Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Dans la jungle ordinaire => Discussion démarrée par: mrfroggy le 05 juin 2016 à 07:01:44
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A Quimper, une de ces écoles devrait ouvrir sous peu, il y aurait une dizaine de projet en cours..
Quelqu un connait ? C est intéressant, mais malgré tout je crains qu il y ai un coté sectaire...
Parce que je suis quand meme un poil fâché contre le système actuel, du fait d un quasi échec scolaire personnel, et ma fille ayant l air de prendre le même chemin que moi...je cherche des solutions alternatives..
des infos ici: http://lessemeursdecole.com/
en vous remerciant.
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Je connais pas celle là en particulier mais je constate que les institutions scolaires (et pratiquement toutes les institutions publiques françaises en fait) deviennent de plus en plus violentes. Je vais pas glisser plus loin dans le politique, parce que je violerais ma propre règle, mais je constate qu'il est urgent de trouver des solutions alternatives dans tous les domaines, que ça soit santé, retraite ou éducation.
Plusieurs types d'écoles alternatives existent. On y sent très souvent une grosse grosse tendance baba cool / écolo / embrasseurs d'arbres qui personnellement m'agace un petit peu, MAIS :
- c'est fait par des humains pour des humains ;
- c'est souvent basé en tout ou en partie sur du bénévolat et de la vraie coopération ;
- c'est généralement bienveillant, et régulé de manière fine et intelligente ;
- même si rien n'est parfait, ça rend quand même aux enfants l'envie d'apprendre et de grandir, et juste pour ça, put**n de bordel de m*rde, ça vaut la peine...
Ceux que le sujet intéresse plus globalement (que celle de Quimper) pourront regarder le boulot d'Isabelle Peloux qui est, vraiment, vraiment intéressant :
- http://www.lesamanins.com/ecole ;
- http://www.franceculture.fr/emissions/rue-des-ecoles/la-pedagogie-de-la-cooperation
- http://www.actes-sud.fr/catalogue/societe/pedagogie-de-la-cooperation
Et puis Google est votre ami. Enfin y paraît :D
Biz ;)
David
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Je ne suis pas d'accord sur la généralisation concernant le fait que l'école est de plus en plus violente... Qu'on soit d'accord ou non avec le gouvernement actuel on ne peut pas nier que les nouveaux programmes (ceux de maternelle) remettent l'enfant au centre du système educatif.
De plus, je vois chaque école comme une micro société. Dans certaines de nombreux projet valorisant les enfants/élèves, autrement que par le travail purement scolaire, sont mis en place chaque année (fête de l'école où les élèves vont jouer d'instruments de musique, organisation d'un cross au profit d'une association...).
Bien sur il reste encore des écoles / classes /enseignants qui oublient de mettre en valeur les enfants, de les valoriser avant de les casser, etc mais ca change (en bien je pense).
Après on ne comprend pas toujours ce que fait le ministère des fois (fermeture de classes pilotes Montessorie alors que ça fonctionnait bien...) mais les enseignants se bougent de plus en plus pour faire une ecole plus humaine ,se forme par eux même aussi.
Un autre travail intéressant est celui de Céline Alvarez.
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Salut,
Parchek,
Juste une nuance à apporter vis à vis de tes propos. Ce n'est pas parce que les nouveaux programmes remettent l'enfant au centre du processus d’apprentissage que c'est ce qui se passe dans la réalité. Voir les lois (vielles de dix ans) qui ont réformé l'éducation spécialisée et qui ne sont toujours pas appliquées dans certaines structures.
Plus généralement,
Par chez moi (Cévennes) toujours pas d'école alternative, hélas. On a quand même la chance d'avoir de super instituteurs au village, j'en connais plusieurs personnellement. Mais comme y'a pas d'alternative y'a de plus en plus d'enfants hors-sco(larité), y'a même un petit comité qui c'est crée et se réuni (parents et enfants) une fois par semaine pour passer une journée tous ensemble. Une belle initiative mais concrètement c'est pas viable pour tous les parents car qui dit enfants hors-sco signifie qu'un des parents ne travaille pas, chose presque impossible pour une famille mono-parentale.
Je rejoins les propos de David concernant le coté un peu stéréotypé des écoles alternatives et un certain mécontentement vis à vis de l'éducation nationale. Mais on est pas ici pour critiquer la politique de l'état...
