Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Kilbith le 22 octobre 2006 à 17:08:44
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Salut, :D
Vous vous souvenez que nous avions réfléchi dans l’ancien forum sur le système le plus efficient pour faire fondre la neige....ou faire bouillir son eau.
Certains d’entre nous sont attirés par les contenants en Titane (très légers et solides) d’autres ont une peur panique d’Alzheimer et rejettent l’aluminium, les plus rusés ont adoptés le quart US en inox pour remplacer celui en aluminium qui brûle les lèvres....Un problème dans lequel la conductibilité thermique intervient ;D
Afin de répondre à quelques interrogations du type « ce que je gagne sur le poids avec ma gamelle en titane, est-ce que je le perds sur mon carburant ?» voici quelques valeurs de conductibilité thermique en W/m.k (plus c’est élevé mieux cela conduit la chaleur, moins ça isole). La référence : Callister W. (2001). Science et génie des matériaux . Ed. Modulo. P.711 et suivantes.
Acier Carbone 1040 : 51.9 W/m.k
Acier inox 316 (recuit) : 16.2 W/m.K.....vous venez de comprendre pourquoi un manche en inox fonctionne sur une casserole.
Acier inox 440A (recuit, nuance équivalente au AUS6a proche du 440C) : 24.2 W/m.K ...vous venez de comprendre pourquoi le revenu différentiel c’est un art sur l’inox.
Alliage d’Aluminium 7075-T6 (nuance des arceaux de tente) : 130 W/m.K ...vous venez de comprendre pourquoi vos mains gèlent super vite sur les arceaux de tente . Attention à la gelure !
Alliage d’Aluminium 1100 : 222 W/m.K ...vous venez de comprendre la performance de la casserole alu et la contre performance du quart tradi de l’armée française. Les casseroles alu en hiver = gelure !
Alliage de cuivre : 115 à 388 W/m.k.....très bon conducteur pour les gamelles (doublure de l’inox) et les bouilloires scandinaves. Cela fait économiser du poids à long terme en carburant.
Certaines nuances ont un super coef. (388 W/m.K !). Anecdotique : la gamelle de cuivre c’est l’idéal pour les confitures car cela évite les points chauds.... 8)
Le laiton pour cartouches et le béryllium cuivre (pensez garniture couteaux) : 120 W/m.K....aglagla pour les mains en hiver ! On comprend l’aversion des scandinaves pour les gardes en laiton....
Etain (étamage des contenants) : 60.7 W/m.K. Bon conducteur mais moins que le cuivre. Les gamelles des chefs ne sont pas étamées.
Alliages de titane : 16 à 6.7 W/m.k !!!!!!!!
Le titane est donc un très mauvais conducteur. Il n’est pas très adapté pour la cuisson car il diffuse moins la chaleur (cela brûle à l’endroit de la flamme) et il n’économise pas le carburant. En revanche, il est manipulable par grand froid. Conclusion : utiliser un brûleur large et éviter le titane pour les utilisations prolongées....A noter que la très forte "solidité" du titane permet d'utiliser des toles minces ce qui est de nature à limiter un peu la surconsommation de carburant. Ne pas oublier toutefois qu'il est plus efficient thermiquement de chauffer modérément une grande surface d'échange que de chauffer "à mort" un petit point...
Pour faire bouillir de l'eau, l'homogénisation de la température dans la bouilloire est faite par les mouvements de l'eau. Cela ne résoud pas le problème de "points chauds" pour faire réchauffer les raviolis, qui vont cramer au fond....
Pour des raisons inverses, le quart en titane est un bon choix car il refroidit lentenement et ne brule pas les lèvres. Anecdotique : la soupe refroidit mal dans la cuillère ! ::)
Fibre des Vêtements :
Nylon 6.6 : 0.24 W/m.K
Polyester (thermo durci) : 0.17 W/m.K....le polyester est une fibre assez isolante donc.
Polypropylène : 0.12 W/m.K. C’est le plus isolant....de quoi reconsidérer vos vieux « Smelly Helly »
Polytétrafluoroéthylène (PTFE) Le constituant principal du goretex : 0.25 W/m.K...ce n’est pas un bon isolant (même s’il n’est pas expansé ici comme dans la membrane Goretex). Imaginez quand il est bien gorgé d’humidité par votre transpiration !
