Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Ancien forum le 15 août 2005 à 11:37:50
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Posté par kartoffel
Salut les gars
Je fais mon affûtage avec une pierre plate double face dont j'ai appris à grand peine à me servir depuis trois ans, mais qui me donne maintenant une très grande satisfaction, sauf que son poids la condamne à rester définitivement à la maison.
Sur les sorties un peu prolongées (>1 semaine) le tranchant de mes couteaux en prend souvent un coup, aussi je serais intéressé par un moyen d'affûtage léger, pratique et me laissant la liberté d'affûter un couteau comme je le préfère (pas de lansky par exemple). J'ai vu des bâtons céramique sur ce site; on voit de petites pierres dans le commerce, le papier emeri est sûrement pas mal... bref quel technique a votre préférence et pourquoi ?
(PS quand je dis "moderne" c'est pour exclure le galet au bord de la rivière...)
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Posté par mister_chatoyant
je dirai reli le poste sur l'affutage, car tous y est indiquer pour l'usage du papier abrassif.
pour ma part j'utilise depuis quelque temps un bâtons de céramique.
l'affutage est plus facile qu'avec une pierre plate.
je tiens le bâton entre mon pouce et l'index.(avec un gant de cuir car sinon : danger !)
donc je le fait à main levè, sans le moindre guide.
au toucher je dirai + de 1500 granulomètrie
c'est très fin, même tros pour le terrain je suis pas satisfait à 100% ,il me faudrais un 2° bâtons céramique à grain plus gros.
on peux très bien l'utilisé comme unique affuteur de ses couteau,
MAIS le tranchant obtenu est bien tros fin/fragile pour par mal de traveaux d'outdoor, survie...ect
ect coupé une grosse branche en tapant avec un bâton...
mais c'est très bien comment même !
j'ai payé le miens 1$ ! et ça dure très longtemps !! à mon avis des années et des années...
j'ai juste un peu peur de le perdre, peu être lui faisant un petit emmanchement en bois avec une boucle, pour pouvoir l' accroché à un petti mousqueton sur un pantalon serrai pas mal.
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Posté par James
Sur le terrain:
Pierre plate.
Galet.
Bout de bois enduit de poussiere fine.
Bord de vitre de bagnole. bout de verre bien lisse, canette de bierre, eclat de verre.
poterie, cul d'assiete,
bord de semelle en vibram qui a bien pris la poussiere ou la boue.
.....
L'utilisation du bois enduit est la suivante: couper un baton en deux, faire de petits trous sur la surface plate, enduire de glaise, ou de pousiere fine, s'en servir comme d'un cuir a rasoir.
Le verre est plus dur que l'acier, donc le bord depoli d'une vitre affute un tranchant, mais une partie polie permer de s'en servir comme brunissoir, et un eclat de verre (ou de quartz, de silex, etc) permet de raser une fine tranche de tranchant...
pour le reste, l'utilisation va de soit, eviter le granite gros grain....
n'empeche que tu sera bien content de savoir ca, meme si c'est pas "moderne".
dans le sac, j'ai une ceramique doubleface, (trop fin a mon avis, ou une carte de credit-diamant, avec un stick arkansas fin, ou une norton double, ou un affuteur au tungstene).... ca depend de l'envie, et de la taille des outils.
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Posté par kartoffel
L'utilisation du bois enduit est la suivante: couper un baton en deux, faire de petits trous sur la surface plate, enduire de glaise, ou de pousiere fine, s'en servir comme d'un cuir a rasoir.
Oui, j'ai d'ailleurs déjà fait ça sur une de mes cuisses ::)
n'empeche que tu sera bien content de savoir ca, meme si c'est pas "moderne".
;D C'est sûr, y'a toujours des astuces à savoir. Donc la prochaine fois j'ai plus qu'à trouver une épave de voiture dans la montagne, et le tour est joué. Avec un peu de bon sens on arrive à tout dans la vie.
En tout cas merci pour tes astuces.
A+
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Posté par James
NOTE DE DAVID : Toutes mes excuses... j'ai fait "modifier le message" au lieu de "répondre avec citation"... du coup j'ai niqué le message de James sans faire exprès.
Alors il disait en gros :
De toutes facons, en montagne, a partir de 2000 m d'altitude, le couteau sert plus qu'a couper le saucisson, hein?
