Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: gnaisback le 12 octobre 2015 à 11:01:27

Titre: bricoler des contenant pour lyoph maison ??
Posté par: gnaisback le 12 octobre 2015 à 11:01:27
Salut a tous,

je me prépare à passer le cap de cuisiner mes propres lyophs (déshydrateuse acheté !!) mais un problème subsiste ... j'aime bien le coté "pas de vaisselle/usage unique/bouillotte" des lyophs du commerce (même si pas très écolo), avez vous une idée pour reproduire ce qui existe déjà dans le commerce ? à savoir un contenant de transport uni-portion pouvant accepter l'eau chaude sans balancer trop de m*rde le temps que le mangé gonfle, et que je le mange (c'est pas la phase la plus longue normalement  ;) ) ...??

caracs de l'objets :
- hermétique (si ça se ferme avec un élastique ça me va, je veux juste réduire les chance de retrouver le contenu dans le sac de couchage)
- résiste à la température de l'eau bouillante à 4000m d'altitude comme au bord de la mer

si je dois rajouter des caractéristiques préférentielles mais pas obligatoire à la chose :
- léger
- jetable
- pas chère
- manipulable facilement une fois le contenu réchauffé ("rigide" et "thermoprotection" des sacs du commerce)

est-ce que certains d'entre vous on déjà testé les "sac de cuisson" ? perso ça me fait un peu peur tout ce plastique ... mais je dois déjà être un vieux con...

merci les gens !!
Titre: Re : bricoler des contenant pour lyoph maison ??
Posté par: Loriot le 12 octobre 2015 à 18:30:19
Je crois que tu réponds toi même...
Léger, pratique, pas cher, jetable...
Franchement je vois que le plastique.
Si tu enlèves un ou deux critères je dirais récipient inox mais la...
Titre: Re : bricoler des contenant pour lyoph maison ??
Posté par: raphael le 12 octobre 2015 à 18:49:38
pourquoi ne pas stocker dans des ziplock et rehydrater/rechauffer dans une gamelle(inox, alu, titane..)?
Titre: Re : bricoler des contenant pour lyoph maison ??
Posté par: Dav le 12 octobre 2015 à 19:35:12
...
(déshydrateuse acheté !!)
...

Salut, tu peux nous donner la référence du modèle et éventuellement les raisons de ce choix?
En espérant ne pas ouvrir une brèche HS trop large...
Merci.

pourquoi ne pas stocker dans des ziplock et rehydrater/rechauffer dans une gamelle(inox, alu, titane..)?

Je pense que c'est ce que je ferais...

D@v-
Titre: Re : bricoler des contenant pour lyoph maison ??
Posté par: Frax le 12 octobre 2015 à 23:00:08
Une idée comme ça en passant mais je n'ai pas essayé : utiliser des sacs pour poulet rôti du type ci-dessous (premier lien trouvé sur gogol).
http://www.sac-zip.com/sac-zip-poulet-roti?PHPSESSID=9ee480461266dbe90135140df89c1df1 (http://www.sac-zip.com/sac-zip-poulet-roti?PHPSESSID=9ee480461266dbe90135140df89c1df1)

Sinon, un sachet du genre de ceux dans lesquels est conditionné le parmesan ou une barquette de celles qu'on utilise en charcuterie pour mettre les salades (mais ça me semble plus galère pour le rangement).. 

Ce ne sont que des idées hein, donc à tester avant d'aller sur le terrain ^^
Titre: Re : bricoler des contenant pour lyoph maison ??
Posté par: Patapon le 13 octobre 2015 à 00:53:44
Yo,

Salut, tu peux nous donner la référence du modèle et éventuellement les raisons de ce choix?
En espérant ne pas ouvrir une brèche HS trop large...

En deshydrateur, il y a une marque/modèle que je déconseil fortement: Domoclip 116DOC. C'est une vrai m*rde. J'en ai acheté un dont la ventillation a cramé au bout de deux heures. On m'en a renvoyé un, il a cramé au bout d'une nuit, et le troisième idem. Au bout du compte, j'ai changé de marque, ai mis un peu plus cher, mais suis très content :)
(plus d'info là: http://www.deshydrateur.com (http://www.deshydrateur.com))


Pour en revenir au sujet de base, une solution pourrait être les appareil pour mettre sous-vide. Pas spécialement d'expérience en la matière, mais en m'étant un peu renseigné, là aussi, il vaut mieux investir dans de la came correcte plutôt que les entrée de gamme.

Tcho

Hugo
Titre: Re : bricoler des contenant pour lyoph maison ??
Posté par: François le 13 octobre 2015 à 08:33:38
Je vote aussi pour un emballage sous vide.

Si on veut conserver des aliments déshydratés plus de quelques heures (jours pour certains) hors du frigo, il faut les empêcher de se réhydrater, et pour çà sous nos climats l'emballage sous vide est idéal.

Des appareils à emballer sous vide, on en trouve à tous les prix, et fréquemment d'occasion.

