Vie Sauvage et Survie

Salut a tous!  :D

Pêcheur depuis près de 30ans et hydrobiologiste, amoureux de la nature et depuis quelques années, pratiquant d'expéditions en milieu sauvage en autarcie (aucune ressource alimentaire au départ), j'ai parcouru un peu tous les sujets, mais rien trouvé de vraiment complet ou approchant mon sujet d'interrogation et donc j'attends vos retours d'expérience.  ::)

Lorsqu'on est en déplacement (1 nuit, 1 campement), il reste peu de temps pour fabriquer des nasses (sans parler des ressources souvent importantes que cela demande) ou des pièges lourds ou chronophages a fabriquer.

1) Pêche : Dans l'optique ou on n'a pas de fil de pêche, hameçons, canne, leurs, plombs...quelles sont les techniques pour pêcher en situation de bushcraft?
Comment fabriquer un fil de pêche (suffisamment fin, long et solide) et des hameçons, avec les ressources de la nature?
Toute autre technique ne faisant pas appel aux ressources du magasin de pêche du coin est la bienvenue!  :doubleup:

2) Chasse : Quels sont, pour ceux ayant pratiqué (pour la théorie j'ai déjà vu), les pièges bushcraft (pas ceux achetés et emmenés dans le sac) les plus efficaces, rapidement réalisables et/ou facilement transportables, pour chasser oiseaux, lagomorphes ou petits gibiers (sans appâts d'origine humaine)?
Je précise que les pièges en 4 et collets...c'est deja vu, testé et rarement efficace (sauf zones a hautes densités de lapins).

Niveau réglementation, pas la peine de se disperser, je connais les limites du piégeage et des pêches interdites, mais c'est plus par intérêt intellectuel et en cas d'une vraie situation de survie non prévue, où on n'aurait donc pas prévu le matos de pêche/chasse  :closedeyes:

Merci a tous

Citation1) Pêche : Dans l'optique ou on n'a pas de fil de pêche, hameçons, canne, leurs, plombs...quelles sont les techniques pour pêcher en situation de bushcraft?
Comment fabriquer un fil de pêche (suffisamment fin, long et solide) et des hameçons, avec les ressources de la nature?
Toute autre technique ne faisant pas appel aux ressources du magasin de pêche du coin est la bienvenue!  :doubleup:

Jamais pratiqué, mais regarde l'épidsode "Ray Mears" Aboriginal Britain.

Il y a un passage où le présentateur bricole un hameçon à l'aide d'une aiguille d'aubépine + montre le nœud (ou plutôt l'épissure) pour attacher l'hameçon.

Dans le bouquin de Dominique Lebrun il y a un passage dédié à ce sujet.
De mémoire, une sorte d'aiguille (taillée dans du bois) dissimulée dans un boulette d'appât, un hameçon à base d'épine ( ronce ou rosier )... Jamais testé.
Édit : pour la ligne, à mon sens ça risque d'être plus coton, faut le plus fin possible, tout en ayant une certaine résistance, voire une résistance certaine  ;#.

Citation de: Nikolapland le 03 Janvier 2015 à 20:21:15Lorsqu'on est en déplacement (1 nuit, 1 campement), il reste peu de temps [...] Comment fabriquer un fil de pêche (suffisamment fin, long et solide) ... avec les ressources de la nature

Même avec une bonne pratique ça prend du temps ! — sans compter pour trouver les bonnes fibres, au cas où. (http://www.primitiveways.com/Dogbane_cordage3.mov)
Le fil dentaire non parfumé sert à une multitude de chose, entre autre de fil de pêche. ;)

Citation de: Nikolapland le 03 Janvier 2015 à 20:21:15
Comment fabriquer ... des hameçons, avec les ressources de la nature?

Hameçon = morceau de bois en forme de cure-dent avec une gorge en son milieu, fixé à la ligne par une surliure (illustration — marron = hameçon, bleu = fil, rose = appât).


Pour un itinérant, la chasse à la fronde fait des merveilles — pour les moins habiles, un lance-pierre. :)

Pèche :

- A la main.  Pas facile, mais une fois que l'on a le "truc", c'est rentable.  J'ai vu faire mon père et il lui fallait peu de temps pour rapporter des truites pour toute la famille.

- Petit barrage en amont, un second légèrement ouvert un peu en aval.  Chasser bruyamment le poisson vers l'amont, fermer le barrage ouvert : le poisson est prisonnier.  Pas facile de faire un barrage étanche !!!

- Pour petits poisson : à la bouteille.

Chasse

- Comme Nico l'a proposé, le lance pierre.  Faut aussi pas mal s'exercer et les pierres ramassées sont de loin moins précises que les billes en plomb/acier.

Edit : les collets c'est efficace, mais il faut bien connaitre la faune et savoir bien les placer.  C'est une règle générale pour le piégeage : la connaissance de la faune, de ses habitudes est primordiale pour savoir où placer et comment placer le piège.

En général, pour la pêche, oublie le fil et les hameçons dans la verte, faire du fil, ça prend du temps et faire un hameçon solide qui fait moins de 3cm tient du miracle ;) sauf pour les plies mais c'est un autre débat. Par contre, si tu es pêcheur, tu sais lire l'eau et les zones où la poiscaille se trouve. Fouille, et passes doucement ta main sous la truite, puis, tu remontes sec.

Sinon, la technique du baton qui frappe l'eau très fort peut assommer les petits poissons :)

Les gobies se cachent dans 2cm d'eau et quand tu retournes les cailloux, tu peux en trouver ;)

Tu peux prendre des brocs à l'affut au collet mais il vaut mieux marcher pieds nus et être très discret !

Les carpes sauvages sont assez peu peureuses, tu peux les écraser dans la vase. puis les saisir par l'ouie.

Sur certains étangs, les truites nagent tranquilles à la surface, un coup de harpon et hop !

Il reste aussi la fouane, une fourche qui permet de chopper les anguilles mais une grosse ficelle de fibres d'orties avec au bout un "sac" de tissu plein de vicères marche mieux. Elles ont les dents recourbées vers l'arrière du coup, une fois mordu dans les fibres, elles ne savent pas lâcher. A SURVEILLER EN PERMANENCE  !

Pour le carrelet/la sole/la plie, une branchette en forme de cure dent (ovoïde pointue aux extrémités enfilée dans un arénicole et perçant la peau des deux côtés suffit. Tu poses 1h avant marée haute et tu relèves après.

Si c'est pas clair dis moi mais là j'ai pas trop de temps. ciao !

