Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Ulf le 20 juin 2015 à 10:27:51
-
Salut.
C'est une réflexion qui me trotte dans la tête depuis un moment, elle porte sur les filtres avec et sans pompe (katadyn, sawyer, aquamira & co).
Les filtres pour rendre l'eau potable ne filtrent pas les virus ni l'intégralité des giardias... Et puis on ne peut pas savoir si un filtre est cassé... sans parler du fait que l'on peut contaminer son eau potable à cause d'ustensiles un peu sales.
Du coup je passe toujours un coup d'ébullition ou de produit désinfectant derrière une filtration...
Or la désinfection / ébullition fait double emploi avec la filtration: elle élimine virus et bactéries. Ce que la filtration apporte en "plus", c'est juste rendre l'eau un peu plus claire.
Je me tate pour virer le filtre de mon sac à dos... Un foulard (avec pourquoi pas une bourre de coton dedans - à tester) suffirait amplement en pré-filtre. Et vous, vous utilisez encore des filtres ? Si oui, pourquoi ?
Merchi !
-
Il y a un mois j'écrivais ici ceci:
-Filtre à eau: si c'est crade, pourquoi tu prends l'eau là ? Et si tu persistes, faudra de toute manière doubler par des pastilles pour les virus contre lesquels ton filtre ne peut rien. Donc autant filtrer le gros avec un simple tissu et passer directement à la pastille.
Depuis, j'ai descendu l'Ebre en kayak, seul et en autonomie (700km), et je dois avouer que j'aurais bien aimé avoir un filtre. Sur tous mes autres projets, l'éloignement de la civilisation rendait le propos du haut tout à fait vrai mais sur un fleuve où se déverse tout un tas de saloperie, avoir un filtre au charbon (et pas seulement une membrane) permet d'éliminer/réduire des particules que l'on ne trouve pas dans les endroits sauvages (métaux lourds, résidus diverses et variés, goût, etc). L'ajout de la pastille après la filtration aurait été fait selon l'appréciation du moment.
-
Il y a un mois j'écrivais ici ceci:
Depuis, j'ai descendu l'Ebre en kayak, seul et en autonomie (700km), et je dois avouer que j'aurais bien aimé avoir un filtre. Sur tous mes autres projets, l'éloignement de la civilisation rendait le propos du haut tout à fait vrai mais sur un fleuve où se déverse tout un tas de saloperie, avoir un filtre au charbon (et pas seulement une membrane) permet d'éliminer des particules que l'on ne trouve pas dans les endroits sauvages (métaux lourds, résidus diverses et variés, goût, etc). L'ajout de la pastille après la filtration aurait été fait selon l'appréciation du moment.
On en revient toujours à l'adéquation : homme_matos_terrain
En montagne, je n'ai jamais eu besoin de filtre (j'en ai un, le katadhin, depuis des années). Et encore moins en sortie hivernale. En revanche, dans des lieux "civilisés", comme le décrit JJ, où chez soi en cas de gros problème avec l'eau du robinet : c'est adapté.
En fait ce que l'on déclare inutile, c'est souvent parce que l'on manque de recul (expérience). Il faut relire le non-A et toujours s'habituer à comprendre : "ce n'est pas utile"...en complétant par Jean Dupont à dit le 20/06/2015 avec ses connaissances à cet instant : "ce n'est pas utile".
C'est un des problèmes des forums : le temps n'a pas de prise. On (j'ai) pu écrire des choses qui me semblait "la vérité vraie" à un instant T, que je n'écrirais plus actuellement et encore moins demain.
-
/!\ à ne pas surévaluer le charbon actif.
Propriétés d'adsorption du charbon actif:
Le charbon actif est caractérisé par un très large spectre d'adsorption et peut donc retenir une grande variété de produits, ce qui explique le fait qu'il entre dans la composition de l'antidote universel
(avec la magnésie et les tannins) que l'on fait assimiler, per os, en cas d'intoxication aigüe. Il n'élimine néanmoins pas toutes les molécules avec la même efficacité: ainsi, l'endrine (un pesticide) est 700 fois mieux adsorbée que l'EDTA (un agent chélateur utilisé dans les engrais pour faciliter l'absorption du fer par les plantes).
