Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Loupvert le 21 juillet 2015 à 13:50:22

Titre: systeme de sante usa (exemple morsure de serpent)
Posté par: Loupvert le 21 juillet 2015 à 13:50:22
Etats-Unis : soigné pour une morsure de serpent, il reçoit une
facture de 153 000 dollars de l'hôpital

Todd Fassler a eu la (désagréable) surprise de faire face au parfois ubuesque système de santé américain.
Si vous voyager en Californie, évitez de vous faire mordre par un crotale: cela fait mal et celaa coute cher…
Jugez plutôt. Au début du mois de juillet. Todd Fassler se fait mordre par un serpent à sonnettes dans les environs
de San Diego. Jusque-là, rien d'anormal : entre 7000 et 8000 Américains seraient mordus chaque année par des
serpents venimeux.
Ce qui interpelle en revanche est le prix de l'intervention médicale pour guérir le patient: 153 000 dollars, une
véritable fortune.
On ne sait pas encore si le malheureux Todd possède une assurance. Mais un journaliste du Washington Post a
décidé d'analyser la facture pour comprendre l'énormité du montant demandé.
Une large partie de la somme provient des frais de pharmacie, notamment des antivenins. Selon KGTV, une
chaîne locale, l'infortuné Toss Fassler a vidé les stocks d'anti venin de deux hôpitaux. Certes, cela fait beaucoup.
Mais la somme de 153 000 dollars aussi…
Le problème, c'est que le marché de l'anti venin aux Etats-Unis est un monopole. Un seul produit existe, le Crofab,
commercialisé par la société britannique BTG. Depuis des années, cette compagnie protège jalousement son
monopole et fait tout pour empêcher d'autres concurrents d'accéder au marché. Avec près de 8 000 morsures par
an, les affaires se portent très bien.
Autre problème, une facture d'hôpital aux Etats-Unis ne serait pas réellement une facture mais plutôt un document
complexe servant de base de négociation entre les assureurs et les hôpitaux, avec un patient inquiet au milieu. En
conséquence, il est très compliqué pour les Américains de savoir quelles seront les charges à leurs frais.
Cette situation complexe conduit parfois à des drames. En mai, un habitant du Missouri mordu par un serpent est
mort faute de soins. Il avait refusé d'aller à l'hôpital car il ne pouvait pas se permettre de payer la facture. On ne
sait pas encore combien Todd Fassler aura à payer. Mais il aura au moins échappé à ce sort funeste… :o

et là on se dit que le système de santé en France n'est pas si mal.....
Titre: Re : systeme de sante usa (exemple morsure de serpent)
Posté par: AC le 21 juillet 2015 à 14:20:33
Si j'ai bien compris le système:

Dans les deux cas c'est un peu de la vente forcée, version ultra-libérale de notre système de cotisations sécu obligatoires.
Titre: Re : systeme de sante usa (exemple morsure de serpent)
Posté par: Draven le 21 juillet 2015 à 14:32:58
Depuis la loi " Obama-Care ", posséder une couverture de santé est obligatoire, avec plusieurs forfait au choix.

Après faut savoir que y'a très peu de taxes obligatoires aux USA, donc chacun est libre d'investir son argent dans ce qu'il veux ( assurance, grosse maison, grosse voiture, etc... ). Du coup l'assurance obligatoire a fais chier certaines personnes, mais ça va permettre de moins voir de gens mourir ou trainer des pathologies lourdes faute de soin...

VolWest avait fait un article la dessus ( suite a une crise d'appendicite aigue, il a détailler sa facture, etc... ).

Par contre, pour un touriste en visite, je n'ai aucune idée de comment ça fonctionne...
Titre: Re : systeme de sante usa (exemple morsure de serpent)
Posté par: Loupvert le 21 juillet 2015 à 14:58:16
pour le tourisme

il faut prendre obligatoirement une assurance santé voyage car les frais seront rembourses en France sur la base secu française, ce qui bien evidemment n'a rien a voir avec les frais medicaux qu'on vous demandera.....

donc assurance voyage, carte bancaire gold ou autres obligatoire...pour avoir l'esprit tranquille
Titre: Re : systeme de sante usa (exemple morsure de serpent)
Posté par: bushiben le 21 juillet 2015 à 15:58:13
En fait l'hosto appelle ta banque et si t'as pas de sous t"es pas malade quoi....... :'(
Titre: Re : systeme de sante usa (exemple morsure de serpent)
Posté par: Frax le 21 juillet 2015 à 16:16:23
Lors d'une conférence sur le voyage donnée par le directeur du club Teli en février dernier, ce monsieur parlait d'un jeune qui était parti bosser aux USA pour l'été. Manque de bol, il a eu une crasse de santé nécessitant hospitalisation (un truc comparable à une crise d’appendicite me semble-t-il) mais pas d'assurance spéciale voyage. Résultat, ses parents ont été obligé de vendre leur maison pour payer les frais.
Je ne sais pas si cette histoire relève de l'argument marketing - après tout, le club Teli est surement en cheville avec une assurance d'un genre ou d'un autre - ou a un fondement réel mais dans le doute... autant faire attention.
Titre: Re : systeme de sante usa (exemple morsure de serpent)
Posté par: Kilbith le 21 juillet 2015 à 16:23:03
C'est une autre philosophie : on considère que chacun est responsable de soi et doit assumer ses choix.

