Posté par nix
salut
Petit Cr du Muela Mirage, excellentissime rapport qualité prix, coupe fin ou fort (fendage de bûchette) qualité globale bonne, pas encore affûté.
Pour plus de précisions posez moi des questions...
Le sujet n'est pas là; en effet le gros défaut du Muela, c'est l'étui. Bon d'accord il est en cuir de qualité correcte mais pas du tout pratique.
Alors avant de me lancer dans l'achat ou la fabrication d'un étui, pourriez-vous me dire comment vous portez vos couteaux; les grands; j'ai déjà vu la méthode Fabsah, la méthode david (qui me paraît plus simple). Je cherche des idée d'étui pratique et sûr.
merci à tous.
Posté par Xonox
Salut Nicolas,
Qu'entends tu par pas du tout pratique ? A quel niveau ? Sytème d'accrochage ? Fixation du couteau ?
T'est-il possible pour nous éclairer de poster une ou deux photos cet étuis cuir ?
Posté par nix
photos: nan pas aujourd'hui en tou cas
Il s'agit bêtement d'un étui cuir "traditionnel" avec un passant-ceinture derrière la poignée et d'unsystème de blocage à pression qui enserre -mal- le milieu du manche; il ne peut être règlé, ni être placé en position horizontale ou inversée, quand je cours il ballotte... bref pas pratique.
Posté par
fabsah Citation de: nix link=1131272954/0#2 date=1131281200photos: nan pas aujourd'hui en tou cas
Il s'agit bêtement d'un étui cuir "traditionnel" avec un passant-ceinture derrière la poignée et d'unsystème de blocage à pression qui enserre -mal- le milieu du manche; il ne peut être règlé, ni être placé en position horizontale ou inversée, quand je cours il ballotte... bref pas pratique.
Il est possible de trouver sur ebay des feuilles de Kydex. Si tu as un four et que tu es un peu bricoleur, tu peux te faire ton étuis assez facilement.
Fabrice
Posté par DavidManise
Salut :)
Le problème avec ce genre de couteaux, c'est que la garde t'oblige pratiquement à avoir un étui plus ou moins classique, avec la lame dans l'étui, et rien de plus.
Le kydex peut être une bonne option. Moi j'aime pas (trop fragile pour le bourrin des contrées froides que je suis) mais bon. Ça le fait quand-même. Si c'est bien fait, ça ne ballote pas. Et on peut très bien renforcer ce genre d'étuis avec du cuir ou autre chose par la suite, comme du kevlar et du cuir. Y'en a même qui font des sanwiches du genre kydex/kevlar/kydex/cuir (à l'extérieur)...
Ciao ;)
David
Posté par Maximil
Tu peux essayer les matières synthétiques: cordura, nylon texturé etc... cela se trouve facilement en récupération (euh, pas le cordura >:( ).
Sinon tu peux le faire en cuir: tout dépend de ton utilisation
Ma dernière réalisation d'étui pour lampe est en synthétique, ma dernière réalisation d'étui pour couteau est en cuir: le cuir à un touché incomparable et une odeur alléchante quand chauffé, à mon avis. Et il garde les formes.
Le kydex je n'en ai jamais utilisé donc je ne peux pas te dire. En tout cas, niveau aspect visuel: bof.
Posté par Xonox
Ne peux tu pas simplement utiliser une bande velcro (type celui que l'on utilise pour grouper les câbles informatiques) pour bloquer un peu mieux ton couteau dans son étuis d'origine ?
Posté par
fabsah Citation de: Maximil link=1131272954/0#5 date=1131311911Tu peux essayer les matières synthétiques: cordura, nylon texturé etc... cela se trouve facilement en récupération (euh, pas le cordura >:( ).
Sinon tu peux le faire en cuir: tout dépend de ton utilisation
Ma dernière réalisation d'étui pour lampe est en synthétique, ma dernière réalisation d'étui pour couteau est en cuir: le cuir à un touché incomparable et une odeur alléchante quand chauffé, à mon avis. Et il garde les formes.
Le kydex je n'en ai jamais utilisé donc je ne peux pas te dire. En tout cas, niveau aspect visuel: bof.