En règle générale, l'adsorption croît avec la taille de la molécule et son hydrophobie (propriété qui caractérise les molécules peu solubles dans l'eau): les molécules organiques, souvent grosses et en principe lipophiles (donc hydrophobes), sont par conséquent bien retenues tandis que les molécules minérales, comme les sels, le sont peu: dans le cas contraire, nous ne pourrions nous en servir en aquariophilie marine car il dessalerait l'eau!
Voici quelques valeurs de pouvoirs de rétention exprimées en mg de produit pour 1 g de charbon actif, qui permettent d'apprécier la grande variabilité existant en ce domaine puisque l'adsorption varie au-delà d'un facteur mille:
Heptachlore (pesticide): 1200
naphtalène (antimite): 130
EDTA (chélatant): 0,9
DDT (pesticide): 320
toluène (solvant): 86
Ainsi, un gramme de charbon actif retiendra plus de sa propre masse d'heptachlore, mais ne retiendra que très mal l'EDTA.
(http://www.aquarium32.com/HistoricAquario/Charbon%20actif2.jpg)
Source très intéressante: http://www.aquarium32.com/HistoricAquario/Charbonactif.htm
C'est pourquoi, je trouve dérisoire le mini-étage à charbon actif des filtres aquamira... Mais il faudrait procéder à des tests de labo pour confirmer tout cela ;-)
-
Rien n'est parfait.
Sur le principe que le charbon actif ne retienne pas un chélatant (qui a justement la propriété de se lier aux molécules que l'on veut éliminer) n'est pas étonnant.
-
Il y a un mois j'écrivais ici ceci:
Depuis, j'ai descendu l'Ebre en kayak, seul et en autonomie (700km), et je dois avouer que j'aurais bien aimé avoir un filtre. Sur tous mes autres projets, l'éloignement de la civilisation rendait le propos du haut tout à fait vrai mais sur un fleuve où se déverse tout un tas de saloperie, avoir un filtre au charbon (et pas seulement une membrane) permet d'éliminer/réduire des particules que l'on ne trouve pas dans les endroits sauvages (métaux lourds, résidus diverses et variés, goût, etc). L'ajout de la pastille après la filtration aurait été fait selon l'appréciation du moment.
Tu crois qu'un pré-filtrage "bandana" puis un filtrage "charbon" et terminé par une ébullition / gouttes serait pertinent dans le contexte que tu cites ?
Par filtre au charbon, je pense aux accessoires katadyn (http://www.katadyn.com/frfr/katadyn-produits/produits/katadynshopconnect/katadyn-filtres-224-eau-accessoirespi232ces-de-rechange-1/flaschenadapter-mit-aktivkohle/) ou à du matériel d'aquariophilie... ou pourquoi pas tout simplement un tuyau souple de poche d'hydratation bricolé en le remplissant de charbon actif.
@Kilbith
On en revient toujours à l'adéquation : homme_matos_terrain
Vrai, il faut toujours citer le contexte.
Donc mon interrogation porte sur l'emport d'un filtre pour un milieu anthropisé en plaine et moyenne montagne.
-
Tout frais épinglé que je suis de mon Patch CEETS N1, je dis deux précautions valent mieux qu'une et la redondance c'est aussi un principe de base.
Je me le dis d'autant plus que le J3 du stage, avec mon binôme, nous sommes gentiment tombés sur une carcasse récente d'isard à 1m du ruisseau oú on avait prélevé la veille la flotte pour le module flotte: katadyn et Micropur avant de faire bouillir la flotte pour le thé le soir.
J'ai 20 ans de rando dans le dos, et avec le recul, une inconscience de malade d'avoir rempli pendant toutes ces années ma gourde dans l'eau claire et courante 🙀
Je peux pas dire que j'aurai été malade sans les précautions prises. Ce que je peux dire c'est que j'ai pas été malade avec. Pour moi, le résultat est le seul qui compte. Après rajouter 300 grs dans le sac, c'est juste marcher un peu moins vite et s'éviter la mouise, non?
-
Salut.
Vous parlez aussi des filtres à céramique au seulement de ceux à charbon ?
-
Tu crois qu'un pré-filtrage "bandana" puis un filtrage "charbon" et terminé par une ébullition / gouttes serait pertinent dans le contexte que tu cites ?
Les opérations doivent être rapides, un filtrage efficace avec du tissu est long et doit être réservé aux cas extrêmes. Le filtre doit intégrer un étage de filtration grossière facile à nettoyer et un étage à charbon. Ensuite effectivement, traitement chimique si on le juge nécessaire soit ébullition lors de la préparation des repas.