Note : avec un déshydrateur, on ne fera jamais des lyophilisés, le titre est un peu trompeur. Faux espoir, j'espérais apprendre une méthode pour faire des lyo maison.
Titre: Re : Re : bricoler des contenant pour lyoph maison ??
Posté par: raphael le 13 octobre 2015 à 08:47:07

Note : avec un déshydrateur, on ne fera jamais des lyophilisés, le titre est un peu trompeur. Faux espoir, j'espérais apprendre une méthode pour faire des lyo maison.


Pas facile a la maison  ;)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lyophilisation (https://fr.wikipedia.org/wiki/Lyophilisation)

La lyophilisation consiste à ôter l’eau d’un produit liquide, pâteux ou solide, à l’aide de la surgélation puis une évaporation sous vide de la glace sans la faire fondre. Le principe de base est que lorsqu’on réchauffe de l’eau à l’état solide à très basse pression, l’eau se sublime, c’est-à-dire qu’elle passe directement de l’état solide à l’état gazeux. La vapeur d’eau (ou de tout autre solvant) quitte le produit et on la capture par congélation à l’aide d’un condenseur, ou piège froid. Cette technique permet de conserver à la fois le volume, l’aspect et les propriétés du produit traité. Elle peut avoir lieu naturellement (séchage en montagne), ou, plus rapidement, dans un lyophilisateur.

On distingue trois phases majeures dans un cycle de lyophilisation :

    la congélation, où les produits sont réfrigérés à des températures de l’ordre de −20 °C à −80 °C ; l’eau se transforme alors en glace.
    la dessiccation primaire, sous vide, qui consiste à sublimer la glace libre (interstitielle), donc sans effet d’ébullition (pas d’eau en phase liquide).
    la dessiccation secondaire, qui permet d’extraire par désorption les molécules d’eau piégées à la surface des produits séchés.

À la fin du cycle, le produit ne contient plus que 1 % à 5 % d’eau, ce qui est extrêmement faible.
Titre: Re : Re : bricoler des contenant pour lyoph maison ??
Posté par: François le 13 octobre 2015 à 09:39:28
Je vote aussi pour un emballage sous vide.

Pour répondre plus spécifiquement à la question du contenant, il y a des sachets d'emballage sous vide "spécial cuisson" qui supportent une température de 115°C, plus que ce qu'il faut pour une réhydratation à l'eau bouillante.
Titre: Re : bricoler des contenant pour lyoph maison ??
Posté par: Dav le 13 octobre 2015 à 09:49:22
(Merci Hurgoz  :))
Titre: Re : bricoler des contenant pour lyoph maison ??
Posté par: gnaisback le 13 octobre 2015 à 20:22:33
Alors, à la question
pourquoi ne pas stocker dans des ziplock et rehydrater/rechauffer dans une gamelle(inox, alu, titane..)?
la raison est simple ... madame et monsieur n'aime pas la même chose ... du coup on trouve pratique d'avoir chacun sa bouffe, on fait chauffé l'eau, rempli chacun son hyoph de son coté, on bouffe en même temps et l'eau pour le thé chauffe en parallèle du repas. ça permet en plus de limité le temps de cuisine qu'on passe en dehors du sac de couchage voir de réchauffer son sac de couchage avec le repas qui se réhydrate. sa limite la vaisselle, infaisable quand on part avec très peu de matos en montagne et dans la neige, et la tisane au tipiac qui permet aussi de nettoyé la popote, je sais ce que c'est ... c'est pas top ... ça se fait ... mais quand je peux évité j'évite!

pour la marque c'est un Honday acheter 20€ sur le boncoin ... je pense que c'est une bouse mais je veux faire des tes tests de faisabilités et bien cerner mes besoins avant de lacher 200 balles dans une machine digne de ce nom

merci pour l'idée des sachet sous vide spécial cuisson ! et les sachet zip spécial cuisson ! (et pour les remarques sur le "sous vide" que j'ai surement négligé) sa me semble bien correspondre !

merci à tous en tout cas ! ce forum apporte toujours autant de critiques/solutions et tout ça avec réactivité ! ça fait plaisir !
Titre: Re : bricoler des contenant pour lyoph maison ??
Posté par: Loriot le 14 octobre 2015 à 10:49:16
Si tu viens à utiliser des sachets sous vide tu peux te passer de dessécher la nourriture.
Tu fais tes portions individuelle (tu peux même les pasteuriser) et tu n'as plus qu'à plonger le sachet au bain Marie pour réchauffer.
Bon dans ce cas le volume est plus important et le poid aussi. Je ne sais pas si c'est important pour toi.
Si tu as le temps et un thermomètre avec toi tu peux même tenter la cuisson sous vide basse température  mais au feu de bois :D (fait une recherche g**gle là dessus) et tu atteindra le sommet de la gastronomie.
Tient ce sera mon prochain défi!

Édit: pour info, avec ce mode de cuisson le poisson par exemple est cuit entre 48 et 55 degrés (la texture est juste incroyable et fondante). La viande selon les morceaux dés 58 à 85 degrés.