Par contre, pour que le piège en 4 soit vraiment efficace, ton tronc/pierre doit être assez droit pour que les animaux osent s'y aventurer ;)

Yo,

Petite question: si tu compte faire ce projet ailleurs qu'en france, comment comptes tu gérer les prédateurs?

Après, ce n'est pas parce que tu vas décider d'établir ton campement à un endroit qu'il y aura forcément de quoi chasser (pêcher, à priori, devrait être moins problématique ;) ). Généralement, les tribus nomades suivaient les troupeaux de gibier, et ne faisaient pas ça au petit bonheur la chance. Par ailleurs, quand tu vois que des chasseurs chez nous, malgré les chiens, les fusils, les battues, les quads, etc rentrent souvent bredouilles, je penses que la chasse est une activité en soit, difficilement jouable en itinérance totale (ou alors, en complet opportunisme, mais qui ne garanti pas la pitence du soir ;) ).

Enfin, et pour finir, quizz de la conservation de la pitence ;)

Tcho

Hugo

Pas d'acc avec toi Hugo, les nomades ont une population relativement importante à nourrir et nécessitent des ressources importantes (un springbok fait quand même une quarantaine de kilos !). Et les chasseurs en battue ou même à l'approche ne chassent qu'un gibier donné :  soit les volatiles, soit le petit gibier genre lapin/lièvre/renard, soit le grand gibier. Personne ne tire l'écureuil ni le moineau qui passe.

Ici, on ne parle que pour une ou deux personnes. Et en se baladant toute une journée en forêt, on croise un tas de trucs à manger ;)

Yo,

Je ne doute pas qu'on puisse abattre un moineau ou un écureuil à l'arc ou à la fronde, mais pour ma part, même si je ne suis pas manchot, je n'établirais pas ma stratégie de ravitaillement là dessus ;)

Tcho

Hugo

Franchement, trois pièges à tic et tac, ça prend royalement une heure et t'es à peu près sur de faire mouche ;)
Puis il n'y a pas que ça, le poisson ça se prend facilement en général :)

Pour plaquer les carpes dans la vase ou prendre un brochet au collet j'attend qu'on me montre, j'ai beaucoup pêché à la main étant gamin, jamais eu de quoi faire un vrai repas hormis avec les écrevisses les jours de chance.

Vaut bien mieux poser une ligne de fond ou un piège "bouteille" identique au piège à guêpes mais ces deux solutions sont interdites par la loi (en France) si je ne m'abuse.

Il y a deux ou trois idées là : http://youtu.be/5w3CEMYPnQs?t=4m50s
Je ne dis pas de choses en l'air, tout ce que je témoigne ici, je l'ai fait.

Citation de: max65871 le 04 Janvier 2015 à 17:16:58
Il y a deux ou trois idées là : http://youtu.be/5w3CEMYPnQs?t=4m50s
Je ne dis pas de choses en l'air, tout ce que je témoigne ici, je l'ai fait.

Je te crois sur parole soit en sur  :up:

Si non pour l'anguille; y a une vielle technique qui marche trés bien.
https://www.youtube.com/watch?v=iTYSL72h7KU

Evidement, c'est reserver qu'en cas d'extreme survie

Dans mon idée, en "Bushcraft itinérant" pour "une nuit/1 jour", je verrais la viande comme une seconde option, non?
ya vraiment pas moyen de tenir une nuit, un jour avec du végétal comme seule nourriture?

Parce si j ai bien compris ton propos, tu laisse imaginer que tu es partit sans rien a manger, donc il va falloir s économiser un max...

J ai toujours réussi a manger une pomme,des châtaignes, des mures, de l ortie,des pissenlits...bref, suivant la région ou bien  la saison, c est jouable sur 1nuit/1 jour..

On a déjà abordé la question de manger des insectes cuits, c est bien plus simple a attraper qu un lapin, et ça ne doit pas être trop dangereux pour la santé si cuits...
c est simplement mon point de vue , ça n engage que moi, novice en la matière  ;)

Et merci MaX pour le lien, je ne connaissais pas ce personnage!  :)

Je pense qu'il faut distinguer notre réflexion, qui traite plutôt des savoirs et savoirs faire permettant d'amener du confort à notre périple, d'une situation difficile qu'on essaye de traverser avec le moins de mal possible. Je pense que la viande, avec un petit tour de main, se choppe avec très peu d'effort :)
Je pense à deux collets sous tension bien posés, à un piège à prédateurs (je ferais bien un croquis mais je n'ai pas de quoi le photographier/scanner) posé pendant une nuit, suffisent à prendre une fouine et peut-être même un lapin  avec un peu de bol :)

Plop,

Dans un scénario ou tu es en déplacement, sans ressources, avec peu de capacité d'emport et de temps à disposition et si en plus tu rajoutes du danger et/ou une problématique de survie... je te conseille d'utiliser ton temps à autre chose qu'à la pêche, à la chasse ou au piégeage. Vraiment.

Maintenant si ta question est pure curiosité... en admettant que tu connaisses bien le milieu dans lequel tu évolues et les espèces convoitées, que tu ai les compétences nécessaires, que la période de l'année soit propices, que tu ai le temps, que tu sois chanceux, etc etc...

1) Pour la pêche à mon avis tu peux oublier la pêche à la ligne, ça c'est de la pêche de loisir... sans matériel venant du magasin ça va être très dur même si on tombe de temps en temps sur des poissons suicidaires. A la limite, si tu as déjà tressé du crin de cheval ou similaire et fabriqué des hameçons en os, tu peux envisager l'utilisation de ligne dormantes si tu trouves les ressources nécessaires.

Plus réalistement, suivant le cours/plan d'eau, la configuration des berges, la saison, la météo, le moment de la journée:

- ramassage de coquillages
- pêche à la main
- pêche au harpon/foëne
- barrages de fagot

2) Pour le piégeage, les pièges du type assommoir sont ceux qui sont les plus facile à mettre en oeuvre avec zéro ressources et peu de temps mais le piégeage est à mon avis très peu adapté à l'itinérance...

3) Pour la chasse, si tu tombera de temps en temps sur un animal suicidaire, globalement sans un minimum de matos, il va te falloir compenser par une habileté certaine. Ce qui peut t'aider à avoir un peu de résultat à mon avis c'est un arc et des flèches, une sagaie avec propulseur ou un flair infaillible pour débusquer des charognes fraîches.

PS: Pêche, Chasse et Piégeage sont des activités fortement réglementées partout ou vous alliez.
Petits braco du Dimanche en mal de sensation, le montant de certaines amendes peuvent nécessiter la revente de votre collection de couteaux, voire de la voiture de votre père.

