Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Chris-C le 19 mars 2016 à 13:55:43
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Salut,
Utilisateur ravis de haut pile&shirt pour les sorties fraiches actives, je cherche des infos sur le modèle de chez Buffalo les Teclite shirt
http://www.buffalosystems.co.uk/products/teclite-shirt/
En hiver, j'utilise l'extreme smock de chez Montane, direct sur la peau. Je voudrais tester quelque chose de plus léger pour le printemps été en montagne. C'est ce qu'à l'air de faire le modèle Buffalo....
Sachant que je vois bien une utilisation de type:
- Vêtement isolant le soir au bivouac en mode statique
- renforcement de la t°c confort du sac de couchage si besoin (je passe au duvet cette saison, un truc confort entre autour des +2°c)
- isolation au sol du bas du corps car matelas 90cm (déjà utiliser avec l'autre pile&shirt)
- en mode actif, pour les jours frais et un peu pourri, pour retrouver le bonheur de l'autre modèle
- en sur-tout à la pause au col le temps de faire les photos ::)
Je vois bien un système de couche de type :
- T-shirt laine fin pour la journée
- T-shirt brynje "filet"
- coupe vent
- Teclite-shirt
La journée il fait beau : t-shirt laine
Un petit vent : Laine + coupe-vent
Un peu plus frais ou le soir au bivouac t°c clémente : laine + brynje + coupe vent
Bivouac plutôt frais ou fatigue : la totale
la teclite vient s’intégrer comme isolant en mode statique comme dynamique.....
Donc je m'imagine une bonne polyvalence, pour un poids acceptable, le tout pour un vêtement rustique.
Par contre je voudrais pas me retrouver avec une couche inutilisable comme l'est l'extreme smock quand les T°c remontent......
Voila si vous avez tester...
merci
a+
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Bonsoir M'sieur Chris,
Je m'baladais justement par-là et je m'suis dit au vu de ton CdC : "et pourquoi qu'y passerait pas au PARAMO, l'gars Chris ?" :)
Parce que pour sensiblement le même prix, cela reste jouable (j'ai quelques adresses en royaume des Godons au besoin) surtout si j'en juge par ton niveau d'activité.
Perso je suis un utilisateur comblé de vêtements PARAMO, mais très loin de jouer dans la même catégorie que toi. Aussi je te conseillerais d'en causer avec l'ami Guillaume (et son acolyte Julien, converti lui aussi, aux dires du même Guillaume) pour un avis plus proche de tes besoins.
@micalement,
DEUN
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B'soir Mr Deun :)
Je vais de ce pas relire le post sur paramo.
De mémoire l'anorak vu sur Guillaume et Julien n'avait pas vocation à isoler.... J'ai en mémoire une coquille externe très efficace, un sourire satisfait sur leur face et une avalanche d'argument positif....
Pour le moment ce qui m'a détourné de creuser le sujet c'est l'entretient au nik-wax, par apport à la P&P qui ne demande rien d'autre qu'un coup à la machine + le fait de pouvoir être porté à même la peau....
merci
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Cool la phase recherche qui s'annonce :).
Je suis en effet convaincu par la Velez smock de Paramo. Si bien que je commence à acheter d'autres produits de chez eux...
La Velez n'a pas vocation à isoler sauf qu'avec le pump liner à l'intérieur, ce n'est tout de même pas vêtement pour les chaudes température et ça isole un peu.
J'ai essayé de regarder l'intérieur du modèle que tu souhaites. (http://das-lauferei.de/wordpress/wp-content/uploads/2015/01/IMG_4478.jpg) On dirait une simple couche de micro polaire à la place du pile habituel.
Dans ce cas, tu as la même chose en moins cher en version réglementaire dans l'armée anglaise : la lightweight thermal smock (http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xlightweight+thermal+smock.TRS0&_nkw=lightweight+thermal+smock&_sacat=0).
J'en ai une que j'utilise depuis le début de l'hiver et dont je suis pour l'instant ravi. Je te l'envoie en test si tu veux ;).
a+
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J'ai essayé de regarder l'intérieur du modèle que tu souhaites. On dirait une simple couche de micro polaire à la place du pile habituel.
oui j'ai vu ça, c'est ce qui me fait dire que pour la montagne printemps/été ça peut le faire.