Je ne conseil vraiment pas de réaliser un étuis pour couteau avec seulement du Cordura ou du nylon. Ces deux matières conviennent très bien pour l'extérieur et les accessoires, mais il faut impérativement une gaine en "dur" pour la lame. Sinon, elle va passer à travers tous.
Dans le domaine du synthétique, l'idéal est de combiner une gaine en Kydex (ou équivalent) et de raliser l'étuis en Cordura.
Sinon, le cuir bien épais et traité.
Fabrice
Posté par nix
Salut et merci pour vos réponses (encore! encore! ;))
dans l'état actuel de ma gamberge, je part sur l'idée d'une modification de l'étui actuel et si ce n'est pas jouable je m'essaierai au kydex/nylon :-?
A plus
Posté par James
Le cuir c'est facile a travailler. ce que je fais souvent c'est cuir sur fourreau bois, c'est extremement solide, mais ca necessite de coller deux planches de bois evidees a la taille de la lame ensemble, puis de coudre le cuir mouille par dessus. (je coud toujours le cuir mouille, sec c'est trop dur).
Pour les cuirs aussi, un raw hide c'est comme du kydex, une fois dur. j'utilise souvent un cuir allemand 3mm demi tanne (ce qui veut dire que le centre est du raw hide) qui devient extremement dur une fois sec.
Sinon le kydex, mais ce que tout le monde oublie de dire, c'est que le kydex a 180/200 degres a bien le temps de niquer la trempe du beau couteau avant de refroidir. J'ai essaye, et le temps que le truc refroidisse entre les deux pains de mousse qui le pressent, Ya pas photo, le tranchant monte a 200 degres. Et le kydex tout seul c'est pas top, faut prevoir un enrobage nylon.
Sinon, il reste les stratifications, que peu de monde a ma connaissance ne fait, car ca demande du temps, et de la pratique, et qu'il est plus rapide de travailler les thermoplastiques..
Au fait persone n'aurait un vieux compresseur de frigo ???
Posté par Howling_Mike
Je compte moi aussi modifier certains étuis de couteaux, et après recherche, je compte bien sous peu me commander la vidéo consacrée à la fabrication du matériel de terrain de (http://webarcherie.com/forum/html/emoticons/worthy.gif) (http://webarcherie.com/forum/html/emoticons/worthy.gif) (http://webarcherie.com/forum/html/emoticons/worthy.gif) Ron Hood...
http://www.survival.com/volume-14.htm
Bien que moins connu que Ray Mears, j'ai énormément appris de sa participation au Primitive Skills Group, ainsi que de ses vidéos et de son forum...
Mahalo !
Howling Mike
PS : Attention au zonage des DVD ! je ne pense pas qu'ils soient dispo en Zone 2... :-[
Posté par Maximil
Howling_mike: ce n'est pas grave: dézoner un lecteur est ultra simple
Fabsah: bien sûr qu'il faut les deux !
Les autres ;) : prenez du cuir: c'est naturel ! :)
Posté par Renaud_63
Dans l'étui en cuir, tu peux y insérer une partie en dur faire à partir d'un morceau de plaque en laiton, ou un bout de tuyau de cuivre, chauffé puis applati sur la lame servant de moule (astuce : y inclure une lame de scie à metaux ou autre pour laisser un bon milimetre de jeu... pour pouvoir sortir ton couteau ensuite) soudé ensuite bord contre bord à l'étain (si tu connais un plombier il pourra peut-être te passer une chute d'un tuyau de cuivre de gros diametre), puis faire ton étui en cuir (que tu peux mouler dessus ensuite) par dessus...
;) Renaud
Posté par nix
Salut
Donc, si j'ai compris, il convient de réaliser d'abord un étui en "dur" avnt de l'habiller avec ce que l'on veut ou peut. Personnellement, le cuir, j'ai déjà travaillé, donc je m'oriente par là.
Cependant, Howling Mike pourraos-tu me préciser ce qu'est le "raw hide".
deuxième question: les qqs pièces de cuir que j'ai réalisées étaient soit souples soit formées en mouillant le cuir à l'eau tiède, pour le faire durcir, dois-je ou puis-je utliliser du cuir bouilli?