Pour compléter mon message précèdent, l'utilisation d'un filtre me parait toujours relevé d'un contexte très particulier et peu courant: milieu civilisé mais où l'accès aux habitations (ou point d'eau type cimetière, église, fontaine) est compliqué. C'est une situation que je n'ai jamais rencontré auparavant et c'est pour cette raison que je n'ai pas du tout l'intention d'investir dans un filtre pour la rando (cependant, comme la relevé Ith, dans une perspective de résilience, la possession d'un filtre à charbon est une évidence).
-
Cas particuliers, mais récurrents
Fin 2011 Bangkok, les inondations ont envahi les bassins de décantations et bons nombres de dépôts chimiques du bassin du Chao Praya.
De plus, dans nombre de village il n’y avait plus de quoi faire du feu et plus une goutte d’eau potable.
Fin 2014 début 2015, grosses inondations dans le sud de la Thaïlande et surtout dans le nord de la Malaisie, avec toujours les mêmes problèmes.
-
(ou point d'eau type cimetière, église, fontaine)
J'ai choppé ma plus belle chiasse (hormis intoxication alimentaire dans le Jura) en remplissant ma gourde au tuyau d'eau d'un cimetière. J'avais pris la pancarte "Eau non potable" pour une précaution de la mairie.
En France, une grande partie des eaux "naturelles" sont souillées par les activités humaines même en montagne avec les déjections du bétail ou du gibier.
En Auvergne, les vaches chiaient régulièrement dans les ruisseaux.
C'est pour ça que j'utilise la trilogie : filtre mécanique (filtre à café, mouchoir coton...) pour éliminer le plus gros, filtre charbon/céramique (Aquarima pro) et purification chimique (Pastille).
Je me souviens plus du temps d'ébullition pour que ce soit efficace mais dans un contexte avec peu de combustible, c'était trop gourmand.
-
Les nouveaux filtres sont censés aussi filtrer les virus, vu que leurs pores sont inférieurs à la taille de ceux-ci (0.02µ à 0.2µ) :
http://www.sawyer.com/ Le Point Zero Two -> 0.02µ
http://www.berkeywaterfilterseurope.com -Toute leur game > 0.025µ
http://www.lifesaversystems.com/ Toute leur game -> 0.015µ
Filtrer l'eau permet un traitement plus efficace/rapide (chimique, uv) par la suite.
Auparavant je buvais régulièrement l'eau des ruisseaux sans la filtrer. Maintenant je la filtre d'office. Je suis convaincu que je diminue fortement les risques en réduisant les saloperies (potentielles) dans l'eau.
Concernant les virus : ils aiment s'accrocher aux éléments plus gros, et sont souvent filtrés avec ces derniers. Un filtre classique en 0.2µ éliminera déjà la quasi totalité des protozoaires et bactéries et une bonne partie des virus y accrochés. Pourquoi ne pas en profiter ?
-
Bonjour à tous
Il a aussi le purificateur Katadyn MyBottle sensé filtrer les virus avec une autonomie du système de filtrage de 100 litres et une capacité avec le filtre de 500ml
http://www.katadynmybottle.com/frfr/mybottle/purificateur-mybottle/
Je ne l'ai personnellement pas testé et je suis prêt à voir tous les avis de ceux qui en on un (en vu d'un éventuel achat).
-
J'utilise un Katadyn Pocket (plus un préfiltre à sédiments), parce qu'il y a des trucs pas cool qui trainent par chez moi... Des renards atteints d'echinococcose en particulier.
Et un nombre considérable de vaches et de cochons en libre parcours, qui fatalement se désaltèrent aux memes endroits que moi.
Pour 500 grammes de plus à porter, ca vaut le coup. En particulier si on est plusieurs et qu'il fait chaud, je peut remplir les gourdes du groupe en 10 minutes... Imagines le temps qu'il faudrait pour faire bouillir autant d'eau.
-
Petites précisions techniques :
- filtrer la flotte avant désinfection c'est surtout pour que ton oxydant (chlore en générale) ait moins de mal à aller chercher les bactéries et les flinguer. La rémanence du chlore est nettement plus faible ensuite dans les eaux contenant des MES ou même simplement avec beaucoup de matières organiques (principalement du carbone)
- le CAG n'est pas la solution miracle pour tout adsorber, pour un fonctionnement optimal il faudrait oxyder les composés à filtrer au préalable dont certains ne sont correctement oxydables qu'à l'ozone, compliqué à produire sur le terrain du coup.