Pour référence :
Bois Sapin de Douglas (12 % d’humidité) : 0.14 W/m.K ....pour votre dernier costume, très bonne isolation :o :o :o
did ;)
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Merci Kilbith !
Cette compilation est vraiment très intéressante !
Bon, je crois que ma vaisselle en inox a encore de beaux jours devant elle ! ;D
Donc, si je comprends bien, le meilleur quart devrait être en cuivre ou en laiton ... Mais ces matériaux ont une assez forte densité, donc l'un dans l'autre avec le poids du gaz, est-ce que ça ne se compense pas ?
En effet :
- Cuivre : d = 8,94
- Acier inox : d = 8,00
- Fer : d = 7,86
- Titane : d = 4,61
- Aluminium : d = 2,70
A mon sens, le meilleur compromis reste encore l'aluminium... Mais ses effets sur la santé : aïe !
Donc, le titane n'est pas une alternative si ridicule que ça, à mon sens...
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Il aussi tenir compte de l'épaisseur du métal. Le titane, employé en épaisseur très fine transmet pas trop mal la chaleur de la flamme, mais ne la répartie pas du tout. Pour chauffer de l'eau çà va. Mais pour chauffer des raviolis ou une soupe un peu épaisse, çà craint.
A part çà, j'ai une petite casserole en tôle émaillée qui marche très bien, mieux que de l'inox. Mais c'est lourd.
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Salut,
Pour ton quart...S'il sert pour chauffer OK. Sous réserve que le cuivre résiste au feu et qu'il puisse être nettoyé consciencieusement (vert de gris !). Pour le laiton : idem
Si c'est pour boire, ce n'est pas bon! Le liquide va refroidir super vite, et, tant que ce n'est pas froid, le quart sera trop chaud pour boire.....d'où le quart en inox !
Ta question est super complexe. Il n'y a pas que la densité qui intervient. L'aluminium (attention on se sert toujours d'alliage hein) est moins rigide que l'acier, d'autant plus soumis à un traitement thermique. Par exemple l'alliage de titane (alliage Ti-6Al-4v) est au moins cinq fois plus résistant à la traction que l'alu 7075 T6 traité thermiquement et vieilli (1172 MPa vs. 228 MPa). La tôle devra être plus épaisse. C'est la raison pour laquelle une carosserie de voiture en aluminium n'est pas trois fois plus légère.
Puisque l'épaisseur de ta gamelle sera plus épaisse, si tu utilises de l'alu par rapport à l'inox...le gain de poids sera plus faible. De même, l'épaisseur supérieure de l'aluminium lui fera perdre son avantage théorique en conductibilité...pas simple ^-^
D'autres facteurs interviennent : couleurs de la gamelle, forme, couvercle...ces points ont déjà été discutés ailleurs...
Je laisse à nos jeunes élèves ingénieurs (ou MUL zélotes) le soin de mesurer les différences de poids de la même gamelle chez MSR et de calculer le temps pour faire bouillir un litre d'eau. Simultanément, ils mesurent la consommation de gaz (il suffit de peser la cartouche, il faut utiliser à chaque fois des cartouches différentes sinon comme la pression baisse dans la cartouche cela peut influencer l'efficacité du brûleur). Avec ces résultats, ils nous tracent une courbe qui indiquera à partir de combien de temps c'est plus efficient d'utiliser tel ou tel contenant... 8) 8) 8)
Ca devient velu ce forum ;D ;D ;D
did
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Perso j'ai remplacé ma popote par une boîte de conserve (plus haut, pouvant mettre du fil de fer...) et j'ai été étonné pas son efficacité :o.
En revanche je ne sais pas en quel acier elle est faite (peu être en acier carbone puisse que si on l'essuie pas, elle rouille).
a+
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Salut Guillaume,
Il suffit de tester avec un aimant (fer/alu ?). Normalement, une boite de conserve c'est très fin...donc c'est plus facile à chauffer...même si c'est moins résistant. De plus, le fond est peut être ondulé et possède un rebord : cela augmente la surface d'échange...c'est le principe du jetboil...
did
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De plus, le fond est peut être ondulé et possède un rebord : cela augmente la surface d'échange...c'est le principe du jetboil...
Exacte.
C'est du fer (je viens de faire le test avec l'aimant).
a+
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Au passage,
Si tu avais une grosse popote scout en alu (genre 2l) auparavant et que tu t'en servais pour faire chauffer une petite quantité de nourriture (ou eau). Dans ce cas, il me semble que les propriétés de conductions de l'aluminium se retournent contre lui.