Si on choisie de mettre de l'argent dans une assurance santé on est assuré. Si on préfère dépenser son argent à autre chose, alors on assume les frais entièrement. Traditionnellement, "les autres" ne sont pas tenus d'assumer la prise de risque que l'on a pu individuellement faire.

Notez que comme les prélèvements obligatoires (25,4 % vs. 45%) et taxes sont moindres (ex : l'essence TTC est bien moins chère aux USA parce qu'en France c'est taxé à plus de 80%. De même la TVA est bien moindre aux USA). On obtient naturellement qu'une plus grande part de ce que l'on gagne réellement (pas votre salaire, votre "cout total employeur" soit en gros deux fois votre salaire) reste disponible pour chaque individu pour assumer ses choix de vie.

Cela peut permettre de payer de grosses ardoises à l’hôpital, ce qui serait impossible aux français avec ce qui leur reste après avoir payé les prélèvements et taxes. En fait, en France on paye relativement peu "à la prestation" car on a beaucoup payé en amont.

Logiquement, un médecin américain fera payer au prix fort sa prestation car il aura déboursé entre 30 à 50 k€ pour chaque année de sa (longue formation). Somme qu'il doit rembourser. En France cette somme est plus ou moins la même, mais c'est payé par la collectivité à l'aide des prélèvements obligatoires et taxes (ou emprunté par elle...). Le médecin n'ayant pas à rembourser sur une base individuelle ses frais de formation est moins enclin à incorporer cet amortissement dans ses honoraires.

Wiki sur les prélèvements obligatoires : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9l%C3%A8vements_obligatoires



Le principe de responsabilité individuelle est poussé assez loin aux USA. Par exemple dans certains états il est impossible de racheter la franchise automobile  : en cas d'accident on doit obligatoirement assumer les frais. C'est responsabilisant.

Il existe peu de système de solidarité obligatoire (ponction obligatoire puis redistribution par l'état) mais cela ne veut pas dire que la solidarité n'existe pas. Elle repose toutefois, là aussi, sur une système individuel : on donne aux autres sur une base volontaire (mais il existe de nombreux mécanismes d'incitation : fiscaux, sociétaux et moraux).

Vu d'ici cela peut paraitre étrange, mais c'est la même chose vu de là-bas. Il ne faudrait pas se contenter de "juger" en appliquant notre vision des choses car on passerait à coté de la réalité.

 :)

Titre: Re : systeme de sante usa (exemple morsure de serpent)
Posté par: raphael le 21 juillet 2015 à 16:25:43
http://www.ameli.fr/assures/droits-et-demarches/a-l-etranger/vous-partez-en-vacances-a-l-etranger/vous-partez-en-vacances-hors-de-l-europe/vous-voyagez-hors-de-l-union-europeenne.php (http://www.ameli.fr/assures/droits-et-demarches/a-l-etranger/vous-partez-en-vacances-a-l-etranger/vous-partez-en-vacances-hors-de-l-europe/vous-voyagez-hors-de-l-union-europeenne.php)
Titre: Re : systeme de sante usa (exemple morsure de serpent)
Posté par: ** Serge ** le 21 juillet 2015 à 16:42:32
Il s'agit ici d'un sujet qui, même s'il est lié aux premiers secours et aux soins de santé, s'intéresse plutôt à la mise en examen d'un système public de santé ( ici, celui des Etats-Unis ). Nous sortons donc un peu des limites de la rubrique. Merci d'avance de vos bienveillantes attention et compréhension quant au respect de celles-ci.



(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/concie11.jpg)
Titre: Re : systeme de sante usa (exemple morsure de serpent)
Posté par: DavidManise le 21 juillet 2015 à 22:29:22
Yo. 

Je bloque le fil...  même si certains posts sont intéressants.  En fait, les posts intéressants ici sont hors sujet dans le fil ;)

Serge a fort justement rappelé à l'ordre, mais visiblement plein de gens ne lisent pas tous les messages avant de poster, et donc le fil continuer de chier dans la colle du politique, ce qui est hors charte.

Je propose que -- si quelqu'un en sent l'envie -- on lance plutôt un nouveau sujet sur les assurances rapatriement et autres assurances qu'on peut chopper pour des déplacements à l'étranger, etc.  Ca serait un sujet fortement intéressant pour tous les voyageurs...

Tchuss !

David