-
Pour ma prochaine rando/vie sauvage, l'eau va poser problème (d'autant plus avec la canicule annoncée). Je pense trouver de l'eau courante, mais sous la forme d'un mince filet boueux. Je n'ai aucun filtre à ma disposition qui puisse filtrer ce type d'eau sans se boucher.
Je fais donc des essais avec ce que j'ai...
Qqes infos qui pourraient vous aider.
J'ai placé un filtre charbon "katadyn" derrière un préfiltre "bouteille coupée". Par curiosité, quitte à contaminer irrémédiablement un filtre au charbon.
Résultat-> ça n'améliore pas, ou très peu, la turbidité de l'eau.
Pour éclaircir l'eau par décantation, ça prend environ 1 heure 30 avant d'avoir une eau claire. Croyez le ou non, je n'ai jamais employé cette méthode. Dorénavant, je privilégierai cette solution en installant les bouteilles le soir et en filtrant le matin. No pain, no ibuprofène.
En jouant avec des combinaisons de préfiltre, je trouve qu'une poignée de kleenex tassés sous un chiffon donne le meilleur résultat (eau assez claire). En contrepartie, le débit devient un très mince filet d'eau.
On peut visser un pré-filtre aquamira frontier pro sur un sawyer, ce qui compense la faiblesse de ce dernier. Il faut juste scier un bout en plastique gênant.
La seringue "back flush" qui sert à nettoyer le sawyer fonctionne aussi sur l'aquamira. Cela marche très bien d'ailleurs car l'embout de la seringue rentre tout pile dans la sortie du filtre (sans la tétin bien sur). L'aquamira semble être nettoyé: une eau brunatre s'échappe de l’orifice d'entrée du filtre. Je ne pense pas que cela endommage le filtre (sauf user le filtre charbon peut être ?).
Si j'ai le temps demain, j'aurai encore quelques essais à effectuer....
-
Il est pas donné mais le katadyn pocket n'a aucun soucis avec de l'eau boueuse, j'ai fait une démo ce week-end: la cartouche se nappe d'une gangue de boue, tu dévisses le cul, tu secoues tout ça dans l'eau, tu revisses et c'est repartie.
-
Il est pas donné mais le katadyn pocket n'a aucun soucis avec de l'eau boueuse, j'ai fait une démo ce week-end: la cartouche se nappe d'une gangue de boue, tu dévisses le cul, tu secoues tout ça dans l'eau, tu revisses et c'est repartie.
Je crois qu'il pèse 850g.
-
Je viens de le peser: 640g avec les deux tuyaux, le leste et le pré-filtre, c'est peut être pas mul mais c'est pas une enclume non plus.
-
Je viens de le peser: 640g avec les deux tuyaux, le leste et le pré-filtre, c'est peut être pas mul mais c'est pas une enclume non plus.
Ok.
Mais dans mon cas, je dois rajouter un étage charbon qui pèse 80g sec en raison de l'environnement agricole...
C'est assez lourd quand même, amha.
-
Ca doit dépedre de la boue... Pour moi assez souvent, le rincage du filtre n'était pas suffisant, il falait frotter.
Un préfiltre à sédiments améliore énormément les choses, c'est léger et peu encombrant.
J'avais acheté un préfiltre MSR Siltstopper à la Rose des vents il y a quelques années, mais il ne le vendent plus...
Ici c'est beaucoup plus cher, mais ca prolonge bien la vie de la cartouche du filtre (qui vaut 200 euros dans le cas du Pocket)
http://www.ebay.fr/itm/MSR-SweetWater-Siltstopper-New-/351412474318?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51d1d0d1ce (http://www.ebay.fr/itm/MSR-SweetWater-Siltstopper-New-/351412474318?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51d1d0d1ce)
-
Je suis quand même curieux de voir des analyses réelles de l'adsorption de produits phytos et autre sans une oxydation préalable (autrement dit la captation de matières dissoutes et donc non solides). Sur station on n'utilise jamais de CAG sans pré-oxydation. Pire le CAG est un très bon support à bactérie qui est utilisé pour de la dénitrification biologique dans certains cas, autrement dit, ta pauvre bactérie qui est passé à travers le filtre va coloniser le CAG et s'y développer, donc pour assurer le coup il faudrait désinfecter derrière.
