Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: J. le 16 juin 2015 à 08:06:47
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"Si c'est ton truc, je t'invite à entrer en contact avec les gars de paleobox. AKA le forum de la préhistoire.
http://paleobox.forumactif.com/
Je ne me fout pas du tout de ta gueule. Le principe, c'est de reconstituer les gestes des hommes préhistoriques. Chez les fous, on appelle ça de l'archéologie expérimentale."
Ulf (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,66802.msg531665/topicseen.html#msg531665 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,66802.msg531665/topicseen.html#msg531665)
C'est cette petite phrase qui m’amène à apporter ici, pour ne pas pourrir le fil ci-dessus, quelques petites précisions sur le "l'archéologie expérimentale".
D'une, merci Ulf...effectivement on est fou ;) ;D et de deux merci pour la pub pour Paléobox (dont je suis modo).
Ensuite plus sérieusement, l'archéologie expérimentale (d’ailleurs on parle d'expérimentation en archéologie, l'archéologie expérimentale n'existe pas en temps que "spécialité") n'est pas faite pour enseigner des techniques de vie et survie dans la nature. Ce n'est pas notre métier et même si, sans prétention, j'arrive à allumer du feu par friction, hand drill, et touti et si je taille relativement bien le silex, cela ne me donne pas les compétences pour être formateur en vie et survie dans la nature. J'en serais bien incapable.
Par contre, connaitre ces gestes, les recréer, les redécouvrir, les expérimenter permet à l'archéologue d'aller plus loin dans la compréhension de la vie des hommes d'autrefois.
Un protocole d'expérimentation, c'est chiant, ça demande plein paramètres, de calculs, de mise en perspective. Au final on connait de façon "scientifique" le geste qui a permis la fabrication ou l'utilisation de tel outils mais pas vraiment son maniement au quotidien. On choppe un instant de la vie de l'objet, ce qui nous permet de lancer des hypothèses technologiques et fonctionnelles qu'on replace ensuite dans un contexte culturel plus large. On se plante, on recommence, on se contredit...etc...
Ensuite on peut présenter ces gestes lors de journées spéciales (au passage ce week end ce sont les journées nationales de l'archéologie http://journees-archeologie.tumblr.com/ (http://journees-archeologie.tumblr.com/)). Mais pas dans le but de dispenser un manuel de vie et survie sauvage, mais pour informer, autant que possible, le public sur la vie des hommes d'autrefois.
Alors qu'ensuite des personnes empruntent aux travaux d'expérimentations en archéologie des techniques pour offrir des stages de vie dans la nature très "roots" pourquoi pas. D’ailleurs, sayons honnête, certaines idées d'expérimentations archéologiques proviennent aussi de ces stages, notamment des courants américains de "primitives skills". Il s’opère comme une sorte d'aller retour, d'échange de techniques. Mais le but dans la mise ne œuvre de ces techniques n'est pas le même.
En archéo on reste très "scientifique", alors qu'il me semble que ce mouvement "roots" ont plus une démarche "métaphysique" avec l'envie de "se sentir" (dans tous les sens du terme ;D) plus naturel et en harmonie. (Au passage il y aurait une belle étude socio à faire sur ces groupes, si quelqu'un à des réf je suis preneur.)
Dans les deux cas, je ne pense pas qu'on ai affaire à des gens dont le but est de sauver des vie (physiquement j'entends) comme le fait très bien le CEETS.
Donc, si l'envie vous prends de "jouer aux préhistoriques", c'est cool (je le fait de temps en temps), ça peut remettre en perspective votre mode vie et votre rapport à l'environnement.
Mais c'est pas ça qui vous donnera des billes pour mieux vous en sortir en cas de problèmes et sous stress, en randonnées ou autres. Il y a ici des gens formés pour ça.
Donc, chacun sa pratique et ces objectifs et tous sont très intéressants il mes semble.
Tcho.
(Ulf, il y a pas de soucis hein, Je ne me suis pas sentis attaqué au contraire. Je me suis juste permis de rebondir sur ta remarque pour qu'il n y ai pas de confusions des genres)
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Merci pour les précisions et les liens. :D
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Alors qu'ensuite des personnes empruntent aux travaux d'expérimentations en archéologie des techniques pour offrir des stages de vie dans la nature très "roots" pourquoi pas. D’ailleurs, sayons honnête, certaines idées d'expérimentations archéologiques proviennent aussi de ces stages, notamment des courants américains de "primitives skills".