Je te l'envoie en test si tu veux
je fouille encore un peu et te tiens au jus :)
merci
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Pour le moment ce qui m'a détourné de creuser le sujet c'est l'entretient au nik-wax, par apport à la P&P qui ne demande rien d'autre qu'un coup à la machine + le fait de pouvoir être porté à même la peau....
AMHA :
Le paramo est tout même bien plus polyvalent que le P&P dans nos contrées. Car en montagne, le P&P c'est vite un four. Même le paramo est déjà limite si on dépasse 400m/h par température positive.
Avec le paramo, pour que ça fonctionne on n'a pas besoin d'avoir un vêtement ajusté. On peut faire varier le type de couche dessous. C'est donc plus polyvalent IRL.
L'entretien du paramo n'est pas plus contraignant finalement que celui du P&P. C'est vrai qu'il faut de temps en temps laver au nikwax TX10, mais le plus souvent on peut se contenter de la lessive nikwax ou de rincer.
Avec le P&P, il faut aussi maintenir le vêtement propre sinon ça marche moins bien (mais ça fonctionne). La différence c'est qu'il ne faut pas de lessive ou d'agent déperlant spécifique, même si c'est mieux (sinon la couche externe est tout de même vite trempée)
En cas de défaillance sous la pluie avec le paramo, on aura toutefois plus de problème qu'avec le P&P puisque c'est moins chaud. Sauf si on a en plus dans le sac une polaire.
Le modèle P&P que tu montres ressemble fort à ce que fait Marmot avec son modèle Driclime (https://marmot.com/products/details/driclime-windshirt). Cela peut même se rapprocher de ce que fait paramo.
Il existe pas mal de produit agissant sur le même principe : une polaire transférant bien l'humidité avec dessus un truc déperlant.
Selon la nature de la couche déperlante (microfibre, polyester traité epic...) on a quelque chose de plus ou moins respirant ou résistant à l'eau.
En général cela fonctionne bien tant que l'on est en activité. Et de nos jours, les couches imper/respi peuvent peser quelque chose comme 200g, et on peut donc les réserver à la pluie très installée.
Le driclime existe depuis longtemps, j'utilise un truc proche sous une veste ventile (ou polycotton) en forêt sous une pluie installée (avec une protection d'épaule imperméable en back up) : http://www.outdoorgearlab.com/Running-Jacket-Reviews/Marmot-DriClime-Windshirt
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Dans ce cas, tu as la même chose en moins cher en version réglementaire dans l'armée anglaise : la lightweight thermal smock (http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xlightweight+thermal+smock.TRS0&_nkw=lightweight+thermal+smock&_sacat=0).
J'en ai une que j'utilise depuis le début de l'hiver et dont je suis pour l'instant ravi. Je te l'envoie en test si tu veux ;).
a+
Tu nous ferais un petit compte rendu du produit ? Je le trouve bien sympa sur le papier. Ca serait en remplacement d'un softshell D4 pour une utilisation hivernale active. La softshell commence a fatiguer au niveau déperlance et solidité... Je pensais la reconvertir vers du très actif ( ski de fond ) pour la peine.
J'imagine que la Buffalo de l'armée UK serait bien résistante a l'usure et a priori déperlante ?
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Bon, j'étais tranquille à pondre ma p'tite réponse quand ces trois"carabiniers" ont débarqué...
Je ne puis que plussoyer à leurs dires et pour faire dans l'bref :
- dans ton post, le modèle porté par les deux "lou ravi" est bien la Velez Adventure Smock (http://www.ebay.co.uk/itm/Paramo-Velez-Smock-Citrus-Greengage-/201542290505?hash=item2eecdb4c49) normal (pas la light).
- j'avais aussi pensé à un modèle réversible comme l'Explorer (http://www.ebay.co.uk/itm/Paramo-Mens-Explorer-Pull-On-/181603680692?var=&hash=item6fe3a25c44) qui semble plus proche de ton CdC, mais il y a d'autres variantes (http://stores.ebay.co.uk/ParamoeXtras/Reversible-Shirts-/_i.html?_fsub=8193130015&_sid=985587725&_trksid=p4634.c0.m322).
- Guillaume de son côté teste une Bentu (http://www.ebay.co.uk/itm/Paramo-2nds-Bentu-Windproof-Jacket-Cobalt-M-/331798533724?hash=item4d40bbd65c), je crois.
Oui, si l'ENTRETIEN spécifique (et le PRIX) de ces vêtements reste un gros frein, c'est aussi la clef de leur surprenante EFFICACITE.