Les bords de la popote, largement à l'air libre, sont de magnifiques dissipateurs de chaleur...Piètre rendement.
Comme quoi...c'est pas simple :'(
did
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Pour info, les boîtes de conserve sont en acier étamé...
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Pour info, les boîtes de conserve sont en acier étamé...
Bonsoir,
Existe-t-il un risque pour la santé de réchauffer une boite de conserve (ouverte) en la posant directement sur un feu ?
A part celui de se brûler en la récupérant ensuite...
Par extension, une boite de conserve peut-elle être réutilisée comme popote, quart...
merci
Alexis
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Bonsoir,
Existe-t-il un risque pour la santé de réchauffer une boite de conserve (ouverte) en la posant directement sur un feu ?
A part celui de se brûler en la récupérant ensuite...
Par extension, une boite de conserve peut-elle être réutilisée comme popote, quart...
merci
Alexis
La boîte non, le vernis à l'intérieur oui. Bien crmer la boîte avant de l'utiliser.
a+
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La boîte non, le vernis à l'intérieur oui. Bien crmer la boîte avant de l'utiliser.
a+
merci Guillaume :yeah:
Ok, donc, pour la première fois lorsque l'on vient de l'ouvrir, mieux vaut la tenir bien au dessus, dans la chaleur du feu...
A+
Alexis
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merci Guillaume :yeah:
Ok, donc, pour la première fois lorsque l'on vient de l'ouvrir, mieux vaut la tenir bien au dessus, dans la chaleur du feu...
A+
Alexis
Ou transférer la bouffe dans une gamelle. Mais j'avoue que je ne me suis jamais embêter comme ça, c'était direct sur le feu :-[.
a+
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Je laisse à nos jeunes élèves ingénieurs (ou MUL zélotes) le soin de mesurer les différences de poids de la même gamelle chez MSR et de calculer le temps pour faire bouillir un litre d'eau. Simultanément, ils mesurent la consommation de gaz (il suffit de peser la cartouche, il faut utiliser à chaque fois des cartouches différentes sinon comme la pression baisse dans la cartouche cela peut influencer l'efficacité du brûleur). Avec ces résultats, ils nous tracent une courbe qui indiquera à partir de combien de temps c'est plus efficient d'utiliser tel ou tel contenant... 8) 8) 8)
J'ai fait un petit test.
J'ai comparé la bouilloire MSR (titane) à la Primus (alu anodisé), en faisant bouillir 600 mL d'eau avec un P3RS. Ces 2 bouilloires sont pourvues d'un couvercle.
Comme maître Kilbith l'avait prévu, l'alu est plus performant.
- La bouilloire MSR, en 9min 30s (fin de la chauffe) ne fait pas bouillir l'eau, elle frémit juste.
- La bouilloire Primus, en 7min 45s fait bouillir l'eau (gros bouillon)
Poids (avec couvercle):
- Primus: 220 g pour 1 L
- MSR: 118 g pour 0,85 L
L'alu est donc vraiment plus performant que le titane. Donc, je suis moyennement content de mon cadeau de noël (MSR)...
Le gain de carburant est peu visible avec réchaud à alcool dont on ne peut pas contrôler la combustion (le P3RS fonctionne généralement pendant 8 à 10 min). Toutefois, je pourrai essayer de mesurer la quantité d'alcool nécessaire pour 7 min pour optimiser la consommation d'alcool avec une popote en alu.
Je vais test a nouveau tout ça sur le terrain avec (froid, vent), et je verrai si l'alu est toujours aussi bon :')
J'ai lu que l'alu des popotes et autres ustensiles de cuisine n'était pas forcément responsables des maladies neuro dégénératives.
Source (http://www.alzheimer.ca/french/disease/causes-alumi.htm)
Qu'en est-il des casseroles et des poêlons ?
Il serait difficile de réduire de façon significative l'exposition à l'aluminium simplement en évitant l'aluminium dans les casseroles et poêlons, le papier d'aluminium, les cannettes de boissons gazeuses et autres produits. Même si l'aluminium était clairement établi comme un facteur de la maladie d'Alzheimer, ces méthodes d'exposition à l'aluminium ne contribuent qu'un très petit pourcentage de l'aluminium ingéré par une personne type.