Nico
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Salut,
Parchek,
Juste une nuance à apporter vis à vis de tes propos. Ce n'est pas parce que les nouveaux programmes remettent l'enfant au centre du processus d’apprentissage que c'est ce qui se passe dans la réalité. Voir les lois (vielles de dix ans) qui ont réformé l'éducation spécialisée et qui ne sont toujours pas appliquées dans certaines structures.
Plus généralement,
Par chez moi (Cévennes) toujours pas d'école alternative, hélas. On a quand même la chance d'avoir de super instituteurs au village, j'en connais plusieurs personnellement. Mais comme y'a pas d'alternative y'a de plus en plus d'enfants hors-sco(larité), y'a même un petit comité qui c'est crée et se réuni (parents et enfants) une fois par semaine pour passer une journée tous ensemble. Une belle initiative mais concrètement c'est pas viable pour tous les parents car qui dit enfants hors-sco signifie qu'un des parents ne travaille pas, chose presque impossible pour une famille mono-parentale.
Je rejoins les propos de David concernant le coté un peu stéréotypé des écoles alternatives et un certain mécontentement vis à vis de l'éducation nationale. Mais on est pas ici pour critiquer la politique de l'état...
Nico
La loi dont tu parles est hélas une duperie mis en place pour faire des économies. Aujourd'hui les enseignants ne sont pas formés pour enseigner à ces enfants. Du coup on essaie de faire ce qu'on peut mais hélas ce n'est pas suffisant
Concernant les nouveaux programmes pour travailler sur de nombreuses écoles ils seront mis en place dans leur totalité je pense maximum à la rentrée 2017 (le temps de tout digerer, comprendre ces programmes...). Bien sur certains enseignants ne respecteront pas tout mais ca...
Beaucoup de chose ne vont pas dans l'E-N (manque de formation, manque de remise en question, manque de communication avec les parents, etc) mais je pense que ca s'améliore, en tout cas j'espère...
Concernant les écoles alternatives je suis d'accord avec vous c'est honteux de ne pas en trouver plus et que dans la plupart des cas privées (et donc réservé à certaines catégories).
Chaque élève qui sort du système scolaire est un échec qui devrait nous interroger.
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Je ne suis pas d'accord sur la généralisation concernant le fait que l'école est de plus en plus violente... Qu'on soit d'accord ou non avec le gouvernement actuel on ne peut pas nier que les nouveaux programmes (ceux de maternelle) remettent l'enfant au centre du système educatif.
Ouais c'est ça, et moi je suis Pamela Anderson :D ;)
C'est peut être vrai sur papier... et vu d'en haut, et dans certaines écoles, mais je peux te citer pas mal d'exemples du contraire... documentés.
La souffrance à l'école est une vraie, vraie, vraie réalité tant pour les gamins que pour les enseignants et autres salariés des mairies qui gravitent autour.
Et là je n'incrimine pas spécialement le gouvernement actuel : depuis 30 ans tous les gouvernements Français ont été systématiquement à gerber, peu importe leur "bord"... Le problème est plus profond que ça. Beaucoup.
De plus, je vois chaque école comme une micro société. Dans certaines de nombreux projet valorisant les enfants/élèves, autrement que par le travail purement scolaire, sont mis en place chaque année (fête de l'école où les élèves vont jouer d'instruments de musique, organisation d'un cross au profit d'une association...).
Ouais... mais le gamin qui veut pas faire la sieste, ben il fait la sieste. Et le gamin qui diffère trop, ben soit il souffre, soit il diffère moins... soit il part dans une filière de type handicap / t'as un problème / etc.
Bien sur il reste encore des écoles / classes /enseignants qui oublient de mettre en valeur les enfants, de les valoriser avant de les casser, etc mais ca change (en bien je pense).
Je pense qu'il existe certains enseignants qui prennent sur EUX pour créer une bulle de santé mentale dans leur classe (5% ?) mais ce que je vois globalement c'est des structures administratives toxiques qui broient les enseignants autant que les enfants, et les familles.
Un autre travail intéressant est celui de Céline Alvarez.
+1000 ! :)
David
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Ce que je voit par chez moi depuis la mise en place du nouveau rythme scolaire :
- Des minos fatigués
- Des minos qui ont la chance d'avoir des parents qui peuvent les récupérer à 15H30
- Des minos qui n'ont pas cette chance, pour eux c'est 16H30
- Des minos qu'ont fout dans la cour à jouer au ballon, comme super activité promise dans le cadre du nouveau rythme scolaire : "activités éducatives complémentaires" (AEC).
Pauvre France.
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Chaque élève qui sort du système scolaire est un échec qui devrait nous interroger.
Peux-tu développer cette phrase ?