Pour la plupart des métaux c'est pareil, ils sont dur à capter sur certaines plages de pH car une grande partie est ionisée, à moins de s'amuser abaisser le pH une bonne partie va passer à travers ton filtre, sauf si tu commences à verser dans de l'osmose inverse bien sûr.
Comment faire alors ? Parce qu'il est beau le Tompouss avec ses grand principes de traitement mais il apporte pas de solutions...
Bah en fait je ne pense pas qu'il en existe de 100% fiable, déjà sur des stations à des millions d'euros il y a des ratés par moment (mauvaise gestion, paramètres d'entrée hors domaine de traitement garanti).
Perso quand je suis sur le bas de bassin versant, en générale plutôt civilisés, j'essaie de me ravitailler au max sur le réseau AEP. Quand je suis en haut de versant en zone peu civilisée c'est juste une désinfection.
Si pas le choix alors tant pis, la Dl50 de la plupart des produits phytos est très élevée (il te faut presque 20 fois moins de caféine pour mourir que d'atrazine) et au final la dose absorbée est pas forcément plus importante que celle de ta plâtrée de légumes de supermarché. Donc si ça reste occasionnel le risque est faible, pour tous les jours par contre... :-\
-
Les "CAG", ce sont les filtres à charbon actif ?
Rien à voir avec les autres filtres, en particulier avec les filtres céramiques ?
(Sauf pour ce qui concerne l'étage de filtration à charbon actif pour ceux qui en ont un)
-
Les "CAG", ce sont les filtres à charbon actif ?
Rien à voir avec les autres filtres, en particulier avec les filtres céramiques ?
(Sauf pour ce qui concerne l'étage de filtration à charbon actif pour ceux qui en ont un)
Oui désolé, CAG = charbon actif en grains, CAP = charbon actif en poudre, les deux types les plus répandus, il existe aussi des fibres mais encore jamais vu en vrai.
En fait le charbon actif ne fonctionne pas comme un filtre tel qu'il s'entend généralement (une passoire qui garde les pâtes et laisse passer l'eau pour illustrer). Le charbon actif quand à lui est gavé de micropores ce qui lui donne une très grande surface d'adsorption (jusqu'à plus de 2500m2 pour 1gr de CAG), les composés se déposent dans ces micropores lors de la filtration, seulement c'est un matériaux hydrophobe ce qui fait que les composés ionisés seront mal retenus. D'où la nécessité d'une oxydation préalable, et sur beaucoup de composés pour être performant il faut y aller au permanganate ou à l'ozone.
Je connais mal les céramiques donc je ne saurai dire si les phénomènes d'adsorption sont les mêmes.
Je ne connais pas du tout les domaines de traitement garantis des filtres mais pour les stations on annonce bien :
Pour une eaux avec des paramètres d'entrée compris entre telles et telles valeurs on atteindra un abattement de X% et les paramètres de sortie ne dépasseront pas telles valeurs.
C'est très important parce que si un composé est en plus forte quantité tu ne peux pas garantir la qualité de sortie. De même si ce même composé est présent en quantité très faible il sera compliqué d'atteindre un fort taux d'abattement (on a éliminé X% de la quantité présente en entrée)
Ce pourrait être intéressant de voir si ces infos sont dans les notices des filtres ;)
-
ta pauvre bactérie qui est passé à travers le filtre va coloniser le CAG et s'y développer, donc pour assurer le coup il faudrait désinfecter derrière.
Je confirme que sur l'osmoseur domestique que j'ai testé il y a quelques années, il y avait:
- en amont, une cartouche GAC (https://en.wikipedia.org/wiki/Activated_carbon#Granular_activated_carbon_.28GAC.29) pour absorber le chlore résiduel (qui sinon attaquerait la membrane d'osmose inverse)
- en aval, encore une cartouche de charbon actif pour enlever les odeurs de plastique
- et juste à la sortie, un stériliseur UV pour traiter les microorganismes qui auraient colonisé la partie non chlorée du circuit (notamment la seconde cartouche charbon).