Arnaud.

Pour chasser avec un arc et des flèches, encore plus avec une sagaie avec propulseur, il faut avoir énormément pratiquer et s'entrainer plusieurs fois par semaine et cela toute l'année. Et même en étant un excellent archer, encore faut il une grosse connaissance de la faune sauvage afin d'arriver à obtenir des résultats.
Le mythe de l'arc permettant des miracles à la chasse a encore de beaux jours devant lui.

Je me quote si tu as la flemme de tout relire Ishi, mais en tant que chasseur à l'arc, qui tire, tue et mange du gibier régulièrement je ne pense pas entretenir un quelconque mythe.

Citation de: Arnaud le 06 Janvier 2015 à 14:15:05
en admettant que tu connaisses bien le milieu dans lequel tu évolues et les espèces convoitées, que tu ai les compétences nécessaires, que la période de l'année soit propices, que tu ai le temps, que tu sois chanceux, etc etc...

(...)

3) Pour la chasse, si tu tombera de temps en temps sur un animal suicidaire, globalement sans un minimum de matos, il va te falloir compenser par une habileté certaine. Ce qui peut t'aider à avoir un peu de résultat à mon avis c'est un arc et des flèches, une sagaie avec propulseur ou un flair infaillible pour débusquer des charognes fraîches.

Après bien sûr qu'il faut de la pratique, mais à ce niveau mieux vaut une bonne maîtrises de "techniques" d'approche, d'affût, d'appels, d'utilisation d'appât, etc... qui permettent de grandement réduire les distances de tir et le risque d'un échec.

Sans "meilleure" solution, dans les conditions de l'"exercice" proposé par Niko, un arc et des flèches restent ce qu'il y a de plus efficace à mon avis pour chasser du petit gibier.

Salut à vous...

quelques remarques et suggestions:

Il me semble que Nikolapland axe son questionnement sur le piégeage.

Il semble avoir beaucoup d'expérience en pêche mais apparament peu d'expérience dans le domaine de la chasse (?)

Citation de: Nikolapland le 03 Janvier 2015 à 20:21:15
...

2) Chasse : Quels sont, pour ceux ayant pratiqué (pour la théorie j'ai déjà vu), les pièges bushcraft (pas ceux achetés et emmenés dans le sac) les plus efficaces, rapidement réalisables et/ou facilement transportables, pour chasser oiseaux, lagomorphes ou petits gibiers (sans appâts d'origine humaine)?
Je précise que les pièges en 4 et collets...c'est deja vu, testé et rarement efficace (sauf zones a hautes densités de lapins).


Merci a tous

Ce qui me laisse imaginer que utiliser un arc de fortune fait sur le terrain de a a z fleches comprises ne sera pas chose aisée pour lui, et à utiliser efficacement encore moins...

De là aussi à se poser les conditions suivantes suite a cela:

Citation de: Arnaud le 06 Janvier 2015 à 14:15:05


3) P... Ce qui peut t'aider à avoir un peu de résultat à mon avis c'est un arc et des flèches, une sagaie avec propulseur ou un flair infaillible pour débusquer des charognes fraîches.

- Si la personne est un chasseur à l'arc expérimenté et entrainé, ET fait son itinérance avec son matériel habituel manufacturé ou "homemade", oui probablement (?).

- Si la personne est un chasseur à l'arc expérimenté et entrainé (commercial, "manufacturé"), MAIS fait son itinérance sans rien de son matériel habituel, ca devrait déjà bien moins le faire...

- si la personne est non chasseur, ou pas expérimenté du tout, ET son itinérance se fait sans rien... je ne crois sincèrement pas que à brûle pourpoint, elle sera capable de se bricoler un arc viable/flêches en "2 mn" ET de plus chopper une bestiole quelconque comme ca...

Le cas le plus "viable" réaliste, dans cette thématique là (AMHA), et rejoignat Ishi, serait que:

- la personne soit déjà dans sa vie "au moins de loisir" un chasseur à l'arc PRIMITIF fait par lui-même, en condition type "reconstitution archéologique" en tant que hobbyiste passionné ET/OU travaux scientifiques..., qu'elle ait une pratique régulière de la chasse à l'arc PRIMITIF, qu'elle ait drillée en fait ce scénario plusieurs fois par intérêt/passion (ex: partir le temps d'un week-end, faire un arc sur spot, chasser, revenir avec quelque chose, avant le dimanche soir)...

Cette configuration, dans notre société de chasseur "occidentaux" est, me semble t'il, plutôt rare...

Du coup, étant monsieur tout le monde, et moi-mênme sans expérience de chasse... Dans le cadre du questionnement de Nikolapland, mais ayant un peu d'expérience de pêche, je miserais ma stratégie "alimentaire" sur les points suivants:

- ceuillette,
- pêche,
- apport carné basé sur un comportement de "charognard"/chappardeur...

En itinérance "une nuit, un campement", (connaissant un peu les activités de Nikolapland, je me doute que ce qu'il veut dire, c'est pas une sortie d'une nuit avec campement, mais plutôt genre un mois en autonomie avec jamais plus d'une nuit et un campement au meme endroit... ;)... Je ne compterais pas sur une pêche ou un piégeage au résultats réguliers de façon journalière (sauf coin vraiment "pays de cocagne", peu de pression de pêche/chasse...)

- Chaque jour verrait une partie non négligeable consacréee à la ceuillette de végétaux (rizhomes, racines, graines, pignons, trucs riches en carbohydrates) et insectes,
- la pêche en ligneS dormanteS de façon systématique, posées le soir, récupérées le matin... ET si un coin de pêche s'avère prometteur à la relevée du matin, je resterais sur place un jour ou 2 de plus, histoire de prélever plus de poissons/coquillage/écrevisse/grenouilles... ET je prendrais le temps de les préparer afin de pouvoir les conserver sur au moins quelques jours (classiquement fumage combiné à un peu de séchage au moins partiel... le fumage pouvant se répéter à chaque arrêt avec feu...): cela en prévision des prochains jours de déplacement ou la pêche serait moins fructueuses (et il y'en aurait forcément...)...

Bref, au niveau comportemental, être quelque part opportuniste, sachant que pour un biotope donné, à l'échelle du nomade pédestre, et pour une période donnée, on peut espérer:

- un résultat de ceuillette journalière à peu près "quantitativement constant".
- un résultat de pêche journalière au moins un peu plus aléatoire et obligeant à "prévoir un peu plus pour les jours de vaches maigres..."