Elle est sujette à différentes interprétations… — un échec pour l’Éducation Nationale ou pour l’élève ?
Merci
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Yo,
Je suis relativement d'accord avec ce qui a précédemment été dit (d'ailleurs, merci pour les ref! :up: )
Un constat simple: à la base, l'école de la république (je remonte pas jusqu'à Charlemagne là, hein! ;) ) était faite pour former des citoyens (donc, des personnes capables de s'intégrer dans le tissu social), aujourd'hui, elle est faite pour former des travailleurs et des consommateurs; hors, il faut admettre que le modèle que l'on nous vend, n'est pas un modèle basé sur la coopération mais la compétition. CQFD
Un point, par contre:
Plusieurs types d'écoles alternatives existent. On y sent très souvent une grosse grosse tendance baba cool / écolo / embrasseurs d'arbres qui personnellement m'agace un petit peu, MAIS :
Là dessus, je resterai vigilant. Gamin, j'ai faillit rentrer dans une des ces écoles spécialisés. Heureusement qu'il n'en fut rien, car la structure était gérée par l'OTS...et il y a tout plein de petit groupuscules pas adorateurs d'arbres du tout, qui sont tout à fait OK pour prendre en charge l'éducation de nos "tête blondes" (les légionnaires du Christ par exemple). Ca ne veut pas dire que toute ces structures le sont, mais vigilance sur d'où proviennent les fonds; plus encore si c'est dans un patelin paumé et discret.
Un Jésuite à dit un jour: "Un gamin, je le forme jusqu'à l'âge de 7 ans, après je n'en ai plus besoin" (voir là de dans: "je le format jusqu'à l'âge de 7 ans")
Tcho
Hugo
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David, j'ai lu ton blog sur l'école alternative, et je trouverai vraiment intéerssant d'avoir une vraie discussion sur le sujet , vu que je bosse dans l'éducation et le handicap en même temps (et oui, y'a de la souffrance, mais je trouve qu'il y en a moins que dans les classes autour, surtout à cet âge là). D'ailleurs si un jour t'as une journée libre, on fait une petite sortie nature :love: :doubleup:
la souffrance des collègues enseignants existent aussi, méprisés ou moqués par 80 % de la population, par leur hiérarchie, et souvent aussi par certains mômes... ceci dit on est des adultes et on peut (on devrait pouvoir) se défendre sans haine, sans violence, mais avec fermeté (je dis ça surtout pour la hiérarchie en fait)
En fait le système n'est pas bienveillant, il est comptable. la put**n de question qui revient en boucle c'est ce que ça va couter. Et parfois on a une grosse envellope de pognon à dépenser pour des trucs dont l'interêt est à tout le moins relatif ...Mais la plupart du temps on bricole, faute de moyens mais surtout faute d'anticipation et de logique... et de ce côté là aussi vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade, hein ... ;#
effectivement les écoles alternatives sont rares et souvent des embrasseurs d'arbres, il y en a une en sud ardèche gérée par la fille de Pierre rabbhi. ça ne convient pas à tout le monde et de toute façon ça n'accueille que très peu de mômes ...
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David pour la sieste c'est plus rare de forcer l'enfant aujourd'hui...
Dans mon cas perso, deux élèves ne faisaient pas la sieste l'aprem: le premier allait avec une classe de moyens, la seconde restait au dortoir parce qu'elle ne voulait pas aller avec des plus grands (je ne pouvais pas être avec car en décloisonnement l'après midi avec les grands).
C'est sur que ce n'est pas rose pour les enseignants depuis un moment (rien qu'à voir le nombre de démission de professeurs débutants chaque année depuis 2ans).
De plus en plus de paperasses, des formations inintéressantes (quand je suis arrivé il y a 4ans on
pouvait faire un recyclage des premiers secours /an, aujourd'hui nous sommes formés à distance de plus en plus...), des enfants rois aussi qui ont de moins en moins de limite à la maison, des collègues qui condamnent les élèves dès le CM1... Donc oui malaise au travail mais bon comme le dit b@s pour les adultes c'est moins grave.
Pour les programmes et les enseignants il est vrai que je n'ai peut être pas une vision global vu que je travaille en R.E.P (ex Z.E.P) donc très souvent avec des équipes motivées.
Claude: clairement un échec du système scolaire (et surement dans certains cas avec "l'aide" de la famille). Je pense que l'élève n'est jamais en cause. C'est soit qu'on a pas réussi à le motiver, à l'encourager bien souvent ou encore qu'on ne l'a pas compris...
b@s tout à fait d'accord avec toi
edit: tout à faire Hurricane les nouveaux rythmes scolaires sont clairement merd****, mais bon les gens n'ont pas bougé non plus...