Oui (Bis), la solution proposée par Guillaume du modèle en dotation semble très intéressante, même si je n'ai pas encore eu l'occasion de jouer avec le mien.
Mais si tu craque pour du Paramo (et avec ces deux boutiques de la marque sur la Baie.uk), il va falloir t'armer de patience pour conjuguer la bonne taille (un L je pense) et le bon prix...
@plûches
DEUN
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Dans ce cas, tu as la même chose en moins cher en version réglementaire dans l'armée anglaise : la lightweight thermal smock.
tu pourrais me donner le poids stp?
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Tu nous ferais un petit compte rendu du produit ? Je le trouve bien sympa sur le papier. Ca serait en remplacement d'un softshell D4 pour une utilisation hivernale active. La softshell commence a fatiguer au niveau déperlance et solidité... Je pensais la reconvertir vers du très actif ( ski de fond ) pour la peine.
J'imagine que la Buffalo de l'armée UK serait bien résistante a l'usure et a priori déperlante ?
Yep, je ferai un retour le moment venu, c'est une pièce très intéressante.
Pour l'aspect résistance, le tissu extérieur est tout de même très fin (style pertex). Bien que je n'ai encore pas fait d'accro dedans...
Ce tissu ne déperle pas à proprement parler mais plutôt il "étale" l'eau en surface, tout comme le pertex.
tu pourrais me donner le poids stp?
Avec la fumée et la saleté, 500 g en taille 190/110 (X-large).
En parlant de taille : j'ai pris plus grand que prévu pour moi pour pouvoir la mettre par-dessus les autres couches. Si j'avais pris ma taille, je n'aurais pu la porter qu'à même le corps.
a+
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- Guillaume de son côté teste une Bentu, je crois.
Guillaume?
Y a t'il des aérations prévues sur ce modèle? les poches sont de vrais poches ou elles permettent l’accès à la polaire dédiée?
a+
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Bon pour le moment le système Paramo, très alléchant et vraiment utile pour la pratique régulière de la montagne me pose le problème de mettre le bordel dans mon système de couche....
Je vais tester la version Teclite de toute façon, parce que elle s’intégrerait bien dans ce que j'ai déjà...
Sauf pour le coté waterproof comparé à un système 2 couches séparer du Paramo.... et ça, ça pèse grave dans ma réflexion.
Pour le moment chez paramo ce qui me bloque c'est :
-est ce que je peux encore utiliser mes t-shirts en laine, dans leur système polaire + coquille ou même sans la polaire?
Exemple, l'ensemble enduro fleece (http://www.paramo-clothing.com/en-gb/explore-range/product/?pk=347C5232-F6C1-4108-9BB5-5950B564F8D8&attributes=5A01410B-7BF6-46CC-8A97-FFEA0A577F6E,B2505806-2675-49E0-AC01-7DA6EC0BFDBC) + enduro smock (http://www.paramo-clothing.com/en-gb/explore-range/product/?pk=DDA89A80-4ADA-4BED-92FF-0438261509EB&attributes=2B650B53-C509-400E-A792-6EB08769C33A,6FC48DCB-4BEF-4518-9069-5607AC6BCC8D,5A01410B-7BF6-46CC-8A97-FFEA0A577F6E) semble couvrir pas mal de point de mon SDC (sauf la couleur :'( ). Idem pour l système Bora Sauf que quelle efficacité si la journée j'ai un woolpower lite et la smock comme coupe vent au niveau de l’évacuation de l'humidité?
Sinon un ensemble qui me semble pas mal aussi c'est le gilet Torres light (http://www.paramo-clothing.com/en-gb/explore-range/product/?pk=D9BC2CF2-BF10-4822-A128-8695FE1F9ECD&attributes=5A01410B-7BF6-46CC-8A97-FFEA0A577F6E,4C6A3E23-C169-40C0-B77D-F26EF4075117) + la fuera smock (http://www.paramo-clothing.com/en-gb/explore-range/product/?pk=22538762-164A-4879-908B-E7FF81D04D83&attributes=5A01410B-7BF6-46CC-8A97-FFEA0A577F6E,82122064-D94F-4D04-808A-437AFF01F28A). Léger on peut mettre le gilet par dessus tout à la pause ou sous la smock au bivouac ou si ça caille en marchant....
