Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Mahnu le 15 octobre 2015 à 14:57:39
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Salut, :)
J'ai un projet de sursac qui me trotte dans la tête. Mais je bloque sur le choix des tissus. J'ai lu des sujets très intéressants (ici (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=49756) , là (http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=membranes_imper-respirantes) ou encore celui ci (http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=14163.20)) mais ça fait beaucoup de choses à assimiler, ça reste abstrait et il y a tellement de tissus différents que je suis toujours un peu perdu.
Alors voila, je voudrais un sursac qui puisse:
-se poser 'à l'arrache' sur un sol relativement humide et légèrement abrasif (Tissus du dessous imper et résistant)
- contenir un duvet chargé à 500 g de plumes à fort gonflant, un tapis de sol(mousse 2cm) et ma carcasse(175cm) avec quelques vêtements. (Grandes dimensions)
- protéger des bestioles rampantes, moustiques et autres compagnons nocturnes. (Moustiquaire au niveau de la tête)
Usage prévu: Pour un voyage au long cours en Europe/méditerranéenne, Été/Hiver. (C'est un peu vague je sais...) Qui puisse servir d'abri seul en cas d'imprévu ou d'impossibilité de monter un tarp.
Critères,
Solidité: Bien protéger le précieux duvet et ne pas trop se prendre la tête pour poser le sursac. J'utilise actuellement un sursac en Paratex Dry (tissu ripstop étanche, enduit PU, pic hydrostatique 5000mm) un tissu équivalent, aussi solide ferait l'affaire.
Légèreté: Je ne voudrais pas dépasser les 450g, idéalement le plus léger possible mais sans faire de concession sur la solidité.
Prix: Critère le moins important, j'aimerais pouvoir rentrer +ou- dans mes frais en revendant mon snugpak mais bon je suis prêt à mettre un peu plus pour avoir quelque chose qui me convienne.
Niveau dimension je pensais à 220/230cm L, 95cm épaules, 70cm pieds. Avec la moustiquaire sur les 30/40 premiers cm niveau tête. C'est vraiment XL, mais en plus de pouvoir y mettre un gros sac de couchage et autre matos, je peux y rentrer plus facilement, et c'est plus respirant? (Vu que plus d'air circule?)
Du coup je pensais utiliser deux tissus différents. Tous les deux imper. Celui du dessous épais, résistant et imper. (Doit il vraiment être respi? Sinon je pourrais économiser en poids et prix. Et le tissu du dessus imper et le plus respirant possible.
Pour le dessous ça (http://www.extremtextil.de/catalog/Groundsheet-Nylon-PU-coated-90-g-sqm::460.html)
ou celui ci (http://www.extremtextil.de/catalog/Nylon-PU-coated-breathable-100den-80g-sqm::1764.html) (pas assez imper je pense)
ou encore ça (http://www.extremtextil.de/catalog/3-layer-laminate-texturized-nylon-PU-membrane-170g-sqm-2nd-c::1993.html)
Donc en gros, nylon enduit PU, respirant ou pas? Ou sinon une membrane type goretex? J'ai cru comprendre que l'enduction tenait moins dans le temps, vaut mieux préférer une membrane?
Pour le dessus celui là (http://www.extremtextil.de/catalog/2-5-layer-laminate-50den-micro-ripstop-80g-sqm::1977.html) semble bien.
membrane 2.5 couches? Sinon du nylon enduit PU?
Niveau poids ca me fais 1.9m2 de tissu dessous, 1.6m2 dessus. Avec du tissus a 170g/m2 dessous et 80g/m2 dessus ça fait du 450g donc c'est correct. (Calculs approximatifs mais j'ai arrondi au plus gros),
Pour la moustiquaire là déjà c'est plus simple :) , polyester ou polyamide, j'irais plutôt vers du nylon renforcé avec le plus de mesh/cm possible de ce genre là (http://www.extremtextil.de/catalog/Mosquito-Net-Polyamid-40g-qm-160-mesh-qcm-stiffened::1569.html)
Apres pour la fermer j’hésite, y mettre un zip? La manière de faire de Kinpu San avec un cordon (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=18678) a l'air bien mais je ne comprends pas :-[ ...
Tous les avis/ conseils, critiques sont les bienvenus.
edit: encore une question :-[ : Qu'est ce que c'est que le 'lining?' par ex 'Additional lining is not necessary' , c'est une couche supplémentaire pour protéger le tissus?
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Tu peux sans problème faire le fond avec un tissu 100% étanche. Tu auras probablement un peu de condensation entre ton matelas et le tissu au petit matin mais rien de méchant.
Du reste, je n'ai pas trop d'avis sur la question, puisque je prends ce qui me tombe sous la main en règle générale pour coudre ;#.
Bon courage !
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"Lining" veut dire doublure.
Après, pour la couche du dessous, y'avait eu un sujet d'imperméabilisation façon bricolage avec du silicone et du solvant ou quelque chose comme ça il me semble, si des fois tu veux te contenter de choisir un tissu bien costaud et ensuite de l'imperméabiliser toi-même (c'est pas respirant, mais comme dit Guillaume, ça devrait pas poser problème en-dessous).