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edit: tout à faire Hurricane les nouveaux rythmes scolaires sont clairement merd****, mais bon les gens n'ont pas bougé non plus...
Je compare notre société, notre "monde" actuel comme un ordinateur qui souffre de plantages intempestifs dont on ne sait plus cerner la cause et encore moins le réparer...
Un ordinateur dont il reste encore la solution du reset voir du reformatage complet avec ré-installation de fichiers propres et opérationnels.
Les gens ne "bougent" pas et ne bougeront pas tant qu'on leur gardera la tête hors de l'eau. Si demain 85% des gens peuvent plus payer leurs factures, ça sera une autre histoire.
Claude: clairement un échec du système scolaire (et surement dans certains cas avec "l'aide" de la famille). Je pense que l'élève n'est jamais en cause. C'est soit qu'on a pas réussi à le motiver, à l'encourager bien souvent ou encore qu'on ne l'a pas compris...
Je dirait la part imputable à la famille est bien plus grande que ce qu'on pourrait penser. Avec le grand bordel généralisé au niveau des couples, faut pas s'étonner. je les voit évoluer les minos. Une bonne partie d'entre eux deviendraient pas des paumés si des parents s'étaient occupés d'eux. Du coup c'est la rue qui les éduque.
Je voit des petits qui sont déjà en souffrance à 3 ans parce que le papa et la maman se foutent sur la tronche. je passe pas une semaine de boulot sans recueillir les faits de problèmes conjugaux divers et variés. c'est inquiétant pour les enfants.
On est là aussi dans une problématique qui fait partie intégrante du bazard généralisé.
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Je pense que l'élève n'est jamais en cause. C'est soit qu'on a pas réussi à le motiver, à l'encourager bien souvent ou encore qu'on ne l'a pas compris...
BJR Oh que c'est beau ! Et pourtant ! :-[ HN
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BJR Oh que c'est beau ! Et pourtant ! :-[ HN
Un "bon" formateur et enseignant a tendance à considérer que si un apprenant n'est pas arrivé au point voulu, c'est qu'on a pas su l’accompagner. Ca serait, ceci dit, utopique de penser que cette théorie est valable pour 100% des enfants qu'on doit former.
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BJR Je suis enseignant et je base ma pédagogie sur les travaux de Célestin FREINET ( pédagogie active ) et ce qui m'a justement fait tiquer c'est le "Je pense que l'élève n'est jamais en cause" ;) HN
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Ce que je voit par chez moi depuis la mise en place du nouveau rythme scolaire :
- Des minos fatigués
- Des minos qui ont la chance d'avoir des parents qui peuvent les récupérer à 15H30
- Des minos qui n'ont pas cette chance, pour eux c'est 16H30
- Des minos qu'ont fout dans la cour à jouer au ballon, comme super activité promise dans le cadre du nouveau rythme scolaire : "activités éducatives complémentaires" (AEC).
Pauvre France.
C'est un gros soucis dans les petites écoles ça...
La réforme des rythmes a été conçu uniquement pour s'adapter aux grandes villes, comme d'habitude en fait...
Dans ma petite école de montagne, avec ses 42 gamins pour deux classes ( de la petite section au CM2 ), l'équipe enseignante a jamais été en mesure de trouver des activités pour les gosses après 15h40... Tout simplement parce que personne est disponible pour monter animer un truc durant 1h seulement ( avec le trajet aller/retour qui va faire quasiment la même durée ).
J'en discutais avec la directrice ( également instit' des " grands ", payée suivant la grille educ nationale sans supplément pour le fait qu'elle ai 4 niveaux dans sa classe et qu'elle soit directrice... ) l'autre jour ( je suis accompagnateur agréé sur pleins de sorties ), elle me demandait si j'avais vu une différence depuis deux ans, bah a part que les enfants sont claqués a partir du mercredi soir et que j'ai plus le temps de rien faire l'après midi... :p
Et heureusement qu'on a une APE qui déchire et pleins d'accompagnateurs, parce que le budget alloué par l'état est ridicule autrement...
C'est l'APE qui paye les trajets en bus pour les sorties scolaires ( y compris les séances de piscine... ), et avec les nouveaux quotas d'accompagnateur, si pas de parents agréés, pas de sorties...