Avec mon woolpower light par dessus le brynje j'ai 4 couches polyvalentes..... à condition que leur système fonctionne toujours aussi bien si je n'ai pas leur baselayer technique....
a+
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J'ai essayé de mettre en défaut ma Velez. Y compris avec un T-shirt coton dessous. C'est moins bien ma ça fonctionne quand même.
L'idéal niveau respirabilité a été le Brynje + Velez. Avec la version de chez Acclima (en laine donc) est top aussi.
J'ai aussi essayé le gros pull en laine dessous. Ça marche aussi.
Le truc avec Paramo, c'est qu'il faut essayer dans la durée pour se rendre compte, parce que c'est déstabilisant au début. On comprend pas comment ça marche mais ça marche.
Guillaume?
Y a t'il des aérations prévues sur ce modèle? les poches sont de vrais poches ou elles permettent l’accès à la polaire dédiée?
a+
Aucune aération sur la mienne. J'ai le modèle pour mili/chasseur, vert olive donc.
Les 4 poches sont 4 vraies poches.
Je suis encore en pleine phase de tests mais le vêtement est prometteur. Idem, si tu veux, je te fais un colis pour que tu vois la tronche que ça a.
a+
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Bon oui je crois que le mieux c'est que je vois et que j'essaye avant de continuer à m'user les yeux sur le net....
ça va pas te manquer si t'a pas ta P&P + la Paramo ;#
MP
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ça va pas te manquer si t'a pas ta P&P + la Paramo ;#
Penses-tu, il a un poncho en sil-nylon tout neuf à tester et puis on est au printemps. :closedeyes:
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Tu nous ferais un petit compte rendu du produit ? Je le trouve bien sympa sur le papier. Ca serait en remplacement d'un softshell D4 pour une utilisation hivernale active. La softshell commence a fatiguer au niveau déperlance et solidité... Je pensais la reconvertir vers du très actif ( ski de fond ) pour la peine.
J'imagine que la Buffalo de l'armée UK serait bien résistante a l'usure et a priori déperlante ?
Bon ben j'ai craqué :-[
Acheté sur la bay (message de Guillaume).
Une petite revue
http://gearinferno.eu/softshell-pcs-lightweight-thermal-windproof-smock/ (http://gearinferno.eu/softshell-pcs-lightweight-thermal-windproof-smock/)
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Mon colis vient d'arriver, j'avais choisit L en taille mais le vendeur m'avait informé de la rupture de stock en L et je me suis alors rabattu sur du XL.
J'ai bien fait : ça taille pas super large au niveau du torse et avec une polaire en dessous je suis juste a l'aise. Par contre c'est un peu long cela m'arrive en dessous des hanches mais tant mieux : protection du haut du pantalon et anti effet plombier :closedeyes:
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C'elle que m'a passer Guillaume me va trop grande. Et ne va donc pas dans mon système de couche...
C'est donc un certain moniteur CEETS qui va la tester là....
Je teste la Paramo Velez Light.... pour le moment 4 jours de terrain et un effet remarquable : dès que je la mets il arrête de pleuvoir ^-^
Je ferais un retour détaillé plus tard avec plus de recul, mais il me semble qu'avec la saison chaude qui arrive elle ne me soit pas très utile....
Je vais donc tester la bentu.....
a+
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J'ai a peine essayé hier par temps frais : ça tient chaud rapidement et les aérations multiples sont un gros point positif pour moi. Je déteste tremper dans mon jus ::).
J'attends une saucée pour voir le comportement sous la pluie.
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Bonsoir,
Suite au Stage CEETS Formation Intensive j'ai décidé d'acheter une veste LIGHTWEIGHT THERMAL SMOCK. Par contre la taille M pour 1m72, 68kg convient ?
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Si tu veux la porter à même le corps comme prévu oui. Si tu veux pouvoir mettre une petite couche en dessous, mieux vaut du L car ça taille très "petit".
J'en ai une de rab', elle est comme neuve (j'en avais acheté plusieurs pour baisser les prix) si tu veux.
a+
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Merci Guillaume pour ta réponse. :doubleup:
Je t'ai envoyé un MP pour ta veste.
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Bonjour,
Je déterre un peu pour avoir le retour des testeurs sur la Bentu.
Êtes vous satisfait ?
Pensez vous que remplacer la fleece Paramo en dessous par une polaire poils long type Norrona Thermal pro, pour un peu plus de chaleur et seulement 100g de plus, soit aussi efficace pour le pump effect ?