À la base les fondateurs et mentors des Primitives Skills sont des universitaires avec une démarche science appliquée et vécue — Larry Dean Olsen, Errett Callahan…
Errett Callahan est particulièrement exigeant sur le côté scientifique avec ses "élèves" — lire les articles du bulletin de Society of primitive Technologiy
Actuellement aux États Unis tout est plus ou moins "New Age", il suffit de voir comment se passent les gatherings.
Nombre de musée font appel à des spécialistes pour des reproductions de pièce.
Dans les deux cas, je ne pense pas qu'on ai affaire à des gens dont le but est de sauver des vie (physiquement j'entends) comme le fait très bien le CEETS.
Quid de Cody Lundin et consort ?
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Merci pour ces précisions sur les fondateurs des primitives skills. Je ne connaissait pas. Idem pour Cody Lundin dont je viens de voir, vite fait, sur le net le travail. (Ha! je sens que je vais passer du temps à fouiller...)
Le tableau que j'ai dressé plus haut manque certainement (sans aucuns doute même) de nuance...je suis preneur de tout ce qui touche à ces mouvements "new age" et consort, merci encore donc.
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(Ulf, il y a pas de soucis hein, Je ne me suis pas sentis attaqué au contraire. Je me suis juste permis de rebondir sur ta remarque pour qu'il n y ai pas de confusions des genres)
Aucun souci !
J'oriente vers la reconstitution médiévale/paleo les personnes qui aiment le "bushcraft roots" et l'autonomie afin qu'ils puissent apprendre à la source.
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je suis preneur de tout ce qui touche à ces mouvements "new age" et consort
Certains articles des premiers numéros des bulletins de Society of primitive Technology ont été regroupés sous forme de livres — quelques extraits ici, notamment sur le feu (https://books.google.fr/books?id=HlwUo0IccoMC&printsec=frontcover&dq=primitive+skill+David+Wescott+Erret+Callahan&hl=fr&sa=X&ved=0CCkQ6AEwAWoVChMIxv6Q8IeUxgIVBF0UCh3KdACo#v=onepage&q&f=false).
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Pour complément, extraits de Practicing Primitive (https://books.google.fr/books?id=G689s5HMznIC&printsec=frontcover&dq=Steve+Watts++Practicing+Primitive&hl=fr&sa=X&ved=0CCQQ6AEwAGoVChMIy6vM8J6UxgIVjFgUCh2eLgeI#v=onepage&q=Steve%20Watts%20%20Practicing%20Primitive&f=false) ;)
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Merci Claude Ponthieu pour ces liens. Cependant, ce n'est pas de l'archéologie même si à la base ce mouvement en vient. Quoi qu'il en soit, c'est très intéressant, car eux "vivent" l'objet/l'outil (une dimension qui reste à explorer pour l'archéologie!). Alors que les archéo L'analysent. Mais du coup il serait peut être pertinent de voir se que donne au niveau tracéologique et "usure" ces outils pour les comparer aux objets anciens. On est bien dans l'aller retour dont je parle plus haut.
Quand au coté enseignement pour s'en sortir en cas de danger, il me semble qu'il reste très ciblé et donc moins accessible que l'enseignement plus modernes, même si le but est le même : apprendre à être dans la nature pour ne pas être dans la me***
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Merci J. pour les liens. À l'occas, n'hésite pas à nous parler de tes expérimentations ici, cela m'intéresse et je ne crois pas être le seul ;).
a+
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Yo
Pour celles et ceux qui sont du coin, il y a un atelier sur une demie journée au musée de Préhistoire et de Géologie de Sciez avec en thématique feu par friction et taille de sillex: http://www.musee-prehistoire-sciez.com/particuliers/ (http://www.musee-prehistoire-sciez.com/particuliers/)
Tcho
Hugo
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Merci J. pour les liens. À l'occas, n'hésite pas à nous parler de tes expérimentations ici, cela m'intéresse et je ne crois pas être le seul ;).
a+
Voici un lien vers une revue dont des articles des numéros 6 et 1 abordent des armatures de projectiles via des expérimentations. http://blogs.univ-tlse2.fr/palethnologie/ (http://blogs.univ-tlse2.fr/palethnologie/)
Dans le détail : http://blogs.univ-tlse2.fr/palethnologie/2014-03-chesnaux/ (http://blogs.univ-tlse2.fr/palethnologie/2014-03-chesnaux/) et http://blogs.univ-tlse2.fr/palethnologie/2009-07-grimaldi/ (http://blogs.univ-tlse2.fr/palethnologie/2009-07-grimaldi/)
C'est un peut aride à lire mais sympa. Pour ma part, je ne fais pas d'expérimentation. Je suis "technologue", j'essaie à partir des objets en silex (nucléus, lames, armatures) de comprendre la chaine opératoire mise en œuvre pour les fabriquer. Par contre, il me parais essentiel d’appuyer mon travail sur les études fonctionnelles réalisées sur ces objets. Ma période de prédilection c'est le mésolithique et je travail justement avec les auteurs cités ci-dessus.