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Yo,
( je suis accompagnateur agréé sur pleins de sorties )
Question: Pour être accompagnateur agréé, tu as du passer un BAFA? (en gros, c'est quoi qu'il faut faire pour être accompagnateur?) ;#
Merci
Hugo
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BJR Je suis enseignant et je base ma pédagogie sur les travaux de Célestin FREINET ( pédagogie active ) et ce qui m'a justement fait tiquer c'est le "Je pense que l'élève n'est jamais en cause" ;) HN
On n'est pas obligé d'être d'accord avec tout Freinet non plus ... ;D
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BJR :down: Je ne vois pas le rapport et ce n'est pas le but de ma remarque concernant ton affirmation gratuite ! HN
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Perso, enfant (je vais sur les 44), jusqu'en 5ème, j'étais à l'école le mercredi matin (privée)
Puis ça a été le samedi matin (déménagement, école publique), avec le mercredi libre.
Ben je peux vous assurer que j'ai toujours préféré le premier rythme.
…
Pour le reste, bien d'accord avec l'aspect compétition plutôt que coopération (avec en plus l'alibi que dans la vie c'est comme ça); effectivement les profs ne sont pas formés à la méthode de placer l'enfant ou n'importe quel apprenant au centre de son apprentissage; et je crois qu'il est illusoire de penser qu'on peut motiver quelqu'un (par contre on peut essayer de lui montrer qu'il est en fait motivé mais qu'il le sait pas encore ;#)
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il est aussi un peu vain de croire que le prof va par miracle rendre le gamin acteur quand il n'a rien d'autre à faire que de regarder hanouna ou son smartphone, et pioncer en classe sans se faire remarquer, ou suivre le troupeau pour ne pas être harcelé ou moqué .
l'exemple donné à la maison est malheureusement souvent celui de l'assistanat ou du ralage professionnel (on n'a pas le choix !on peut pas faire autrement ! c'est la faute de ...) ... et je ne pense pas forcement à des familles du quart monde, loin de là, on peut être peté de thunes et au final assumer peu de responsabilités REELLES (hein ? qui a dit comme les politiques? ;#)
C'est la société qui est malade, et tous ses membres trinquent, il faut changer ce qu'on peut, en partant du bas. pas à pas.
le changement vers la bienveillance à l'école (qui n'empêche pas l'exigence) partira des individus, pas d'un quelconque responsable.
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BJR :down: Je ne vois pas le rapport et ce n'est pas le but de ma remarque concernant ton affirmation gratuite ! HN
Je soulignais juste que ta remarque était aussi gratuite comme tu le dis... Dire que tu fais du Freinet n'explique pas pourquoi (en tout cas pour les personnes qui ne sont pas fan/ne connaissent pas Freinet) tu penses que ce que j'ai dit avant était faux, absurde...
Mais cool que des enseignants pratiquent cette Methode. Dsl si tu as mal pris ma remarque.
Édit: b@s tout à fait d'accord avec ta dernière phrase.
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Question: Pour être accompagnateur agréé, tu as du passer un BAFA? (en gros, c'est quoi qu'il faut faire pour être accompagnateur?) ;#
Nop, une réunion en début d'année, je me souviens pas du status de l'intervenant, qui expliquait les trucs importants sur la gestion d'un groupe scolaire, ensuite il parlait plus particulièrement des diverses activitées possibles en tant qu'accompagnateur agréé ( en gros vélo, marche, piscine et chez nous ski de fond, de descente et raquettes ).
Ensuite tu a une fiche par activité, et tu remplis un papier pour chaque activitée que tu veux prendre. L'agréement est valable 5ans, faut juste se sentir concerné et être capable de gérer ce qu'on te demande ( et d'en avoir sous le pied pour garder une marge énorme en cas de soucis avec un des nains ).
Perso j'ai tout pris comme agréement, mais je me sent pas encore capable d'encadrer en ski de fond par exemple ( ça va faire rigoler Arnaud je pense... ). Mais dans deux ou trois ans, pourquoi pas...
Surtout que par chez nous, y'a des gosses de 8ans qui fond du ski de fond depuis qu'ils savent marcher... alors c'est dur a suivre !
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BJR Je suis enseignant et je base ma pédagogie sur les travaux de Célestin FREINET ( pédagogie active ) et ce qui m'a justement fait tiquer c'est le "Je pense que l'élève n'est jamais en cause" ;) HN
On est d'accord. :up:
j'ai plusieurs exemple sur ma commune parce que les minos je les connait. J'ai par exemple une fraterie de 5 minos, c'est un carnage. Les parents les lâchent dans la rue. Le plus jeune a 5 ans.