Pour la partie "charognard"/chappardeur:
- en sélectionnant sur son chemin le "plus frais" disponible ET en ayant la possibilité de faire du feu, préparer "les meilleurs morceaux" en lanières et petite taille, et les cuire à outrance par ébullition prolongée (la soupe, c'est la facon la moins "gaspi2 de préparer sa bouffe niveau nutriment...)....

Pour le chappardage, me vient naturellement à l'idée, la ceuillette des oeufs de volatiles, si le nid reste raisonablement accessible de facon sure...

Quelques idées en vrac hautement discutables et parfaitement supprimables par les modos si estimées grosses FBI apportant plus une source de danger que de véritables solutions...  :-[

à+,
Lambda

Citation de: lambda le 06 Janvier 2015 à 16:31:37
Ce qui me laisse imaginer que utiliser un arc de fortune fait sur le terrain de a a z fleches comprises ne sera pas chose aisée pour lui, et à utiliser efficacement encore moins...

D'ou les "précautions" prises dans mon post initial, mais je vais pas me quoter une seconde fois.

Après, raisonnablement... sans avoir Leonard de Vinci à la construction, ni Chris Kyle au tir, pour du petit gibier, un arc "bricolé" permettra une mise à mort avec de bonne chance à 5-10m s'il est pas trop maladroit et s'il a réussi à approcher aussi prêt (pour illustrer mon propos: j'ai tué mon premier faisan à 12 ans avec un arc et des flèches en noisetier, de la ficelle nylon pour botte de paille et zéro connaissances à l'époque.)

Pour ce qui est de la cueillette je te rejoins mais Niko n'ayant pas abordé le sujet j'ai supposé que ce n'était pas un sujet qu'il souhaitait aborder dans cette discussion.

BJR Des techniques à connaitre ? https://www.youtube.com/watch?v=8v0r6-bq0Kg HN

Citation de: Arnaud le 06 Janvier 2015 à 16:55:17
D'ou les "précautions" prises dans mon post initial, mais je vais pas me quoter une seconde fois.

J'entends bien, j'entends bien... :)

Citation de: Arnaud le 06 Janvier 2015 à 16:55:17
... (pour illustrer mon propos: j'ai tué mon premier faisan à 12 ans avec un arc et des flèches en noisetier, de la ficelle nylon pour botte de paille et zéro connaissances à l'époque.)

J'essaie toujours de m'imaginer à la place du moins "compétent"/"doué" (ce qui n'est pas bien difficile en soi  :-[ )... Bref, ce que tu as fais déjà jeune et que tu sembles maitrisé plutôt bien, peut-être même de façon instinctive (?), n'est peut-être pas forcément inné ou évident pour tous, même adultes... Et réciproquement dans d'autres domaines, quelqu'ils soient... ;)

à+,
Lambda

Le lien vers ce documentaire a déjà été posté sur le forum et déjà deux fois dans ce fil.

Le mec utilise beaucoup d'engins, à mon avis ça cadre pas vraiment avec le sujet de cette discussion.

Mais plus que les techniques, le personnage et sa joie de vivre valent le visionnage.

Citation de: Arnaud le 06 Janvier 2015 à 17:07:12
Le mec utilise beaucoup d'engins, à mon avis ça cadre pas vraiment avec le sujet de cette discussion.

Pas d'acc !
C'est grâce à ce monsieur que j'ai pris ma première carpe à la main !
Et quand tu y regardes d'un peu plus près, Pas mal de ces engins sont faciles à faire avec des matériaux naturels et une grande étoffe/un filet basique. :)

Citation de: Arnaud le 06 Janvier 2015 à 15:28:57
Sans "meilleure" solution, dans les conditions de l'"exercice" proposé par Niko, un arc et des flèches restent ce qu'il y a de plus efficace à mon avis pour chasser du petit gibier.

Je ne dis pas dans mon post qu'il est impossible de chasser à l'arc
J'ai été chasseur à l'arc pendant des années et j'ai aussi mangé le produit de ma chasse.
Je vois beaucoup de post sur des forums de personnes qui fantasment sur les arcs comme un fabuleux engin de chasse qu'il suffit de prendre en main pour faire mouche.
Hors, en tant que chasseur à l'arc, tu sais comme moi qu'il faut beaucoup de travail avant d'arriver à un résultat.

Faut surtout voir beaucoup de gibier se barrer en trotinant juste devant toi en te faisant un beau sourire ! :D

Je suis pas chasseur donc pas d'expérience perso.

Dans les aventuriers des années 80/90, certains ont voulu lors de leur expédition se nourrir du fruit de leur chasse ou de leur pêche. Ca a été très compliqué car ils changeaient tous les jours de territoire et n'avaient pas le temps de repérer les habitudes.
Certains avaient pourtant des armes à feu ou des arcs manufacturés.

Par contre, ceux qui faisaient de la semi itinérance : quelques jours sur place pour faire les réserves puis déplacement puis de nouveau camp statique, ont eu beaucoup plus de succès même avec des techniques primitives (qui ressembleraient à du nushcraft).
Le premier jour était consacré à observer les habitudes du gibier et ensuite, ils se postaient ou posaient les pièges. En même temps, ils faisaient les réserves pour les jours d'itinérance.

Citation de: max65871 le 06 Janvier 2015 à 18:29:50
Faut surtout voir beaucoup de gibier se barrer en trotinant juste devant toi en te faisant un beau sourire ! :D

Des chevreuils ?

Ouaip !  ;#

Salut à tous!

J'avoue être plus doué pour la cueillette que le reste, n'aillant que très peu d'expérience en chasse, un peu plus en pêche.
Ma première remarque en lisant un peu les très enrichissantes réponses de ce fils, est que tout dépend du biotope, de la région, etc.

Dire que la pêche à la ligne est une pêche de loisir / sport est par exemple entièrement faux en Amazonie. Un morceau de bambou, du fil en nylon, fil de fer (bas de ligne pour les piranhas) et un ameçon et en quelques minutes, maximum une heure, je récoltais un bon diner pour au moins 2 personnes. Une heure c'est, celon moi, le temps de mise en place plus ou moins de plusieurs lignes dormantes, plus long pour tout autres types de pièges fait à partir de matériaux naturels.  Les appâts se trouvent dans la nature, les meilleurs et abondants sont les larves de cocos, délicieuses pour nous également (j'en consommais quotidiennement).