EDIT: Les MULs, ne vous flinguez pas, j'ai fait un autre test à la page suivante. Avec peu d'eau (300 mL) il y a très peu de différences. Le titane reste valable pour une personne seule :')
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Puisque l'épaisseur de ta gamelle sera plus épaisse, si tu utilises de l'alu par rapport à l'inox...le gain de poids sera plus faible. De même, l'épaisseur supérieure de l'aluminium lui fera perdre son avantage théorique en conductibilité...pas simple ^-^
Dans mon test, la popote en titane est très fine, je peux la déformer avec ma main (elle devient un peu ovale). Impossible de faire pareil avec la popote en alu qui doit être 2 fois plus épaisse.
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Merci pour la validation expérimentale :up:
Criss Kenton, qui a l'esprit scientifique depuis 1983
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Merci pour la validation expérimentale :up:
Criss Kenton, qui a l'esprit scientifique depuis 1983
Idéalement, il faudrait tester les popotes sur un réchaud à gaz, comme le disait Kilbith.
On prend 2 bouteilles de gaz neuves, une pour chaque popote.
On fait 10 chauffes jusqu'à ébullition pour chaque popote + chrono du temps d'ébullition.
On pèse ensuite le poids des bouteilles de gaz et calcule combien de gaz a été utilisé.
On trace un graphique
Là je suis moins motivé! Je ne suis pas un matheux...
Par contre, un tel test qui démontrerait la boulimie d'hydrocarbures du titane, causerait une vague de suicides chez les MULs ;D T'imagines, vendre un rein pour se payer une popote en titane à plus de 50€ pour payer encore plus de bouteilles de gaz...y a de quoi se flinguer (avec des balles en titane bien sûr) ;D
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D'accord alors si on part dans la rigeur scientifique il faudrait reproduire exactement les mêmes conditions expérimentales pour les deux types de popotes: pression, température, hygrométrie du milieu ambiant, contenants de caractéristiques égales (mêmes cotations), etc., etc. ^-^
Et puis avant tout ça il aurait fallu faire toute la partie théorique avec les calculs qui vont bien, voir les simulations, etc. :crazy:
Moi je veux bien faire le chercheur pour vous, mais avant de commencer les tests, il faut que je fasse une recherche de subvensions :D ;)
Non, mais dans notre cas on a pas besoin d'une telle rigueur. L'interêt était de savoir si avec nos moyens de chauffage habituels (et là le P3RS est un bon candidat) et pour une popotte de capacité équivalente, l'alu conduisait mieux et diffusait mieux que le titane. Et pour ça ton test est suffisant!
De toute façon dans l'idéal il aurait fallu tester pour la même épaisseur de titane et d'alu, ce qui ne nous interesse pas car avec une épaisseur équivalente le gain de poids du titane ne serait AMHA pas avantageux.
Par contre, un tel test qui démontrerait la boulimie d'hydrocarbures du titane, causerait une vague de suicides chez les MULs ;D T'imagines, vendre un rein pour se payer une popote en titane à plus de 50€ pour payer encore plus de bouteilles de gaz...y a de quoi se flinguer (avec des balles en titane bien sûr) ;D
;D Pour les cartouches de gaz, il reste l'autre rein :lol:
Etre MUL c'est de la survie aussi :D
Criss Kenton, relou depuis 1983
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Bravo Ipphy et merci ! :)
C'est bien intéressant ton expérience:
* Je n'utilise pas le P3RS, mais pouvoir utiliser une seule charge d'alcool popur faire bouillir de l'eau c'est un avantage énorme...sinon tu dois recharger le truc et pendant ce temps l'eau réchauffé se met à refroidir...et tu dois recommencer :-\
Moins génant avec un bruleur à gaz....
* La bouilloire MSR a surtout l'avantage d'avoir "pile poil" le volume d'une cartouche de gaz butane/propane gros modèle. C'est compact dans le sac, d'où sac moins gros, d'où gain de poids....
Comme elle est haute et que la base n'est pas très large, elle n'est pas stable sur le pocket rocket. Danger de renverser de l'eau bouillante d'autant plus que la base est lisse et glissante (cela m'est encore arrivé lors du dernier stage).
(http://www.sports2nature.com/s2n/Produits/zooms/MSR/MSRTITKET00.jpg)
Ensemble pocket rocket + catouche Gaz . (image carnet d'aventures) : (http://www.expemag.com/images/rechauds/RechaudMSRPocketRocket_tp.jpg)
* La bouilloire Primus en alu anodisée est bien plus résistante que de l'alu standard. La mienne est plus plate et très large, en plus un peu noire, ce qui optimise les échanges thermiques et elle est plus stable. Du bon matos. En revanche on ne peut pas mettre la cartouche dedans.....