Ils ont une chance : On est dans un village. Tout le monde les surveille, notamment sur le chemin de l'école pour pas qu'ils se taillent dans la nature.
L'école ? ils en on rien à foutre... Ils se mettent des coups de latte dans la cour, ils insultent tout le monde... La mère est dépassée. Je l'ai déjà chopé mais elle m'a dit qu'elle s'en sortait pas avec sa horde de gremlins. Le père n'est jamais là et il s'en tape. Dans une grande ville ils seraient déjà chouffeurs professionnel avec un bon salaire.
L'école pourra peut etre en "sauver" un, j'en sait rien, je verrais ça plus tard. Des minos en souffrance familiale s'en sont sorti. Ca dépends du gamin, mais un contexte pareil ça aide pas.
Tout ça pour dire que l'échec scolaire, c'est un ensemble de choses généralement, et le contexte familial peut etre déterminant.
Je connait un mino qui vient le matin en tenant son froc pour pas qu'il tombe... Qu'est ce que tu veut qu'il s'épanouisse à l'école...
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...C'est la société qui est malade, et tous ses membres trinquent, il faut changer ce qu'on peut, en partant du bas. pas à pas.
le changement vers la bienveillance à l'école (qui n'empêche pas l'exigence) partira des individus, pas d'un quelconque responsable.
... des "5%" quoi... :)
Allez les gars, on lâche rien! :doubleup:
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BJR
Je soulignais juste que ta remarque était aussi gratuite comme tu le dis...
Elle n'était nullement gratuite. Elle me permettait simplement d'indiquer un contexte professionnel - donc mon expérience pédagogique - hors forum. Il arrive malheureusement qu'un apprenant soit totalement responsable de son échec :(
Dire que tu fais du Freinet...
Freinet ou anti-Freinet n'est pas le but de ce fil de discussion et franchement les querelles de clocher n'ont pas le moindre intérêt. Je pense sincérement que toutes les méthodes pédagogiques sont +/- bonnes à partir du moyen où elles permettent à un apprenant d'être autonome dans une voie choisie.
n'explique pas pourquoi... tu penses que ce que j'ai dit avant était faux, absurde...
Car rien ne te permet d'affirmer le "jamais" que tu as mis en avant.
HN
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C'est un gros soucis dans les petites écoles ça...
La réforme des rythmes a été conçu uniquement pour s'adapter aux grandes villes, comme d'habitude en fait...
Dans ma petite école de montagne, avec ses 42 gamins pour deux classes ( de la petite section au CM2 ), l'équipe enseignante a jamais été en mesure de trouver des activités pour les gosses après 15h40... Tout simplement parce que personne est disponible pour monter animer un truc durant 1h seulement ( avec le trajet aller/retour qui va faire quasiment la même durée ).
J'en discutais avec la directrice ( également instit' des " grands ", payée suivant la grille educ nationale sans supplément pour le fait qu'elle ai 4 niveaux dans sa classe et qu'elle soit directrice... ) l'autre jour ( je suis accompagnateur agréé sur pleins de sorties ), elle me demandait si j'avais vu une différence depuis deux ans, bah a part que les enfants sont claqués a partir du mercredi soir et que j'ai plus le temps de rien faire l'après midi... :p
Et heureusement qu'on a une APE qui déchire et pleins d'accompagnateurs, parce que le budget alloué par l'état est ridicule autrement...
C'est l'APE qui paye les trajets en bus pour les sorties scolaires ( y compris les séances de piscine... ), et avec les nouveaux quotas d'accompagnateur, si pas de parents agréés, pas de sorties...
Chez nous c'est le même problème et le gouvernement y est sourd.
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Ici on a des collèges qui sont devenus des zones. C'est une réalité. Beaucoup de parents se saignent pour mettre les minos dans des écoles privées. Ceux qui n'ont pas les moyens cherchent des méthodes pour échapper à tel ou tel établissement imposé.
Pour mettre tout ça en rapport avec ce que je disait plus haut (effondrement de la structure familiale and co), des parents qui eux pensent bien éduquer leur enfants, ont du mal à les laisser tous les jours au milieu d'une faune qui elle, est beaucoup moins éduquée.
Beaucoup de parents m'ont confié "avoir peur" pour leurs enfants dans cette société à la con.
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...Beaucoup de parents m'ont confié "avoir peur" pour leurs enfants dans cette société à la con.
Je confirme... J'en fais partie... :(
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Une école alternative/démocratique se monte aussi par chez moi.