Dans un contexte MUL, si l'étage charbon actif est considéré comme un consommable dont la durée de vie ne dépasse pas quelques jours, peut-on considérer que ça ne laisse pas le temps aux bactéries de s'y installer ?
-
Non mais en fait, les filtres à charbons actifs sont là pour améliorer le goût de l'eau, rien d'autre.
Et c'est Katadyn qui le dit, donc à mon avis il est inutile de chercher plus loin.
-
@Tompouss : Les filtres de rando n'ont en général pas d'étage de purification (puisqu'il ne faut pas dire filtration) à charbon actif.
ex : Katadyn Pocket (http://www.katadyn.com/fr/produits-katadyn/produits/katadynshopconnect/katadyn-wasserfilter-endurance-series-produkte/katadyn-pocket/), ou quand il en ont un c'est pour améliorer le gout, ex : Katadyn Combi (http://www.katadyn.com/fr/produits-katadyn/produits/katadynshopconnect/katadyn-wasserfilter-endurance-series-produkte/katadyn-combi-schwarz/).
EDIT : grillé par Ghjallone :)
... ou éliminer l'iode, quand c'est ce qui utilisé en purification.
L'élément principal des filtres de rando, est soit un filtre céramique (une passoire), soit un filtre à réseau de fibres qui piège mécaniquement les particules et les microorganismes.
-
C'est bien ce qui me semblait pour le CAG dans les filtres de rando, donc useless si ce n'est pour l'apport "confort".
Pour les temps de génération ça varie de quelques minutes à une heure in vitro et de quelques heures à moins d'une heure in vivo. La plus rapide qui me vient en tête c'est celle du choléra qui mets de 30min à 1h à se reproduire in vivo ce qui explique les problèmes avec le choléra.
Ca varie aussi avec la température, par -10 nettement moins de soucis qu'en période de canicule par 30°c ou plus.
-
Non mais en fait, les filtres à charbons actifs sont là pour améliorer le goût de l'eau, rien d'autre.
Et c'est Katadyn qui le dit, donc à mon avis il est inutile de chercher plus loin.
http://www.aquarium32.com/HistoricAquario/Charbonactif.htm
+
Les filtres à charbon actif
La porosité du charbon permet de retenir par adsorption certaines substances présentes dans l’eau. Les pores mesurent entre 2 et 50 nm. On parle de charbon actif car ce dernier a été sous pression et soumis à des températures extrêmement élevées, de l’ordre 600°C par pyrolyse en présence de certain gaz. L’activation permet de chasser les impuretés et les gaz indésirables pour donner une porosité maximale au charbon.
Les polluants ont différents degrés de probabilité d’être adsorbés et donc arrêtés par le charbon actif. Les particules de charbon actif retiennent les trihalométhanes, les composés chlorés, 8O% des métaux lourds, 50% du calcium et plus de 140 produits chimiques. Concernant les pesticides, tous ne sont pas filtrés. Le charbon actif étant une matière non polaire, il a peu d’affinités pour les éléments solubles dans l’eau. Les pesticides solubles dans l’eau (comme le glyphosate du ROUNDUP) ne sont donc pas retenus pas le charbon actif, mais les pesticides non solubles dans l’eau (comme l’atrazine) pourront être adsorbés. Pour certains produits chimiques comme l’urée, l’acétone ou le chlorure de méthylène, ou les bactéries, le charbon ne sera pas efficace.
Si je pouvais trouver un moyen de retirer les polluants comme l'aluminium, le fluor, les nitrates et les pesticides...
A votre avis, un berghaus suffit pour ce genre de filtre ? :lol:
(http://www.kaliteo.com/images/jpg/p1-produits-5.jpg)
-
C'est bien ce qui me semblait pour le CAG dans les filtres de rando, donc useless si ce n'est pour l'apport "confort".
Quand cela élimine l'urée due aux animaux (y compris les randonneurs :) ) qui pissent dans l'eau, c'est un peu plus que du confort.
Cela élimine aussi un peu les polluants organiques et les métaux lourds, mais de façon aléatoire et incontrôlable.
-
Le CAG ne filtre pas l'urée. Pour les métaux lourds (comme l'aluminium) il faudrait pouvoir moduler via le pH. Pour optimiser l'adsorption du reste on revient à l'oxydation.
-
Il doit bien exister des centaines de pesticides différents.
Le charbon actif n'est pas efficace sur tous les pesticides.