Merci
Posté par James
Le raw hide est du cuir non tanne. tres dur une fois sec....
Posté par nix
Merci
dès que j'ai un peu de loisirs (p...n de copies ;)) je m'y mets.
Et je vous renvoie mes impressions.
Posté par
guillaume Citation de: nix link=1131272954/15#15 date=1131449362
(p...n de copies ;))
T'es prof? :)
sinon tu peux toujours pas poster tes photos?
a+
Posté par nix
Des photos des copies? (ben oui je suis prof, nobody's perfect ;D)
Ca te déprimerait.
Bon sérieusement. Des photos: oui , dès que possible de l'objet initial puis des modifs pour ceux que ça peut interesser.
Posté par
Flying tiger CitationSinon le kydex, mais ce que tout le monde oublie de dire, c'est que le kydex a 180/200 degres a bien le temps de niquer la trempe du beau couteau avant de refroidir.
Faux. pour commencer a nuire a la trempe il faudrait monter au moins à 350/ 400°, soit au bleu, juste avant que ca devienne blanc ( 500°) et encore: on fait regulierement des revenus au bleu...
De plus on peut tout a fait faire un etui en kydex sans faire monter sa lame a 200°, ce qui equivaut a un jaune paille, je pense pas que ta lame passe au jaune paille quand tu fais un etui en kydex sinon c'est que tu as fait une erreur qq part.
Monter a 200 ° n'aura aucune influence negative sur ta trempe, au mieux, ça lui fera meme un autre revenu qui ne lui fera pas de mal, en particulier sur les lames industriels avec une dureté trop elevée.
De toute facon, faire des revenus successsifs a 200° ne descendent pas a chaque fois la dureté de la lame de qq hrc: un revenu moyen pour une lame en acier carbone se situe autour de 220à 280°, et pour des aciers inox , D2 ou 440 on est à 500°.. donc tu peux faire autant d'etuis en kydex que tu veux ca ne fera rien a ta lame!
Posté par nix
bon
pour faire un revenu sur mon mirage et même envisager le kydex, il faufrait que je sois sûr que la poignée en caoutchouc suporte le traitement et comme en coutellerie je ne suis pas DU TOUT doué pour les manches, je préfère travailler à froid.
la solution pour du kydex est de réaliser une copie de la lamme en bois qui même à 200° supporte la chaleur.
là je réalise le schéma d'un étui en cordura qui viendra recouvrir l'original en cuir, et le munir des passants et autres moyens de maintien dont j'ai besoin.
Posté par James
euh Bruno, bienvenue, cool d'avoir un pro avec nous ;-) pour le coup du revenu, chuis d'accord faut moderer, il y a ussi des aciers qui n'aiment pas aller a 200 deg, style les shirogami japonais avec trempe de ouf, non?
Posté par Flying tiger
;) james.
Pour le kydex, en effet c'est plutot du coté du manche qu'il faudrait voir si ca supporte la chaleur, là je suis pas competent.
tu peux chauffer ta feuille de kydex avec un decolleur a tapisserie, c'est le mieux, ou a defaut avec un bon seche cheveux, ou un chalumeau sous une flamme large. faut ensuite foutre le kydex autour du couteau et mettre de la mousse, par ex deux epaisseur d'un vieux karrimat, autour du kydex, coller le tout dans un gros etau. il va prendre la forme tout seul. on peut ensuite retravailler localement des petites parties afin de faire coller l'etui au plus pres selon ses preferences.
A mon avis, vu que la chaleur ne fait pas fondre la mousse du karrimat, y a vraiment pas de raison que ca attaque le manche et encore moins la lame. Sincerement je pense que t'as vraimeent rien a craindre à faire un etui en kydex. a part le prix du kydex pour une longue lame lol..