Les acteurs sont :
Une professeur ultra-motivée formation Montessori
Une bonne grosse poignée de parents des familles non-sco, dé-sco et sco, groupe qui s'élargit.
Les discussions sont :
Coût du bousin par mois. Ici, une école à plus de 100 euro/mois serait juste hors de portée de toutes les familles motivées. Le professeur penche pour un 80 euro/mois.
Quels horaires pour garantir aux lève-tôt et aux couche-tard un même accès à l'instruction.
Combien de/quels professeurs, qui se portent volontaire pour intervenir (artisans, artistes)...
Suivant le projet de loin en loin (j'ai choisi l'instruction en famille), je ne sais pas quelles sont les avancées des deux dernières semaines.
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BJR
Elle n'était nullement gratuite. Elle me permettait simplement d'indiquer un contexte professionnel - donc mon expérience pédagogique - hors forum. Il arrive malheureusement qu'un apprenant soit totalement responsable de son échec :(
Freinet ou anti-Freinet n'est pas le but de ce fil de discussion et franchement les querelles de clocher n'ont pas le moindre intérêt. Je pense sincérement que toutes les méthodes pédagogiques sont +/- bonnes à partir du moyen où elles permettent à un apprenant d'être autonome dans une voie choisie.
Car rien ne te permet d'affirmer le "jamais" que tu as mis en avant.
HN
Ba si j'ai bien précisé, je crois, -que pour MOI ce n'est jamais la faute de l'élève (ou si on nuance jamais totalement). Tu as tout à fait le droit de penser le contraire. Même si avancer ,comme tu le fais, qu'un apprenant puisse être totalement responsable de son échec me semble étrange vu tes remarques...
Dsl mais je ne vois toujours pas en quoi le fait de dire en tout début de ton post que tu fais du Freinet justifie ton expérience pro,pédagogique, etc. "Faire" du Freinet (ou tout autre pédagogie comme tu le dis très bien) ne justifie rien.
Tout à fait d'accord avec toi sur les clochers du moment que l'enseignant est motivé (et motivant pour ses élèves ) c'est tout ce qui compte. (D'ailleurs si tu as des livres à me conseiller sur la pédagogie je suis preneur en m.p)
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Le moins qu on puisse dire, c est que le sujet passionne ! et c est une très bonne nouvelle , tout n est pas foutu . ;# (dit l éternel pessimiste)
restez calme malgré tout ,ça serait dommage que ça finisse en sujet clos... ;)
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BJR
...Même si avancer ,comme tu le fais, qu'un apprenant puisse être totalement responsable de son échec me semble étrange vu tes remarques...
Quelles remarques ? C'est un simple constat... malheureusement :(
Dsl mais je ne vois toujours pas en quoi le fait de dire en tout début de ton post que tu fais du Freinet justifie ton expérience pro,pédagogique, etc. "Faire" du Freinet (ou tout autre pédagogie comme tu le dis très bien) ne justifie rien.
Ce n'est pas ce que j'ai évoqué. Surtout il n'y a pas la moindre tentative de "justification" ;D
Sortir une phrase de son contexte est toujours pour moi une tentative de manipulation ;)
HN
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BJR
Quelles remarques ? C'est un simple constat... malheureusement :(
Ce n'est pas ce que j'ai évoqué. Surtout il n'y a pas la moindre tentative de "justification" ;D
Sortir une phrase de son contexte est toujours pour moi une tentative de manipulation ;)
HN
C'est clairement impossible qu'un échec d'élève ne soit que de son fait entre:
-le passé scolaire de l'élève
-la culture scolaire dans son milieux/famille...
-Toi (l'enseignant en général un)
-comment ca se passe à la maison...
Ba c'est pour ca que j'aimerai comprendre l'argument de ta phrase mais il semble que tu n'arrives pas à me l'expliquer ou en tout cas que je ne comprenne pas...
Bref clôturons là, je comprendrais peut être dans 5, 10 30 ans... En ayant plus d'expérience.
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Sans politiser, que faut-il comprendre par École démocratique ?
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Sans politiser, que faut-il comprendre par École démocratique ?
La réponse se trouve visiblement dans la lecture de l'onglet "le modèle"
Notamment un système de vote ou adultes et enfants ont des voix de même poids.
Mais prendre aussi le temps de tout lire. Voir le réseau et le rattachement à une expérience américaine.
http://lessemeursdecole.com/le-modele/
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Il y a aussi l'expérience d'A.S. Neill en Angleterre, à Summerhill.