Pour revenir à ce que demandais Niko, j'ai moi même essayé de rester dans la nature Norvégienne pendant un mois, en tentant de subvenir à mes besoins grace à la nature, en plein hiver autour de Karasjok : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=61689.0. J'étais un peu dans mes rêves... Heureusement au moment de partir, j'ai accepté quelques rations de l'armée Norvegienne et du rennes fumé, autrement je n'aurais pas fait long feu.

J'ai piégé le lapin et l'écureuil (je ne savais, et ne sais toujours pas, comment chopper des lagopèdes même si parait-il, pas trop compliqué). Des traces partout, et peu de résultats malgrès tout. Je n'avais jamais piégé de ma vie. Je me posais sans arrêt cette question, dont je n'ai toujours pas la réponse : Dois-je répartir mes pièges à différents endroits de la même trace, ou les disposer sur des traces apparement différentes, pour augmenter mes chances ? J'ai lancé également une floppé de ces putains de "rabbit stick" qui finissaient immanquablement dans la poudre et... c'est tout. Ca aussi, visiblement, ça demande de l'entrainement.

En fait pour être honnête, voici ce dont je me souviens :
Il est très difficile de bouger et s'alimenter en même temps. Mon expérience est la suivante : Marcher quotidiennement 6 heures dans la neige en faisant sans arrêt attention à ne pas transpirer, à ne pas oublier ne mettre de l'eau à fondre dans la bouteille qui est dans les couches de vêtements avant que celle-ci soit vide, autrement ca prend un temps fou, être sans arrêt concentré à ne pas faire d'erreur, ne rien perdre. Par -40 degrès les problèmes arrivent très vite, surtout quand on cumul les journées dehors (je suis resté un mois). Quand tu arrives au bivouak (quel est ton systeme de couchage d'ailleurs) ne n'est pas le début de la relax : plusieurs heures de bucheronnages pour : feux (combustibles, isolation de la neige, réflecteur) et abris (lean-to, un vrai, efficace, qui marche avec beaucoups de bois). Ca c'etait pour les journées les plus froides, mais cétait quand même régulier. Pour ca je selectionnais bien à l'avance les arbres que je souhaitait couper, créais une piste entre chacun d'entre eux et mon campement, et au travail.
Dans mon esprit, j'esperais pêcher : Je n'ai même pas essayé. Après le campement, la pensée de devoir casser 1 mètre de glace à la hâche et me les geler des heures me donnait la nausée. Seul, c'est trop dur.

Les tentatives de piégeage, c'était presque quotidien. Mais tellement fatigué que je ne choisissais pas forcément les meilleurs spots : rendement médiocre, largement insuffisant pour être en autonomie (survivre, peut-être... Mais combien de temps ? Je le répète, merci les rations et la viande de renne). Peut-être aurais-je du essayer moins pour bâcler moins (travailler moins pour bâcler moins tiens  ;D)

Bref, je suis sur qu'il est possible de voyager et chasser, car je voudrais atteindre cela sur le long terme et que je crois que c'est principalement une question d'entrainement. Mais j'insiste également sur le côté opportuniste. On ne pense pas à commencer à chasser à l'approche du diner. Et de mon experience en Norvège, je  rejoins entièrement  l'amigo Lambda, et retiens également qu'il vaut mieux consacrer des jours à la recherche de gibier et conservations, en aillant un campement fixe. La viande n'est absolument pas néssessaire quotidiennement donc ce n'est finalement pas un drame de ne pas attrapper quotidiennement.

Comme solution alternative, je dirais pourquoi pas essayer quotidiennement d'attrapper quelque chose avec arc et flèches lors des déplacements (je n'ai encore jamais essayé) et / ou lance pierre (tu peux être chanceux, entraine toi à decrocher des fruits des arbres pour te faire la main, commestibles si possible ;)), piégeages simples à mettre en place à proximité du bivouak (collets simples, assomoirs, ...). Puis régulièrement (à toi de choisir), consacrer 2 ou 3 jours à la recherche active de viande et sa préparation. Je me concentrerais également sur les insectes.

J'ai hâte d'avoir le retour d'experience complet sur cette aventure !

A plus ! ;)

Citation de: Aleksi le 06 Janvier 2015 à 19:21:44
Dire que la pêche à la ligne est une pêche de loisir / sport est par exemple entièrement faux en Amazonie. Un morceau de bambou, du fil en nylon, fil de fer (bas de ligne pour les piranhas) et un hameçon et en quelques minutes,

Je suis d'accord avec toi pour dire que dans ce coin, la pêche à la ligne suffit à nourrir deux personnes. Mais je pense que ce n'est pas assez efficace partout. Et quand on parle d'autre méthodes de pêche, on ne cause pas de lignes dormantes, qui est une pêche à la ligne aussi ! Un bon exemple de méthode alternative est simplement le filet épervier. On prend beaucoup de poiscaille d'un coup sans les blesser et on ne prélève que le nécessaire ;)

pour te répondre, plus tu poses de pièges, plus tu augmentes tes chances de succès mais si tu poses un nombre de pièges x, mieux vaut les répartir sur des traces différentes ;) Et force les à venir dans tes pièges. Bloque les passages étroits des traces avec des branches et laisses un passage (qui ne comptait pas de trace au départ) bien en évidence avec ton piège ! En gros, quand ils te sentent sur une trace, ils changent d'itinéraire (ils en ont +/- 6 ou sept pour les lapins avec un préféré) mais si cet itinéraire est impraticable, il faudra bien passer par ailleurs. C'est là que ton passage laissé libre et piégé est tentant ;)

Bonjour (  bonne santé a tous et toutes pour 2015 )
Pour la foret amazonienne et la pêche ( la chasse c'est bien différent) j'ai juste quelques expériences personnels avec un groupe de 15 personnes a nourrir dans le sud de la Guyane/Brésil  avec un simple fil ( l'aiguille qui sont dans les fourreaux TP) un morceau de polyester et tout ce qui ressemble a de la nourriture feras l'affaire dans 99 % des cas
Pour ma part poser le matin et récupérer le soir rarement vide ( sinon a la méthode amérindienne qui a fait c'est preuve depuis 8000 ans ) plus physique ( pas avec la liane trop facile =liane tortue = Bauhinia Kunthiana qui soigne  la malaria chez les peuples de la foret
Juste un témoignage Personnel
BJ A+

c'est quoi exactement la méthode dont tu parles ??