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Je vous remercie :)
Tu peux sans problème faire le fond avec un tissu 100% étanche. Tu auras probablement un peu de condensation entre ton matelas et le tissu au petit matin mais rien de méchant.
Excellente nouvelle, du coup je pense partir sur un tissu plus léger et moins cher pour le dessous que la membrane militaire: Nylon PU 90g/m2 (http://www.extremtextil.de/catalog/Groundsheet-Nylon-PU-coated-90-g-sqm::460.html)
edit: plutôt celui ci en fait Nylon PU 120g/m2 (http://www.extremtextil.de/catalog/Groundsheet-Nylon-PU-coated-120-g-sqm::295.html) pour quelques grammes en plus il semble plus imperméable et résistant.
Après, pour la couche du dessous, y'avait eu un sujet d'imperméabilisation façon bricolage avec du silicone et du solvant ou quelque chose comme ça il me semble, si des fois tu veux te contenter de choisir un tissu bien costaud et ensuite de l'imperméabiliser toi-même (c'est pas respirant, mais comme dit Guillaume, ça devrait pas poser problème en-dessous).
J'avais pensé au mélange silicone/ white spirit (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=18054#p18054) pour imperméabiliser les coutures, mais j'y avais pas pensé pour rendre totalement imper un tissu. Cela dit j'ai pas de tissu bien costaud et je préfère partir sur le nylon déjà enduit d'extremtextil ça sera plus 'safe'.
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Yo l'ami !
D'expérience un tout GTX n'est pas forcément plus lourd (qu'un semi GTX et PVC dans une optique de durabilité) mais surtout il permet d'évacuer l'humidité dans tous les sens, et surtout si tu est dans le même cas que moi, càd que mon système dodo tourne avec moi.
Mon sursac entièrement en GTX 3 couches fait exactement 620g, cousu machine, coutures soudées étanches, pas de zip mais un cordon de serrage circulaire en haut.
Lourd ? Mais c'est un tank, lors de ma formation réserve, j'ai dormi dans la tranchée sans le protéger, et depuis tout le temps de cette manière.
Le fait qu'il soit si résistant me permet de partir sur un matelas et un sdc plus light et de ne pas emporter de couverture de survie même redécoupée.
Les liens produits:
http://www.extremtextil.de/catalog/3-layer-laminate-texturized-nylon-PU-membrane-170g-sqm-2nd-c::1993.html (http://www.extremtextil.de/catalog/3-layer-laminate-texturized-nylon-PU-membrane-170g-sqm-2nd-c::1993.html)
http://www.extremtextil.de/catalog/Melco-Tape-T-5000-Seamtape-for-Neoprene-25mm::1778.html (http://www.extremtextil.de/catalog/Melco-Tape-T-5000-Seamtape-for-Neoprene-25mm::1778.html)
Si tu veux on se fait un bivouac pour causer de tout ça !
Mes deux cailloux
Lucas
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Salut Lucas!
Merci pour ton retour. :up:
Je serais bien curieux de voir ton sursac.
Ce tissu me faisait de l’œil, respi, imper, bien résistant y'a le petit bémol poids(qui me semble néanmoins important pour du long cours). C'est intéressant pour être serein en bivouac en tout cas. A voir.
Totalement partant pour une sortie! Je passe par 'chez toi' bientôt (demain ou mardi) ;)
J'en profite pour copier un message de Klibith (encore merci) à propos du choix nylon PU 120g pour le dessous et membrane 2.5 couches pour le dessus, qui pourra peut être servir à d'autres:
Ce n'est pas "hyper light" donc plutôt prévu pour un usage "bivouac" que sous un abri ou dans la neige.
Dans une tente/tarp on peut se contenter d'un truc moins solide et/ou plus respirant (sans membrane) puisque l'on ne craint pas la pluie.
Et dans un bivouac neige c'est pareil, du moins en ce qui concerne le dessus (pour la base, on peut souhaiter se protéger de la neige qui s'infiltre et fond entre le sac et le matelas à cause de notre chaleur.)
Donc tu cherches un tissu solide et étanche pour faire "tapis de sol" et un tissu "respirant" pour te protéger de la pluie et du vent (mais si c'est juste le vent/rosée pas besoin d'enduction).
- Le tissu de dessous à l'air bien solide. Si tu dors sur le dos, l'option "étanche en dessous" est logique.
- Le tissu de dessus ressemble à un produit de chez Toray. C'est relativement solide (poids de 80g/m²) et très "imper/respi". Comme c'est du PU, l'air ne passera pas à travers il faut donc prévoir une large ouverture pour respirer.
Après, sur le plan pratique, un fond imperméable n'est pas un problème si tu tournes "dans" le sursac. Mais si tu tournes "avec" le sursac ton dos n'aura pas la même possibilité d'évacuer l'humidité qu'avec une tissu imper/respi.
Les tenants du "base imperméable" avancent qu'un tissu imper/respi pour la partie basse risque d'être rapidement dégradé à cause de la transpiration qui stagne entre le sursac et le tapis de sol.
Les tenants du "tout imper/respi" disent que c'est plus confortable quand on dort sur le coté. Et que si on dort sur un matelas mousse ondulé (comme le thermarest) il permet d'évacuer un peu la condensation.
C'est une discussion sur le sexe des anges.