Mais comme il n'y pas que le silex dans la vie, voici aussi un lien vers les os : http://www.knochenarbeit-shop.de/filme/EvaDavidFilmBoneAdze2005Al.mp4 (http://www.knochenarbeit-shop.de/filme/EvaDavidFilmBoneAdze2005Al.mp4) et le site de l'auteure avec moult références : http://www.mae.u-paris10.fr/prehistoire/spip.php?article17 (http://www.mae.u-paris10.fr/prehistoire/spip.php?article17)
Tcho.
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Bonjour,
Dans l'esprit "primitive skills", je pense que l'on peut citer ce documentaire "Lynx, une femme hors du temps" (https://www.youtube.com/watch?v=hAtXkwH9xg4). Cette femme a choisi, sur la plus grande partie de l'année, de revivre comme à la préhistoire, de a à z, aussi bien s'agissant de l'habitation que des techniques diverses pour trouver de la nourriture, se soigner, faire du feu, se vêtir, etc...
Je ne sais pas vraiment dire si elle adopte ce mode de vie car elle a besoin d'une "rupture" et veut simplement retrouver ses origines ou bien s'il s'agit d'une réelle démarche scientifique et expérimentale. Elle organise ensuite, basés sur ses connaissances, des stages afin que des personnes lambda puissent apprendre le tannage, la chasse, la pêche, faire un feu, etc...
Je ne sais pas si vous avez déjà vu ce documentaire ou non, mais pour ma part, je le trouve intéressant.
Bien cordialement,
Troll
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Mais comme il n'y pas que le silex dans la vie, voici aussi un lien vers les os : http://www.knochenarbeit-shop.de/filme/EvaDavidFilmBoneAdze2005Al.mp4 (http://www.knochenarbeit-shop.de/filme/EvaDavidFilmBoneAdze2005Al.mp4)
Alêne, aiguille et dé à coudre fait dans de l’os taillé avec des éclats de silex.
(http://img11.hostingpics.net/pics/520011Osaiguillealene.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=520011Osaiguillealene.jpg)
Cet ensemble a pour base les boîtes à coudre des esquimaux.
L’aiguille avait cassé, elle a du être raccourcie.
La pointe de l’alêne a été taillée forme diamant.
Le dé à coudre est calculé pour l’index.
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Oui Troll on est bien dans la mouvance "primitives skills. Qui a mon humble avis se démarque de l'archéo et de la prévention des risques en milieu naturel par sa démarche mystico/philosophique. Démarche respectable par ailleurs.
Claude Ponthieu très chouette ensemble de couture. c'est toi qui l'a fait ou bien?
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c'est toi qui l'a fait ou bien?
Oui, une des mes expériences il y a quelques années… ;)
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Bonjour,
Dans l'esprit "primitive skills", je pense que l'on peut citer ce documentaire "Lynx, une femme hors du temps" (https://www.youtube.com/watch?v=hAtXkwH9xg4). Cette femme a choisi, sur la plus grande partie de l'année, de revivre comme à la préhistoire, de a à z, aussi bien s'agissant de l'habitation que des techniques diverses pour trouver de la nourriture, se soigner, faire du feu, se vêtir, etc...
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Je ne sais pas si vous avez déjà vu ce documentaire ou non, mais pour ma part, je le trouve intéressant.
Bien cordialement,
Troll
Si, il avait fait l'objet d'un fil:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=57342.0
Mais comme on dit aussi chez Astérix, "bis repetita placent" ;)
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Bonjour,
Je suis désolé d'avoir doublonné avec un précédent fil :(
Afin de me faire pardonner, voici une vidéo sympa de "primitive skills":
vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=OxobZ8vzAks) (un sommaire des différentes parties de la vidéo est disponible sous celle-ci afin de naviguer plus facilement.
Bien cordialement,
Troll
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Le Troll, spécialiste des recherches internet n'a pas droit à l'erreur.
C'est impardonnable !
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