Ce serait tellement intéressant de savoir :
1 les produits les plus utilisés dans nos cambrousses
2 recouper cette info avec la capacité d'absorption du CA
-
Il doit bien exister des centaines de pesticides différents.
Le charbon actif n'est pas efficace sur tous les pesticides.
Ce serait tellement intéressant de savoir :
1 les produits les plus utilisés dans nos cambrousses
2 recouper cette info avec la capacité d'absorption du CA
C'est aDsorption, faut en tenir compte dans le sens où quand ton CAG sera saturé il relarguera en masse ;)
Je dois avoir les infos que tu cherches dans un vieux dossier papier si je le retrouve je te le scan ;)
-
C'est aDsorption, faut en tenir compte dans le sens où quand ton CAG sera saturé il relarguera en masse ;)
Je dois avoir les infos que tu cherches dans un vieux dossier papier si je le retrouve je te le scan ;)
Il y a un moyen simple de savoir quand le charbon actif sature ?
-
Plus de pertes de charge à la percolation mais en usage outdoor c'est dur à estimer. Sur station on procède à des rétrolavages asservis à des manos et une minuterie (lavage auto tous les X jours ou lorsque la perte de charge atteint un certain seuil). Ensuite une à deux fois par an on prélève des échantillons envoyés pour analyse en labo spécialisé, celle-ci détermine si une régénération ou un remplacement complet est à faire.
-
Plus de pertes de charge à la percolation mais en usage outdoor c'est dur à estimer. Sur station on procède à des rétrolavages asservis à des manos et une minuterie (lavage auto tous les X jours ou lorsque la perte de charge atteint un certain seuil). Ensuite une à deux fois par an on prélève des échantillons envoyés pour analyse en labo spécialisé, celle-ci détermine si une régénération ou un remplacement complet est à faire.
Typiquement bushcraft quoi.
-
Le CAG ne filtre pas l'urée.
Et pourtant, ça marche, dans le contexte du faible débit d'un filtre céramique, et aux faibles concentrations d'une eau "presque potable" (bue par les locaux).
-
Le CAG ne filtre pas l'urée.
Intéressant, je ne savais pas. J'ai trouvé cette liste de substances adsorbées ou non par le charbon actif (http://www.lenntech.fr/bibliotheque/adsorption/adsorption.htm). Il est mentionné qu'à faible débit ou faible concentration c'est quand même utile contre l'urée, comme dit François.
-
Pour être sémantiquement correct, j'aurai dû dire "le CAG n'est pas performant pour le traitement de l'urée" :)
-
Intéressant, je ne savais pas. J'ai trouvé cette liste de substances adsorbées ou non par le charbon actif (http://www.lenntech.fr/bibliotheque/adsorption/adsorption.htm). Il est mentionné qu'à faible débit ou faible concentration c'est quand même utile contre l'urée, comme dit François.
Merci beaucoup pour ce lien :doubleup:
-
bonsoir,
comme toujours, cela est question de contexte.
pour ma part lors de mes randos, treks, voyages j'ai eu dans 99 % des cas de l'eau clair donc utilisation de pastille (simple rapide efficace, léger...) le seul petit inconvénient étant le temps de contact.
dans le 1 % restant j'ai utilisé tissu / filtre à café. (mon plus gros problème dans ce cas était d'avoir un second contenant sale (zipploc mais pas super pratique))
après il y a des contextes particuliers ou le filtre peut avoir un bon rapport poids / utilité . car le poids du filtre est pour moi l'élément majeur le rendant peu à même d'être emporter partout.
et ce contexte c'est : de l'eau sale partout (turbide ou stagnante). tenter de filtrer décanter... avec les moyens du bord reste du domaine de la fiction sur une période dépassant plusieurs jours, d'autant plus dans un environnement chaud demandant une hydratation continue et volumineuse.
dans ce cas un filtre permet de rapidement obtenir une eau clair et quasi potable (en fonction du filtre) pouvant être traité si besoin.
(pour rappel une eau ne peut être traité par pastille que si elle est claire - notamment à cause de la présence d'argile.) donc dans ce contexte filtre céramique + pastille.
pour le charbon actif, c'est un plus (gout, certains produits chimiques et même si ce n'est que quelques un c'est déjà ça) concernant sa possible contamination, ça reste faible et dans le doute, une pastille derrière et hop on en parle plus.