Et pis les 4x4 ça existe, aussi, non ?
Toutes mes excuses, JM :-[
David
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Posté par kartoffel
Le 4x4 pour le "sport", c'est assez éloigné de ma nature ! Mais je veux bien gratter mon couteau sur la bagnole des autres, ce sera un vrai plaisir 8)
D'ac pour le saucisson >2000m, sauf quand y'a de la glace (par terre, la glace, pas comme dessert après le saucisson).
En fait là la question de l'affûtage je la pose pour des randonnées longue durée qui se déroulent pour une bonne part dans les bois, ou bien où les bois sont l'intermède entre deux sommets, ce qui est pour moi le cas le plus courant.
Mine de rien, c'est pas par snobisme que je souhaite pouvoir réaffûter en cours de ballade.
[modif] : PS : James, je n'avais pas pour but de t'énerver. Excuse moi s'il y a un mot de travers dans mon message.
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Posté par James
Ahhh, le 4x4, selon le pays, la contree, la region, ca permet d'aller quelque part...et de decouvrir, et de faire son activite preferee, sans mettre trois mois pour y aller....
Moi a ta place je prendrais une carte d'affutage diamant.
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Posté par James
pas de blem David et Karto, ya trop de boutons sur ces forums :-) eh, chuis pas enerve, je defend mon steak, pas pareil ;-)
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Posté par DavidManise
Content que tu m'en veuilles pas JM. Trop de boutons sur les forums en effet... mais surtout erreur débile d'inattention de l'admin... Sorry.
David
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Posté par James
Pfuit, moi j'ai deja fait sauter des threads entiers comme ca :-)
Tu sais, OOOOOPS! :-)
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Posté par frederic
bonjours
les "pierres diamantés " eze lap sont un produit que j'utilise depuis plus de 15 ans elle ont pas mal de qualités disponibles en plusieurs taille et format y compris carte de credit seul ou couplé (1 hard 1 medium ou fin etc) plus durable que les dmt et sourtout moins chere
un avantage de ces modele suport metal donc pas fragile utilisable mouiller ou sec attaque tous metal meme tres haut hrc
voila leurs site au cas ou
http://www.eze-lap.com/
a+
fred
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Posté par James
bonne info, car je n'ai jamais ete impressione par les DMT. merci!
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Posté par Xonox
Sans vouloir offenser quelqu'un que pensez vous de ce type de produit (affuteur dual victorinox) ?
http://www.vieuxcampeur.com/gp//asp/produit.asp?codprd=63752
(http://iis4.domicile.fr/au-vieux-campeur/gp/images/produits/Camping_Images/COM005_ImageSCT4187/05_0731094.jpg)
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Posté par Pierrot
Là, mon avis sera catégorique, ça vaut rien du tout et c'est dangereux.
J'en ai eu un, la partie " fusil " n'affûte pas bien et la partie en V présente l'inconvénient d'exposer dangereusement la main qui tient l'affûteur.
Pour affûter une lame quelle qu'elle soit, rien ne vaut une pierre de qualité.
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Posté par Maximil
Pour affûter une lame quelle qu'elle soit, rien ne vaut une pierre de qualité
... ou une feuille de papier de verre de qualité ;D
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Posté par Renaud_63
Pour employer un mot en vogue sur ce forum...
tafdak...
ca aiguise que dans les bouquins...
;) Renaud
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Posté par Xonox
Okai bien noté ! ;)
alors quelle solution pour un débutant qui à besoin d'affutage et qui souhaite conserver ses dix doigts pour gagner sa vie ?
Pour plus de précision mon frère ainé m'a offert ceci (http://www.couteaux-center.com/boutique/images_produits/FOX1576.jpg) il y a quelque temps et je souhaiterai lui rendre un peu de son mordant ou plutôt tranchant :-)
Pour info c'est un acier 440B.
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Posté par Renaud_63
Cela dépend...
une pierre peut toujours servir, une pierre diamentée et autre...
mais l'idée d'utiliser du papier de verre avec deux grains est tres bonne (gain de place...) il suffit d'apprendre à s'en servir...
(ce qui en toute humilité je suis en train de faire...)
;) Renaud
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Posté par Maximil
le papier de verre: coût modique, facilité d'approvisionnement, essais nombreux le temps de comprendre, grain de 120 à 600 pour 3 euros....