Pour ton shirogami à trempe de ouf, je suis pas specialiste des armes et techniques japonaises, mais y a pas d'acier , en coutellerie en tout cas, qui peut voir une trempe ruinée avec un revenu à 180°. je veux pas dire de conneries mais je pense pas que ca soit different dans ton cas, aussi fine et subtile que soit la trempe. un revenu est une obligation dans une trempe, on en fait en general au moins deux d'une heure à 200 /250°, voir un 3eme au bleu sur le dos. imagine donc que meme si ton kydex est à 180° ce qui m'etonne fortement, il va rester a cette temperature a peine qq secondes, aucun acier ne peut souffrir de ce traitement. :)
Posté par James
Merci Bruno, J'aime pas trop le kydex de toutes facons, pas assez naturel, j'en ai mais je ne m'en sers que pour renforcer les etuis cuir. Le four marche bien pour le kydex. J'utilise des simples dechets de polystyrene expanse pour le presser.
Je vais rechercher la fiche de trempe du shirogami, me semble bien qu'a 180 il tilte de 2 ou 3 HRC qu'il aurait pu garder, mais bon, comme tu dis si c'est le cas, c'est un cas particulier.
Posté par Flying tiger
rgr, tu me dira ce que c'est comme acier. Mais shirotruc c'est le nom d'un model? comme katana ou hasegawa, ah non pas hasegawa. ou bien c'est le nom d'un couteau de fabrication industrielle?
Posté par James
Le shirogami est un acier japonais fabrique par une petite fabrique, hitashi, il a 1,1 a 1,2 % de carbone et 0,1 a 0,2 de siclice, et est extremement pur pour le reste (autres impuretes < 0,0004 %) . Shirogami, white paper, papier blanc est son nom car il est endu enrobe de papier blanc. Il est extremement proche du tamagane que les japs produisaient pour leurs epees a partir de minerais recolte sur les plages et qui servait d'acier dur dans les katanas et autres armes. Les Japs le sortent a 63 HRC facilement dans les couteaux, mais ne s'en servent qu'en sandwitch. Ils le montent a 65 dans les lames de rabots. C'est un acier extrement fin de grain. Une version un peu plus moderne est l'Aogami ou papier bleu, le meme avec du tungstene, grain un poil plus gros, et HRC deux points au dessus partout.
Le diagramme donne 65 HRC avec trempe a l'eau, 62 a 200 C, 60 a 300 donc sachant qu'il le laissent generalement a 63 HRC, donc pour le kydex on est limite.
Posté par
Flying tiger CitationLe diagramme donne 65 HRC avec trempe a l'eau, 62 a 200 C, 60 a 300 donc sachant qu'il le laissent generalement a 63 HRC,
j'ai du mal a croire que ton couteaux fait 63 hrc avaec une lame de 2 mm. c'est du verre. mais si c'est le cas, je vois toujours pas pourquoi ca generait un etui en kydex, ta lame elle est pas jaune paille quand tu enrobe ton kydex dedans.si? a mon avis tu dois pas depasser 150° et a mon avis il font au moins le revenu a 200° , meme avec un second revenu ou un troisieme à 180° tu vas pas descendre la dureté...Bon cela dit j'ai pas la science infuse, j'ai qq collegues couteliers qui sont plus metallo que moi mais en tout cas, je sais que que quand je fais un etui en kydex, c'est sur mes couteaux a cuir que je me suis forgé, extremement fins, emouture en creux, avec une trempe et un revenu leger. je dois pas etre loin des 60, mais surtout ils ont un manche en laniere de cuir, et à 200 ° je te dis pas la gueule du lacet en cuir. pourtant ils ne bronchent pas quand je leur colle leur kydex...
Posté par James
Bah, comme tu dis pas un gros probleme il semblerait, mes excuses a mes petits camardes pour les avoir enduits d'erreur ;D
Posté par Flying tiger
j'me venge, parce que je me suis bien vautré avec mon histoire de resilience sur l'autre thread ;D. et pis t'avais qu'a penser a ceux qui ont un 56k sur ton site na!