(http://www.telemark-pyrenees.com/shop/images/z_Primus-Kettle-TH.GIF)
did, ;)
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* La bouilloire Primus en alu anodisée est bien plus résistante que de l'alu standard. La mienne est plus plate et très large, en plus un peu noire, ce qui optimise les échanges thermiques et elle est plus stable. Du bon matos. En revanche on ne peut pas la cartouche dedans.....
Scuse moi Didou, mais si tu ne peux pas mettre de cartouche de gaz dedans tu peux toujours y mettre autre chose, surtout des objets qui n'aiment pas être écrasés. Pareil dans les quarts qui aiment les Nalgene, et ce genre de trucs. Bref ça me fait toujours bien marrer moi quand je vois quelqu'un qui paye un objet trois fois son prix pour la seule raison qu'il s'emboîte bien avec un autre bidule qu'il possède.
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* Je n'utilise pas le P3RS, mais pouvoir utiliser une seule charge d'alcool popur faire bouillir de l'eau c'est un avantage énorme...sinon tu dois recharger le truc et pendant ce temps l'eau réchauffé se met à refroidir...et tu dois recommencer :-\
Oui, c'est pas pratique.
Mais bon, 600 mL d'eau c'est beaucoup pour une personne seule, généralement je bois 300 ou 400 mL (soupe, ramens, 2 cafés). Je vais faire de nouvelles mesures.
* La bouilloire Primus en alu anodisée est bien plus résistante que de l'alu standard. La mienne est plus plate et très large, en plus un peu noire, ce qui optimise les échanges thermiques et elle est plus stable. Du bon matos. En revanche on ne peut pas la cartouche dedans.....
J'ai pas de grosse cartouche, par contre le diamètre de la Primus (11 cm) est très proche de celui de la MSR (11,4 cm). Et puis il existe d'autres popotes en alu certainement mieux adaptées.
Brunton cookset alu (http://www.brunton.com/product.php?id=407)
(http://www.brunton.com/images/catalog/IBCookset_L.jpg)
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Nouveaux tests (oui, je m'ennuie ce soir ;D)
Ce soir mesdames et messieurs, vous allez assister à la revanche, MSR vs Primus : Fight for weight II!
Ces 2 popotes de bonnes volonté, douées de 2 styles pugilistiques opposés se rencontrent à nouveau ce soir. Dans le coin bleu, dans la catégorie des moins de 120g, je vous présente MSR, qui après sa défaite humiliante a envie de montrer ses vraies capacités. Dans le coin rouge, je vous présente Primus, dans la catégorie des moins de 220 g. Gonflé à bloc par sa précédente victoire par KO au 1er round sur MSR, il devra se soir tout faire pour conserver son titre!
Maintenant place au combat et aux froissements de tôle!
Fight!
;D
Sérieusement, j'ai fait d'autres tests.
300 mL d'eau + couvercle + P3RS
Typiquement le volume d'eau consommé par une personne (ramens, mug de café, petite soupe)
- MSR (titane): l'eau bout franchement en à peine 5 min
- Primus (alu anodisé): l'eau bout franchement en 4 min 45 sec
C'est très serré!
Il faut donc relativiser les performances de ces 2 matériaux. J'imagine que la popote a une inertie thermique, et qu'il lui faut de toute façon quelques minutes pour être totalement chaude et prête pour l'ébullition. Pour une personne seule, faisant chauffer peu d'eau, le titane reste intéressant.
Et puis arrêtons de raisonner de manière binaire (bon / mauvais). Je pense que le titane est complémentaire de l'alu. Une bouilloire MSR de 118 g, qui chauffe moins vite mais garde mieux la chaleur, peut servir d'assiette et de tasse. Tandis qu'une bouilloire en alu (Primus Litech) de 150 g sert à faire bouillir l'eau et les pâtes! Le tout pour moins de 300 g , c'est pas beautiful ? (Ceci est surtout valable pour de longs voyages, pas pour la rando de l'après midi :') )
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[Smiley du prête excorciste agitant l'encensoir] "Don King sort de la panse à Ipphy!!!!" :D
Très interessant, à confirmer par d'autres test!