Après tu pourras rester sur du papier de verre, ou essayer les pierres.
Pour se faire la main, et comprendre le coup (parceque ca revient aux même gestes), je te préconise d'essayer d'abord quelque chose "à pas cher". jmo
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Posté par Xonox
J'ai lu que ce type de kit (Kit Lansky) (http://www.couteaux-center.com/boutique/images_produits/vLS1.jpg) pouvait être utilisé par le premier 'neuneu venu' (en l'occurence moi ;D). Est ce envisageable sur le terrain ?
Est ce que cela suffirait à redonner tranchant et bonne allure à mon petit Fox en photo plus haut ?
Est ce trop lourd ? Trop encombrant ?
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Posté par Howling_Mike
J'ai lu que ce type de kit (Kit Lansky) (http://www.couteaux-center.com/boutique/images_produits/vLS1.jpg) pouvait être utilisé par le premier 'neuneu venu' (en l'occurence moi ;D). Est ce envisageable sur le terrain ?
Est ce que cela suffirait à redonner tranchant et bonne allure à mon petit Fox en photo plus haut ?
Est ce trop lourd ? Trop encombrant ?
Personnellement j'en utilise régulièrement un, car la pierre spéciale pour lame "serrated" est vraiment au top pour mon Spyderco Endura. j'utilisai avant une "queue de rat" (ceux qui ont déjà affuté la lame d'une tronçonneuse connaissent...) et c'était fastidieux.
Leur pierre pour lame lisse sont également de très bonne, et le système permet de choisir entre plusieurs types d'affutage, un bon système donc,; mais pas près adapté au terrain.
si je n'ai pas de pierre à affuter sur moi ou que je ne trouve pas de galets convenable, j'utilise la méthode de Ron Hood : j'enlève mon ceinturon, je le pose sur une souche et j'affute mon couteau dessus comme un barbier de l'ancien temps le ferait avec son rasoir "coupe-chou"... c'est efficace, rapide et n'entraine pas de poids supplémentaire.
Mahalo !
Howling Mike
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Posté par Xonox
Bon j'imagine alors que le affuteurs de poche de type Lansky ou Gerber/Fiskars ne sont pas top non plus ?
(http://www.couteaux-center.com/boutique/images_produits/LS09880_1.jpg ) (http://www.usmcpro.com/photos/produit/bp318.jpg)
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Posté par DavidManise
Bah c'est pas que c'est mauvais, c'est juste que j'aime pas qu'on m'impose l'angle auquel j'affûte. Surtout qu'en général je fais un convexe très fin (aussi solide qu'un angle plus obtus en biseau plat, et coupe mieux).
Mais bon, chacun son truc... moi je suis un fan du convexe, mais c'est vrai qu'avec un lansky, t'as vite fait de remettre une lame "rasoir", même dans le noir avec les doigts gelés et en grelottant ;)
Ciao !
David
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Posté par Xonox
Okai bien noté !
Je pense que pour un débutant en affutage ce type de système est l'idéal ;D
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Posté par DavidManise
C'est vrai. L'ennui, c'est que si on se satisfait de ça, on reste un débutant toute sa vie ;)
Mais bon... c'est toujours la bonne vieille loi du 80-20.
Ciao !
David
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Posté par Xonox
Je suis un éternel étudiant Vénérable Maitre !
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Posté par DavidManise
HUH ???
Ouais soit tu te fous de ma gueule, soit c'est une blague, là :)
Enfin, ça revient au même, pour les autres... ;D
Tu connais pas la loi du 80-20 ?
Ciao !
David
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Posté par Xonox
Ouais soit tu te fous de ma gueule, soit c'est une blague, là :)
Ni l'un ni l'autre, si tu organises des stages de survie c'est que tu sais de quoi tu parles... Et ta remarque est pertinente et pleine de justesse : si je veux progresser (ce qui est mon but) il faut que je fasse quand même un minimum d'effort. Mon message était pour te remercier de me le rappeler ;D
Tu connais pas la loi du 80-20 ?
Malheureusement si... ce cher Pareto :)
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Je rajoute le lien vers ce sujet :
Aiguisage dans la nature : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,55955.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,55955.0.html)
Il y a des techniques d'affutage "sans moyen moderne", les 2 fils sont assez complémentaires :)