La méthode est des plus simple faut juste faire quelques gestes qu'il faut effectuer avec une certaine adresse rapidement
Tu coupe un sillon de 2 Mètre a 2.50M tu lui met dans la partie haute un fil de pêche quelconque  ton fil assez court 1,5 Mètre (maxi) avec un hameçon des plus basique et l'appât de ton choix 
Puis tu doit frapper d'un coup sec la surface de l'eau avec le sillon ( le haut de ta canne improviser ) qui par le bruit qu'il fera ( vitesse du bruit dans l'eau CQFD ) dans tout les cas les poissons qui seront présents vont venir voir ce qui ce passe  :D
C'est plus facile a dire et assez difficile a effectuer sans image  :'(
Voila la méthode amérindienne (Physique ) tu a eu l'autre  ;)

BJ A+

Yo,

Citation de: lambda le 06 Janvier 2015 à 16:31:37
Il me semble que Nikolapland axe son questionnement sur le piégeage.

Une façon de s'entraîner au piégeage, de façon soft, respectueuse des lois, et sans s'adonner à un massacre inutile juste pour "essayer" (une vie reste une vie), est de poser des pièges réels, mais inoffensifs. Par exemple, remplacer un collet par une ficelle fragile, ne pas le fixer et prévoir un arret 3 fois trop large, ou carrément, sur un collet sous tension ne pas mettre de collet. Remplacer l'assommoir par un petit fagot de branches, etc Ca ne retire rien au pistage, repérage, à la préparation du piège, mais ça évite de tuer sans raison (ou de laisser crever une bestiole captive parce qu'on a pas retrouvé le piège  :glare: ).

Après, ne miser que sur une méthode me semble aussi hasardeux. Quand on bivouac, on peu très bien imaginer poser des pièges, de cannes à pèche sous tension et aller chasser pendant que les pièges bossent. Mais il ne faut pas oublier qu'à ça, il faudra ajouter le temps de préparation de la viande et, en cas de surplus, sa préparation en vue de la conserver.

Ce dernier point est d'autant plus important que, sur des déplacement de plusieurs jours, bien malin est celui qui pourra prétendre ramener tout les jours de quoi manger et se par n'importe quel temps...  ;)

Citation de: lambda le 06 Janvier 2015 à 16:31:37
Pour la partie "charognard"/chappardeur:
- en sélectionnant sur son chemin le "plus frais" disponible ET en ayant la possibilité de faire du feu, préparer "les meilleurs morceaux" en lanières et petite taille, et les cuire à outrance par ébullition prolongée (la soupe, c'est la facon la moins "gaspi2 de préparer sa bouffe niveau nutriment...)....

Un sujet d'intéret publique à propos de la viande: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,65784.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,65784.0.html)

Tcho

Hugo

SALUT ET BONNE ANNÉE A TOUS!!! :doubleup:

Je pensais pas susciter autant d'engouement, mais merci à tous! Je vais essayer de répondre au maximum.

Alors pour me resituer, je suis hydroécologue/hydrobioloiste, ingénieur, pêcheur de longue date et un grand féru de tous types de travaux manuels et bricolage depuis tout petit, donc oui, je connais très bien l'eau et les poissons et attraper un poisson avec un fil de pêche et un hameçon, dans à peu près n'importe quelle condition ne m'a jamais trop posé de problème (il suffit d'adapter un peu et en effet, de lire l'eau et le milieu). Pour ce qui est de la chasse, même si je connais assez bien les animaux et leurs comportement, je reste assez novice dans le domaine de la chasse, du piégeage et pour ce qui est de les traquer en un clin d'oeil : sur de la semi-itinérance, j'arrive à me débrouiller (pièges, arcs, croix, pistage, etc.), avec un peu de temps et à condition bien sûre d'avoir bien choisi l'endroit où chasser (encore un peu de travail pour moi là-dessus)...mais avec seulement quelques heures (et souvent à la tombée de la nuit) par site et départ au matin, c'est plus compliqué et j'essaye donc d'optimiser ma technique et mes chances! :)
Enfin, j'ai bien conscience des aspects réglementaires (sans parler des aspects écologiques) d'une chasse d'un piégeage, ou d'une pêche. Quel que soit l'endroit où je vais, je prends toujours un permis de pêche et préconise de loin la pêche à la chasse : toutefois, j'ai eu l'occasion de voir les limites de la pêches dans certains milieux "secs" (moyenne / haute montagne, milieux arides ou semi-arides, zones polluées ou non poissonneuses) et de la cueillette et donc, savoir chasser devient une connaissance qui peut sauver une expé, faute de sauver une vie (quand t'es en montagne ou juste seul en zone isolée et commence à avoir des vertiges et des faiblesses, même si tu manges tous les jours une bonne plâtrée de plantes, ça peut être risqué). Le braconnage (faute d'avoir le permis de chasse et de me balader avec un fusil ou des cages de piégeur) devient alors une solution de dernier recours, restant de manière très occasionnelle et (à condition de faire de la chasse sélective pour éviter les espèces protégées ou à reproduction lente) faiblement impactante écologiquement. Le piégeage et la chasse sans permis n'en restent pas moins des techniques illégales à ne pas utiliser, sauf danger vital avéré!

mrfroggy : il y a une petite erreur d'interprétation : comme le dit Lambda, il ne s'agit pas de passer une nuit hors d'un pavillon de Paris 16e et de rentrer le lendemain, mais de plusieurs semaines en nature, en parcourant 10 à 30 bornes par jour, avec un bivouac différent chaque soir, d'où la difficulté et l'important de trouver des sources de nourriture qui tiennent au corps! :D

Hurgoz : Ayant pratiqué la Finlande, la Roumanie et l'Alaska (avec de sympathiques face à face avec des ours Kodiak m'arrivant aux épaules à 4 pattes) et une longue expérience théorique et pratique avec le comportement animal, je sais gérer les prédateurs : ne pas fuir, lire les signes d'énervement ou de curiosité, parler, faire du bruit en préventif, percher les aliments et éviter les odeurs carnées à proximité du campement, enterrer ou brûler complètement les restes...mais il y a tout un fil de discussion à faire là dessus, ça dépasse de très loin ce post! ;)
Ensuite, en itinérance et comme indiqué par plusieurs personnes précédemment, il faut être opportuniste et s'adapter aux ressources disponibles: dans un secteur où les sources de nourriture sont nombreuses, pas besoin de réserves, même si c'est toujours bien de garder un petit quelque chose au cas où : on se nourrit en se déplaçant et en fonction de ce que l'on trouve (il existe encore quelques zones comme ça). Pour ma part, j'essaye de me caler un bon repas le soir et correcte le matin et je grignote en marchant dans la journée (digérer pompe de l'énergie donc autant tout garder pour alimenter le corps le soir, qui se chargera de dispenser les réserves en fonction des efforts par la suite). Après, il reste le fumage, le séchage, le salage (si on a pris du sel), le sucrage (pour ceux ayant pris du sucre), la fermentation (si on a le temps), la mise sous vide (si on a de quoi le faire) et certaines plantes qui aident à conserver en ayant une action désinfectante et antibactérienne : thym, moutarde, genévrier... Mais pour ma part, j'essaye de ne pas trop transporter (qui plus est en présence d'ours gourmands dans les parages).