Donc apparement pour une petite quantité d'eau et donc courte durée de chauffe les deux popottes se valent niveau temps d'ébullition? La différence s'accentuant en fonction de la quatité d'eau à chauffer c'est ça?
Si ça se confirme, c'est vrai que pour une seule personne le titane devient interessant...
Après pour ce qui est de la comparaison Alu/Titane, c'est clair que certains ustensiles seront plus efficaces en modèle Alu et d'autres plus en modéle Titane. Et puis il y a l'utilisation que l'on en fait aussi...
Ce serait interessant de trouver des courbes avec les plages d'utilisation des différents matériaux. Exple: pour des popottes de contenance équivalente et le même réchaud, une courbe avec en abscisse la quantité de liquide et en ordonné le temps d'ébullition. Les Anglosaxons on surement du faire des études dans le genre :tongue:
En tout cas Ipphy :up:
Criss Kenton, qui aime poapotter depuis 1983
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[Smiley du prête excorciste agitant l'encensoir] "Don King sort de la panse à Ipphy!!!!" :D
Non, c'est pas lui, c'est plutôt (au choix): le Charles Lecour, Théophile Gauthier, Alexandre Dumas ou le Comte Baruzzi ;D
Très interessant, à confirmer par d'autres test!
Oui, testez vos popotes!
Quid de l'inox?
Si ça se confirme, c'est vrai que pour une seule personne le titane devient interessant...
A condition de faire bouillir peu d'eau. Je ne sais pas ce que ça donne avec des pâtes normales ou du quinoa...
Ce serait interessant de trouver des courbes avec les plages d'utilisation des différents matériaux.
Ouais!
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A condition de faire bouillir peu d'eau. Je ne sais pas ce que ça donne avec des pâtes normales
Oui l'équivalent d'un mug environ. Ca suffit pour des nouilles chinoises ou de la semoule de blé par exemple :)
Non, c'est pas lui, c'est plutôt (au choix): le Charles Lecour, Théophile Gauthier, Alexandre Dumas ou le Comte Baruzzi ;D
Hum un cas d'école... Interessant Interessant... [Bruit d'une porte qui s'ouvre] "MARISE APPORTEZ MOI MA SOUTANE S'IL VOUS PLAIT! ET PREPAREZ MOI UN PLAT DE PÂTES CA PEUT ETRE LONG!" ;D
Criss Kenton, possédé par l'esprit d'Ed Wood depuis 1983
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Tiens Kilbith, pour te consoler de posséder la bouilloire Trangia, j'ai enfin trouvé un truc qui s'emboîtait bien dedans : les cartouches de réchaud à gaz. Sur la photo la bouilloire est pleine d'eau bouillante, c'est carrément nickel pour réchauffer la cartouche après usage et lui redonner du punch ! :doubleup: :lol: (le bruit du gaz qui bout super vite est carrément terrifiant en fait)
(je décline toute responsabilité si vous vous faites éclater une cartouche à la figure en la posant sur une bouilloire à 100°C !)
(http://images3.hiboox.com/images/0408/rakak25b.jpg)
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Kartounet (je peux t'appeler kartounet ?)...
Il me semble que ta bouilloire est une Primus....ayant la même de plus gros volume. La trangia est en alu brillant.
De l'eau à 100°C après avoir arrété le chauffage....serais-tu au bord de la mer morte ?
did, :nana:
;D
Ps : technique classique de destabilisation dans un débat, ne pouvant répondre sur le fond....on discute des détails afin de discréditer le reste du discours de l'adversaire.
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Je suis l'heureux propriétaire capitaliste d'une bouilloire en titane MSR.
Je ne me suis pas penché sur le problème de la conductibilité car quand on a les moyen de se payer un truc comme ça, on a les moyen de se payer le gaz qui va avec. :nana:
De l'eau à 100°C après avoir arrété le chauffage....serais-tu au bord de la mer morte ?
Il a dit la bouilloire pas l'eau Kilbith. ;D
On voit bien sur l'image que sa cartouche de gaz est porté au rouge en plus. :lol:
Et tu as tord, si il était au niveau de la mer morte (qui est sous le niveau de la mer à -417 m pour être précis) l'eau ne pourrait pas bouillir à 100°C. Il faudrait quelques degré de plus pour y arriver. :D
Ps : technique classique de destabilisation dans un débat, ne pouvant répondre sur le fond....on discute des détails afin de discréditer le reste du discours de l'adversaire.