Des enseignants qui proposent des cours, la liberté d'y assister ou non, une assemblée générale hebdomadaire une tête = une voix.
Un livre qui décrit cette expérience : Libres enfants de Summerhill, A.S. Neill
Le credo du fondateur de cette école : la liberté pas l'anarchie.
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Pour essayer de comprendre les problématique de l'éducation
https://www.youtube.com/watch?v=ACxRSSkYR_k (https://www.youtube.com/watch?v=ACxRSSkYR_k)
Désolé, ça fait plus que friser le politique mais pas facile de parler de l'un sans évoquer l'autre.
J'ai trouvé cette longue conférence (+ de 2 H ) a la fois drôle et extrêmement pertinente.
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Bonjour,
Concernant les écoles alternatives. Par le biais d'une amie j'ai eu accès aux budgets prévisionnel d'un école alternative qui est en projet. Les sommes sont colossales si on souhaite rémunérer les enseignants. J'ai plus les chiffres de tête mais très franchement sans subventions c'est juste impensable même pour une famille de classe moyenne, ne serait-ce que pour un enfant.
Ce que je voit par chez moi depuis la mise en place du nouveau rythme scolaire :
- Des minos fatigués
- Des minos qui ont la chance d'avoir des parents qui peuvent les récupérer à 15H30
- Des minos qui n'ont pas cette chance, pour eux c'est 16H30
- Des minos qu'ont fout dans la cour à jouer au ballon, comme super activité promise dans le cadre du nouveau rythme scolaire : "activités éducatives complémentaires" (AEC).
Pauvre France.
+1
J'aimerai parlé du nouveau rythme scolaire, des différents mode d'application et des solutions possible en tant que parents et/ou intervenant. Peux être serait-il préférable d'ouvrir un nouveau sujet. A vous de voir, si besoin je copierai mon message dans un nouveau sujet.
J'ai suivi la discussion avec beaucoup d'intérêt. J'aimerai rebondir sur les propos d'Hurricane car même si chez nous la situation est un peu différente j'ai fait le même constat.
Voici la situation dans l'école de mes deux garçons. Avant le changement de rythme, 4 jours d'école par semaine. Nouveau rythme, école 5j/sem (le mercredi, matin uniquement) avec TAP le vendredi aprem. Dès la première année constat généralisé de la plus part des parents (et instits), les gamins crevé dès le mercredi soir, comme ils sont crevé ils sont insupportables. Et je vous raconte pas le bordel au niveau organisation pour les parents qui travaillent, l'alsh (centre aéré) étant déjà limite à l'époque en terme de capacité d'accueil par rapport aux demandes.
Concernant les Temps d'Activité Périscolaire, ceux-ci sont gérés par la municipalité, encadré par des bénévoles (souvent des "mamies") non professionnels. Rapidement les TAPs sont apparu comme une "punition" (je pèse mes mots) pour les enfants. Faut dire que ça frôle le ridicule parfois. Je me souviens d'une fois où ils ont fait un "atelier cuisine". Ils sont revenu le soir avec deux tartines de pain de mie. L'une couverte de beurre avec une demi tranche de jambon et l'autre, couverte de beurre aussi, mais sur laquelle ils avaient "collé" des fraises tagada... J'ai trouvé ça honteux en tant que parent et encore plus en tant que professionnel de l'animation.
A l'époque je n'avais ni le temps ni l'énergie pour réagir vis à vis de ça. Maintenant je commence à m'y intéresser d'avantage, je vois que dans d'autres écoles les TAP sont gérés différemment et je me demande ce qu'il serait possible de faire dans mon village. Mais c'est pas simple.
Deux autres exemples locaux:
L'école de la vallée (le haut de la vallée). Un groupe de parents motivé à pris en charge l'organisation des Tap lors de la mise en place du nouveau rythme. Chez eux c'est chaque soir de semaine. Ils ont réussi à mettre en place des activités variés et intéressantes mais uniquement parce qu'ils ont réussi à trouver des intervenants qualifiés ET bénévoles.
Une autre école, dans la vallée d'à coté fait intervenir des professionnels de l'animation dont une amie à moi. Une après midi par semaine. Elle est rémunérée mais franchement ça frôle la précarité.
Voilà,
Je me demande qu'est-ce que je peux faire. D'une part en tant que parents (ce qui est compliqué car légalement ce ne sont pas mes enfants). D'autre part en tant que professionnel de l'animation même si je ne bosse plus dans ce secteur là depuis quelques temps. Si vous avez des idées, des pistes, je suis preneur.
Nico