En itinérance, les plantes, baies et quelques insectes apportent en effet de quoi ne pas avoir faim, mais sur de gros efforts, au bout de 8-10 jours sans un vrai apport de sucres lents (rares ou difficiles à trouver dans la nature : quelques racines/tubercules) ou de protéines, le corps montre vite des faiblesses, même si on n'est pas au bord de la mort (cf. mon expé dans les montagnes des Carpates). Les insectes sont riches en protéines, mais demandent (en Europe du moins), souvent beaucoup de travail pour de faibles quantités et avec donc un rendement énergétique assez faible au final.  ^-^

PÊCHE :

Les techniques de pêche "classiques" avec fil synthétique (même si c'est pas du multifilament ou du nylon) et un hameçon (ou trombone ou épingle à nourrice ou fil de fer), je maîtrise plutôt bien et c'était donc d'autres techniques que je cherchais (la ligne de fond rentre évidement dans les pêches "classiques").
Pareil pour le fil dentaire : n'en utilisant que rarement, quitte à en emporter, autant prendre une bonne tresse de pêche en 22/100e et pouvoir attraper de tout sans problème! :D
Pour les bouteilles : outre le fait qu'on n'attrape que des tout petits poissons, il faut en général un bon appât (pain) ou une zone très poissonneuse (nuages d'alevins) et bien sûre, avoir une bouteille en plastique...
Mezig : excellent la vidéo! Mais fabriquer une armoire prendrait un peu de temps je crois!  :lol: :D

Pour les arcs, harpons, collets, fouanes, etc., ce sont en effet des techniques qui peuvent fonctionner dans certains secteurs ou de gros poissons sont visibles (ce qui n'est pas si fréquent que ça), mais faciles à mettre en oeuvre (avec un peu de pratiques et en tenant compte de le réfraction de la lumière par l'eau).

:doubleup: : Pour les autres méthodes retenues : la pêche à la main (mais je dois travailler ça et selon les poissons, c'est parfois complexe), le fait de taper fort du plat d'un bâton dans l'eau (j'ai testé et ça marche : poissons, mais aussi grenouilles), le barrage en petits cours d'eau uniquement ou zones lentiques de faible profondeur (un peu de travail toutefois, mais ça peut être payant).
Les hameçons de fortune à base d'épines, petits bouts de bois, etc., ça peut marcher dans certains secteurs (j'ai attrapé notamment des perches, gardons, rotangles de cette manière), même si un fil fin reste toujours nécessaire : à ce titre, j'aime bien la vidéo de Claude Ponthieu (merci)!

CHASSE / PIÉGEAGE :

Faire un arc, je sais faire et me débrouille pas trop mal (très bricoleur et pas trop mauvais à priori : mon côté ingé aimant depuis toujours les travaux manuels et la bidouille de bricolage) : trouver les matériaux pour avoir un arc de qualité est parfois plus compliqué (essaye de trouver un bois pas trop tordu, solide, avec une bonne souplesse et mémoire de forme en Laponie...c'est pas toujours facile). Mais c'est une solution que je garde.

Sans avoir testé en pratique réelle de chasse : 2 bâtons assez denses, taillés en pointe des 2 côtés, entaillés en leur centre et ligaturés en croix, font une bonne arme de chasse pour les lapins, faisans, lagopèdes, etc. Facile/rapide à fabriquer, facile à transporter (x2 ou 3 même) et à utiliser. (si quelqu'un a déjà testé... ::) )

Pour la fronde, j'ai déjà essayé, mais pour atteindre une bonne précision, il faut un paquet d'heures d'entraînement!!!!  :blink:  :o

Le lance pierre, déjà fait aussi : mais vous arrivez à faire un lancer pierre sans élastique / caoutchouc ?? (matériaux naturels)

max65871 : si tu as l'occasion de faire un croquis de ton piège à écureuils, je suis preneur! (même si on ne trouve pas des écureuils partout en nombre suffisant pour ça)

On en revient toujours aux éternels collets et pièges de base (assommoirs notamment), avec la nécessité souvent d'un bon repérage de terrain. Les seuls animaux que j'ai vu partout, en toute latitude et sans avoir à jouer au sioux, ce sont les oiseaux de petite/moyenne taille : avez vous des pièges ou solutions efficaces et rapides à mettre en oeuvre pour les capturer?

Enfin, reste les charognes (il n'y en a pas tant que ça en se baladant : la nature nettoie vite) avec bien évidemment, le risque sanitaire et la préparation à ne surtout pas négliger. :)

MERCI A TOUS POUR VOS APPORTS EN TOUT CAS!!!  :doubleup:

Et encore une fois, le braconnage à titre d'amusement, c'est mal! On ne joue pas avec la vie et la nature!  :closedeyes:

Citation de: Nikolapland le 07 Janvier 2015 à 01:53:57
Pour la fronde, j'ai déjà essayé, mais pour atteindre une bonne précision, il faut un paquet d'heures d'entraînement!!!!

Jusqu'au moment où j'ai cessé de chasser (vers 14 ans), la fronde était mon outil préféré et me donnait des résultats très satisfaisants.