Rien à ajouter. :lol:
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Il a dit la bouilloire pas l'eau Kilbith. ;D
Admettons, mais tant qu'il y a de l'eau dans la bouilloire tu ne dépasseras pas la température d'ébullition de l'eau me semble-t-il....
On voit bien sur l'image que sa cartouche de gaz est porté au rouge en plus. :lol:
..je remarque quelques traces de noir, la chauffe n'est pas uniforme. Parles-tu de chaleur globale ou bien de points spécifiques ?
Et tu as tord, si il était au niveau de la mer morte (qui est sous le niveau de la mer à -417 m pour être précis) l'eau ne pourrait pas bouillir à 100°C. Il faudrait quelques degré de plus pour y arriver. :D
Ben ouais, c'est pour cela que je pensais à la mer morte. Tu chauffes au-delà de 100°C, tu coupes le chauffage, tu places la bouillire dessous et si tu es TRES rapide elle est encore à 100°C (pas le temps de se refroidir).
Rien à ajouter. :lol:
IDEM
PS : on est bête hein ?..... :love:
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PS : on est bête hein ?..... :love:
Ouais, y a pas de quoi être fier ;D
Pour en revenir au sujet initial:
Quel est le métal de votre popote et pourquoi ?
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PS : on est bête hein ?..... :love:
Totalement !. Grand fou va. :love: ;D
Quel est le métal de votre popote et pourquoi ?
Titane parce que je le vaux bien !. ;D
Je suis passé à la MSR Kettle en titane cette été. Pourquoi ? enfin d'essayer autre chose que de l'alu mêm si ce n'est pas mon 1er essai. J'avais brièvement testé il y a quelques année un ensemble en aluminium + teflon qui c'était révélé trèèèèès mauvais conducteur. Bien pire que le titane.
Et sans doute aussi dans une poussé délirante de MULatitude. Le fait est que je l'ai trouvé pas moins cher que sur le marché hexagonale du coup, j'ai sauté dessus.
Mais je doit bien reconnaître que pour un achat compulsif, c'est un bon achat. Cette bouilloire est très bien pensé, répond parfaitement au besoin d'un randonneur seul et, gâteau sur la cerise (mince c'est l'inverse c'est vrai ;D) on peut y loger sa cartouche de gaz à l'intérieur !. :up:
Non là je déconne, c'est pour plagier Kilbith. :lol:
En tout cas, pour ce qui est du volume, de l'utilisation et de pouvoir boire sans se brûler la langue (mais pas les doigts, les anses sont en acier inox attention donc à ne pas diriger la flamme dessus :'().
Idem, les petits détails montrent à quelle point elle est parfaitement pensé : blocage de la queue du couvercle, bec verseur, et petit trou sur le couvercle pour un écoulement régulier du liquide, matériaux solides et durable etc ... Bref, du vrai bon que l'on ne regrette pas malgré un prix élevé. ;)
Si elle avait existé en inox, je l'aurai sans doute choisi aussi, ce n'est pas réellement le métal qui à déterminé mon choix, j'aurai aussi bien pu choisir autre chose C'est plus que ce modèle est à peu de chose prêt une amélioration de ce que j'avais avant avec quelques avantages du point de vu hygiène et solidité.
Pour info, en solo j'utilisais mes deux gamelles emboîtables de mon vieux globe trotter et une feuille d'aluminium comme couvercle jusqu'à la MSR.
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Ou transférer la bouffe dans une gamelle. Mais j'avoue que je ne me suis jamais embêter comme ça, c'était direct sur le feu :-[.
a+
salut,
J'ai beau chercher sur le net, je ne trouve pas gd chose d'autre...
D'autres ont-ils davantage d'infos sur le sujet ? Peut-on réchauffer par exemple une boite de raviolis en la posant, ouverte, directement dans le feu ?
Merci d'avance
Alexis
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j'ai vu guillaume faire ça avec une boite de cassoulet pour 4. Peut être que ça marche aussi pour les raviolis.
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On dépose nos boîtes de rations (chili con carne/ poulet,patates curry/ et anciennement spätzeli lardon) sur le réchaud de secours 71 présenté dans un autre fil, le gros problème est que le fond des boîtes n'étant pas plats il y a souvent des coins qu'on arrive pas à remuer et ça crame et le contenue de la boîte choppe un goût de chiotte,.... dans le feu lui même j'ai peur que le processus s'accélère!!!