Posté par frederic
bonjours
pour le kydex la temperature de travail va de 100 a 120 degres donc pas trop de soucis j'ai quelques etuis derrier moi et j'ai jamais eux de lames prenne de la couleurs il semble plus facile de faire "chauffé" une lame lors du polissage de celle ci
pour les poigne caoutchouc la aussi pas trop de soucis lors du moulage des etui kydex
a+
fred2
Posté par nix
Attention les yeux m'sieurs dames! mes premières photos sur le forum.
Et les résultats de mon artisanat. ;)
(http://www.image-dream.com/membre/up/nix/etui1.JPG)
1. Vue d'ensemble
(http://www.image-dream.com/membre/up/nix/etui2.JPG)
2. l'arrière fabsah strike molle adaptable
(http://www.image-dream.com/membre/up/nix/etui3.JPG)
le bébé dans son berceau
P....n, ça rend mieux qu'en vrai!!!!
Bon, ceusses qui trouve ça lourd à télécharger me le disent, je ne me rends pas compte.
Posté par James
Tres bien ! Tu t'es donne de la peine, mais le resultat a l'air bien sympa!
un truc que j'ai essaye:
Si tu veux faire plus rapide avec moins de moyens, tu prend de la sangle (de ceinture de securite, ou plus epaisse), et tu la soude en passant un fer a souder bien chaud entre les epaisseurs, en l'enfoncant de 4mm et appuyant des qu'il est passe. L'etui que j'ai ainsi fait a tenu etonament bien pour un truc fait en moins de 2 minutes (+5 pour chauffer le fer), c'est presque aussi solide q'une couture epaisse, des fois plus.
C'est special bourrin, faut s'entrainer un peu avant, histoire de laisser le fer suffisement pour fondreles surfaces sans tout percer, mais resultat nickel pour le prix....
Posté par nix
Alors là excellent le coup du fer à souder.
Ca va donner un usage au mien , je n'ai jamais réussi à correctement à souder :) :-/
l'étui en question est composé d'une sangle verte "empruntée" à un sac de voyage, l'intérieur comprend une superposition de sangle noire pour rattraper l'épaisseur de la garde (trois derrière, une devant), le tout est colléà la néoprène, puis pour l'essentiel cousu (bobo les doigts), les pressions étant posées à l'outil à frapper, les velcros proviennent de mon gilet tactique, où elles ont laissées place à des pressions (silence tatctique).
reste à adapter des passants pour port horizontal, toujours en velcro, puis une gaine camouflée zippée à monter sur le fameux gilet tac'.
En tout cas, le système Fabsah de passant/velcro est très très solide; par contre les sangles et surtout les coutures ne sont pas du tout fabsah like.
Posté par Pierrot
Pas mal du tout comme étui !
Le muela " mirage " s'avère-t-il fiable et résistant à l'usage, tient il l'affûtage ?
Posté par DavidManise
Joli boulot :)
T'es pas prêt de le déchirer, ton étui !
Ciao ;)
David
Posté par nix
Merci David
Le muela pour le peu que je l'ai utilisé est plutôt intéressant. 'affûtage usine tient encore, juste une p'tite chataîgne sur le fil, à peine visible. J'ai simplement repris le fil avec une pierre fine et quelque passage au cuir.
Coupe bien et net, un peu étroit pour certains travaux de "bucheronnage", plein de possibilités de prise en main, pour rire je l'ai lancé, pas mal, utilisé en machette, pour me dégager d'un roncier. Bon je n'ai pas poussé la bête non plus, c'est mon premier "vrai" couteau alors....
Posté par
fabsah Citation de: nix link=1131272954/15#29 date=1133788439Attention les yeux m'sieurs dames! mes premières photos sur le forum.
Et les résultats de mon artisanat. ;)
C'est amusant, hein ;) ?
Pas mal pour un premier essai !
Si tu veux éviter de massacrer du (vieux) matériel existant pour récuperer du Velcro ou autres, je te conseils d'aller faire un tour ici : http://www.shelby.fi
fab
Posté par nix
Merci Fab'
En fait, je n'ai rien détruit mais mon gilet tactique possède plein de poches tout "scratchées", le genre discret pour un guerrier furtif comme moi
Donc démontage des velcros et remplacement par des pressions à jeans posées par frappage (sur les doigts aussi d'ailleurs).