Et dans le même sens, mettre dessous la Bentu un loden léger, (j’ai vu que petromax avait des produits intéressant à ce niveau), est-ce que ça aurait du sens ?
Merci d’avance
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Je ne connais pas ces modèle mais j'utilise beaucoup la Bentu.
Il ne faut pas croire que mettre quelque chose dessous, même prévu pour (la polaire Paramo) donnera le même résultat qu'avec une Velez qui a un vrai pump liner.
À mon avis tu peux mettre ce que tu veux dessous, en le considérant comme une simple couche thermique.
a+
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Je profite du déterrage pour poser une question (bête, forcément) : il y a quelque part une indication des températures effectives quand utiliser, par exemple, une Bentu plutôt qu'une Velez (ou vice versa) ?
Je n'ai rien trouvé ici (mais ne serais pas forcément surpris d'avoir mal vu.. :-[ ) et les indications du site officiel me semblent un peu...sommaires.
Merci d'avance.
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Je profite du déterrage pour poser une question (bête, forcément) : il y a quelque part une indication des températures effectives quand utiliser, par exemple, une Bentu plutôt qu'une Velez (ou vice versa) ?
Je n'ai rien trouvé ici (mais ne serais pas forcément surpris d'avoir mal vu.. :-[ ) et les indications du site officiel me semblent un peu...sommaires.
Merci d'avance.
La température extérieure est un facteur secondaire. Ce qui compte le plus c’est ton niveau d’effort. L’ensoleillement et le vent interviennent aussi.
Le niveau d’effort dépend du terrain, de ta charge transporté et de ta forme physique.
Un homme en forme qui grimpe vite en montagne (disons 500m par heure) avec un sac de disons 8kg aura rarement besoin de plus qu’un sous vêtements et un coupe vent en activité ( en plus des gants et d’un bonnet). Même s’il fait -10c.
En revanche, s’il est à l’arrêt par -10c dans le vent il aura besoin rapidement d’une épaisseur de vêtements d’au moins 2 à 3 cm.
De même un homme de même corpulence qui monte lentement, dégagera moins de chaleur et aura besoin d’une polaire 200 en plus sous son coupe vent.
Si on marche à plat les efforts sont moins importants et on a plus vite froid. Sauf si on marche très vite.
Enfin, le niveau d’inconfort sera aussi fortement relié au niveau d’humidité qui s’accumule dans les sous vêtements principalement. A l’effort on ne ressent pas souvent de gêne….mais à l’arrêt ton corps va devoir fournir l’énergie nécessaire pour faire évaporer l’humidité accumulé et on a froid.
C’est pourquoi on doit se couvrir au minimum durant l’effort pour ne pas permettre l’accumulation d’humidité et ce quelque soit le type de vêtements que l’on porte.
:)
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Merci pour les précisions.
Et si je peux me permettre une autre question, les vestes type Bentu/Velez/etc sont elles compatibles avec un baselayer classique type mérinos ou nécessitent-elles le baselayer Paramo pour un effet optimal ?
J'espère que je ne m'éloigne pas (trop) du sujet initial (mais si besoin, il y a qu'à le dire et je peux ouvrir une autre discussion :-[ )
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Re,
Je n’ai pas les modèles cité mais j’ai utilisé une veste en tissu Paramo classique plusieurs fois en Laponie hivernale.
Cela fonctionne parfaitement avec un sous vêtement laine/synthétique de type woolpower200 lors d’un effort prolongé mais modéré dans le froid. J’ai une expérience limitée sous la pluie, mais je pense que cela devrait aussi fonctionner.
L’avantage du Paramo sur les vêtements P&P c’est précisément une plus grande polyvalence : pas besoin de porter à même la peau ( donc on peut empiler des couches) et c’est moins isolant per se.
Le défaut c’est qu’il faut les maintenir propres et deperlants en les traitant régulièrement.
Après il peut être avantageux pour un effort intense d’avoir un sous vêtement à séchage rapide (fin ou type brynje) et même hydrophobe ( synthétique). Cela permet d’éviter que la couche au contact de la peau soit humide et qu’on se gèle lors des arrêts dans le froid.
Après cela dépend aussi du reste de l’équipement : sac à dos ne permettant pas l’évacuation de l’humidité dans le dos par exemple.
Sachant que nous n’avons pas tous les mêmes physiques, les mêmes ressentis et les mêmes activités.