Faisable oui, pratique, sain, gustatif,.... non,...
C'est mon avis à moi,...
Perso si je veux pas saloper mon mug ou ma gamelle je mange ma boîte froide ou je la cuit au bain marie,...
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D'autres ont-ils davantage d'infos sur le sujet ? Peut-on réchauffer par exemple une boite de raviolis en la posant, ouverte, directement dans le feu ?
J'ai déjà fait comme ça.
Pour résumer, ça fait plutôt une omelette norvégienne : brûlant autour de la boite, froid à l'intérieur et grillé au dessus si le feu est un peu trop fort.
L'étape suivante est (si on insiste) : la moitié dans le feu si ça entre en ébullition. :lol:
Pas franchement un bon souvenir. La solution serait sans doute de vider la moitié de la boite et de touiller pour que la température du plat soit homogène.
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Mode HS :
Y a un truc qui m'énerve, c'est quand les fabricants appellent kettle/bouilloire un bête pot avec un anse et un couvercle. Du coup on ne sait plus de quoi on parle. Par exemple une vraie bouilloire en titane, perso, j'en ai jamais vu. Ca existe ? Diesel ? T confirmes que t'as bien acheté un truc à un fabriquant qui Œuvre à affaiblir le vocabulaire des gens ?
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Ben une bouilloire, c'est un truc qui fait bouillir de l'eau, qui a une bec verseur et qui a un couvercle. ;D
La MRS que j'ai est bien une bouilloire, de même que ma petite Trangia même si la forme est quelque peu différente.
Qu'importe le flacon pourvu qu'on ait de l'eau chaude Juju. :lol:
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un bouilloire a une forme particulière faite pour optimiser l'accumulation de chaleur et le bec verseur est un tube. Sinon c'est une casserole avec un bec verseur et un couvercle.
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Pour résumer, ça fait plutôt une omelette norvégienne : brûlant autour de la boite, froid à l'intérieur et grillé au dessus si le feu est un peu trop fort.
Tsss, c'est tout un art que de bien faire chauffer sa boite sur feu de camp 8).
Voici ce que je fais :
-Je dégage une petite place dans le feu pour ma boite. Donc pas en plein milieu des flammes mais plus sur le côté ;).
-Dès que le jus bout (très peu de temps, quelques minutes), je retire du feu.
-Là, je mélange bien, en prenant soin de ramener le fond de la boite vers le haut
-Je remet au feu et ainsi de suite jusqu'à ce que tout soit chaud.
Si certain sont septiques, je les invite à manger un cassoulet au feu de bois ! ;)
a+
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Une fois qu' on a lu la fiche de sécurité en détail... On change de combustible. Trop de paramètres à surveiller. Je ne vais pas dehors pour respirer ce genre de mélange aléatoires!
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La fiche de sécurité en question: http://zenstoves.net/MSDS/MSDSEsbit.pdf
En résumé, la combustion peut produire du formol, de l'ammoniac et du cyanure. Peut-être seulement en cas de combustion incomplète ? En tout cas ce n'est pas simplement de l'alcool solidifié comme on le lit parfois.
Perso j'ai aussi eu immédiatement la nausée quand j'ai testé. J'en conserve sous la main pour la cuisson, mais certainement pas pour chauffer un abri directement.
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J'ai jamais eu de problème avec le titane de ce point de vue, ni avec l'esbit, ni sur un réchaud à essence ou à bois.
Par contre, l'esbit est effectivement pénible à utiliser, je m'en servais pour lancer mon réchaud quand j'avais la flemme de bien préparer le bois.
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différents point de vue:
- j'utilise l'esbit à chaque fois pour une boisson chaude, plus facile et plus rapide que de sortir le réchaud.
- je ne me mets pas sous le vent, ne mets pas ma tête au dessus lors de l'utilisation de l'esbit
- je l'ai toujours dans le sac, en secours, depuis le jour ou je me suis retrouvé sans gaz et pas la possibilité d'utiliser du bois.
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On fait dévier le topic sur l'esbit .
mode on/off effectivement, après j’arrête ;)
Ha ben je ne sniffais pas l'esbit non plus hein :) mais l'odeur même à deux mètres... ;)
bien évidemment! mais pour ceux qui ne connaissent pas l'esbit, c'était pour préciser qu'il n'y a pas que des désagréments. mais c'est vrai çà sent fort pue. ceci dit quelle rapidité d'exécution :)