Maintenant, je vais faire un retex sur un filtre que j'ai utilisé pendant un an pour la totalité de ma consommation (et celle de ma femme)
par consommation, j'entant eau de boisson, rinçage légume, cuisine
le contexte : un pays d’Afrique centrale.
le filtre : un katadyn combi plus
déjà pourquoi un filtre :
nous étions dans une petite maison en ville sans eau courante. l'eau était amenée par citerne et stockée dans une cuve en béton + carrelage
pour moi deux problèmes : provenance de l'eau inconnue malgré ce que le livreur peut dire - cuve crade (plusieurs cm de dépôt au fond) l'eau devenant marron au robinet après chaque livraison.
après on aurait pu utiliser de l'eau en bouteille pendant un an. mais c'est chère à la longue et ça demande un bon stockage. donc choix d'un filtre.
pourquoi le combi plus. katadyn est une marque réputé et approuvée, je voulais un truc quand même compact mais pouvant être installé de façon quasi fixe dans la cuisine et de bonne capacité (débit et volume total). le système du kit peut se mettre sur tout les robinet avec un système de dérivation (soit robinet soit filtre sans tout débrancher, vraiment bien pensé)
mon système :
avec d'anciens bidons d'eau potable de 10 ou 20 l :
étape 1 :dans un bidon : eau robinet + micropure forte en gouttes
laissé au repos pendant une nuit ou un jour
etape 2 : filtration (céramique + charbon actif) ça vire le gout et le chlore au moins.
je voulais aussi éviter de bouffer trop de chlore et de sédiments sur le long terme (surtout à cause du traitement par goutte un peu plus aléatoire que les pastilles)
étape 3 : soit je bois tout de suite / soit c'est du stock et je mettais du micropure classique (ions argent pour éviter que les rares bactéries et virus restants se développent)
tout ça avec un système de bidons propres et salles bien étiquetés pour pas faire n'importe quoi.
et ça a à priori bien marché comme ça.
dans la pratique, ça demande quand même un peu de logistique.
il faut pomper toute l'eau (le soir à la fraiche devant la télé par exemple) et ça fait les bras. de mémoire 30 min pour 15l environ
c'est d’ailleurs comme ça que je savais quand nettoyer le filtre, ça devient trop dur à pomper.
le nettoyage du filtre, ultra simple : démontage et on frotte doucement la céramique avec un gratounette verte. (le rinçage ne suffit pas)
ça use le filtre céramique, c'est normal. au bout d'un an, le filtre à la base cylindrique est devenu légèrement concave.
le filtre devient inopérant quand le diamètre est trop petit (plus assez d'épaisseur de céramique pour avoir un truc efficace) il y a une jauge pour mesurer dans le kit.
il faut mettre un peu de graisse sur les joints de temps en temps.
plus compliqué savoir quand changer le charbon actif.... de temps en temps mais bon comme ce n'est pas une partie indispensable c'est pas très grave si ça tarde un peu.
le seul hic (mais c'est aussi de ma faute) concernait un joint de mauvaise taille dans le kit - à la première utilisation le bordel fuyait de partout en mode installé dans la cuisine sur son socle (mais fonctionnait en mode classique) - toujours essayer avant de partir !!
contact avec le SAV super sympa et efficace, il on compris tout de suite le problème survenu sur certains lots. par contre, ils ne pouvaient pas l'envoyer la-bas, j'ai du me débrouiller pour faire passer le joint de rechange autrement. mais pour le geste commercial, il m'on envoyé un cylindre céramique de rechange (dans les 100 euros quand même) bref que du bon avec le sav.
si vous avez des questions sur le système ou le matériel ...
-
j'avais oublié,
depuis que je m’intéresse aux filtres, ceux ci on bien évolués.
maintenant, on trouve des filtres incorporés qui filtres bactéries, virus, kystes, certains produits chimiques...
un exemple qui a pour l'instant ma préférence :
les produits de la marque pure hydratation
on peut consulter leur video miracle (ça prouve pas grand chose)
mais plus intéressant, les documents des analyses avant après et ça vire pas mal de truc même chimique.
http://www.purehydration.com/about-us/testing-certification/
plus quelques autres doc en fouillant sur le site
validé par plusieurs organismes sérieux
ça filtre bien tant que l'eau passe, pas de prise de tête tu remplis tu bois !
c'est mon prochain achat.