Citation de: Nikolapland le 07 Janvier 2015 à 01:53:57
Le lance pierre, déjà fait aussi : mais vous arrivez à faire un lancer pierre sans élastique / caoutchouc ?? (matériaux naturels)

Bien vu.
Un morceau de chambre à air fait parti des rares choses que j'emmène dans la nature — je suis plus rustique que MUL. ;)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Vidéos sur le lance-pierre (slingshot)
The Sling Shot Man (https://www.youtube.com/watch?v=9ieWrWLjii0)
RufusHussey_part_1 (https://www.youtube.com/watch?v=cm2XGRbW3SQ)
RufusHussey_part_2 (https://www.youtube.com/watch?v=c8tHWdTH1Ks)

Citation de: Nikolapland le 07 Janvier 2015 à 01:53:57
Le lance pierre, déjà fait aussi : mais vous arrivez à faire un lancer pierre sans élastique / caoutchouc ?? (matériaux naturels)

Un peu spécial et HS, mais oui avec des fibres naturelles, pour le fun.  ;)
Aller directement à 2'55 de cette video. (https://www.youtube.com/watch?v=N6Q_mg-4GjA)

Plus rapide à faire qu'un arc, la flèche dite polynésienne...
L'empennage peut être fait avec une feuille et le propulseur avec une branche comme pour un atlatl. :D

Dans tout les cas de figures c'est bien le milieu qui fera la différence pour la capture  ;)
Le piégeage reste l'une des solutions qui donne les meilleurs résultats mais c'est pas trop le lieu pour donner des images voir des vidéos cas il s'agit de capture ( MORT ) pour la pêche que la chasse  :o
Nous parlons de cas qui ne serons jamais rencontrer par 99 % des Membres ( la survie )
Je suis dehors  :crazy:

Juste du bruit, donc peut être à enlever.

- Vu que 99,99 % des lecteurs de ce post (Membres inscrits et visiteurs via Google) ne se trouveront jamais dans une situation où c'est le braconnage ou la mort, (Ne fait-on pas tout sur ce forum pour éviter cette situation)

- Vu que dans la majorité des pays dans le monde ont une législation qui gère la pêche et la chasse et donc condanne le braconnage


Ne devrait-on supprimer ce post lorsque Nikolapland aura obtenu les techniques qu'il souhaite ?

C'est un vrai recueil de technique de chasse ou pêche pour gens qui veulent jouer aux aventuriers du dimanche et se faire un trip survivor en forêt de Fontainebleau
(Je sais je suis caricatural et on peut se perdre en beauté dans le massif des 3 pignons)

Ou alors le mettre sous forme synthétique dans l'index avec toutes les précautions d'usage pour des sujets sur la chasse ou la pêche hors cadre légal

C'est comme les engins tranchants, la survie alimentaire via la chasse ou la pêche a l'air beaucoup plus sexy que la cueillette et ça attire comme des mouches les "survivor" du dimanche en mal de sensations fortes.


Bon ça concerne pas Nikolapland qui au vu la vidéos sur sa ballade dans les Carpates n'est pas un bleu et maitrise le sujet  :up:

En tout cas, j'ai appris plein de trucs  :doubleup:

Citation de: Aleksi le 06 Janvier 2015 à 19:21:44
(je ne savais, et ne sais toujours pas, comment chopper des lagopèdes même si parait-il, pas trop compliqué). Des traces partout, et peu de résultats malgrès tout. Je n'avais jamais piégé de ma vie. Je me posais sans arrêt cette question, dont je n'ai toujours pas la réponse : Dois-je répartir mes pièges à différents endroits de la même trace, ou les disposer sur des traces apparement différentes, pour augmenter mes chances ?

Traditionnellement se sont des collets qui sont utilisés par les Samis pour piéger le lagopède en Finlande, ces oiseaux sont du style à passer par dessous un obstacle plutôt que de voler par dessus, ils arrangent donc de petites haies factices pour diriger les oiseaux.

Citation de: Nikolapland le 07 Janvier 2015 à 01:53:57
Les seuls animaux que j'ai vu partout, en toute latitude et sans avoir à jouer au sioux, ce sont les oiseaux de petite/moyenne taille : avez vous des pièges ou solutions efficaces et rapides à mettre en oeuvre pour les capturer?

Tout dépend de l'oiseau en fait mais un piège qui "ratisse" large, c'est le piège à lacet du type utilisé par la tenderie aux grives: http://www.grives.net/chasse_grive_tenderie.html

Sinon un truc qui marche aussi sur les oiseau qui se branchent pour la nuit dans les haies c'est la chasse à la palette.

@musher: les vrais bracos ont malheureusement des techniques beaucoup plus efficaces et destructives, j'ai pour ma part éviter de citer celles que je connais et essayer de rester dans le cdc défini dans le post initial à savoir: du "bushcraft" sans nylon, hameçons ou filets.

Citation de: Arnaud le 07 Janvier 2015 à 11:17:12
@musher: les vrais bracos ont malheureusement des techniques beaucoup plus efficaces et destructives, j'ai pour ma part éviter de citer celles que je connais et essayer de rester dans le cdc défini dans le post initial à savoir: du "bushcraft" sans nylon, hameçons ou filets.

Je me doute que les braco n'ont pas besoin de Davidmanise.com pour apprendre à braconner  ;)

Mais je pense plus à tous les survivor du dimanche qui se font des trips "Fin du monde" au fond du jardin et qui pourraient être tentés d'utiliser les techniques présentées ici pour rester dans leur trip.
On en voit arriver régulièrement dans la rubrique "outils coupants"  qui veulent le couteau de la mort qui tue pour survivre à une attaque de zombie ou si en se perdant au bout de la rue, ils errent pendant des semaines dans le bois d'à côté.
Et on voit pas tous ceux qui lisent sans poster.

Même s'ils savent pas piéger et qu'ils attrapent rien, ils peuvent blesser ou faire souffrir inutilement un animal ou un poisson (voir un chat ou un chien).

Dans les années 80/90 quand je travaillais sur Fontainebleau, régulièrement les gardes de l'ONF ou les fédéraux (Futurs ONCFS) trouvaient des piéges dangereux, inefficaces en foret. Et quand ils chopaient l'apprenti 'survivor', l'amende lui passait l'envie de rejouer au Robinson Crusoe même s'il n'aurait jamais rien attrapé.   

Je crois que les messages de prévention sont bien passés, grâce à vous :).

a+

Près de chez mon père dans les Yvelines, on a un voisin qui pose intentionnellement des collets pour "punir" les chats qui vont dans son jardin. Après en avoir retrouvé quelques un provenant d'un passage chez cet individu, c'est clairement pas beau à voir un piège qui a raté, et n'a pas tué l'animal. Il aurait mieux valu.

Plus jeune, ma femme avait aussi un chat à qui il manquait une patte. Faute à un "piège à loup" de petite taille également.

Ils n'attrapent rien, mais blessent pléthore d'animaux, je peux en témoigner.

Salut :)

Citation de: Claude Ponthieu le 07 Janvier 2015 à 06:40:55
Jusqu'au moment où j'ai cessé de chasser (vers 14 ans), la fronde était mon outil préféré et me donnait des résultats très satisfaisants.

Claude, concernant tes expériences de chasses à la fronde, combien de temps t'a-t-il fallu pour toucher ta première bestiole et quel type de bestiole ? Et pour ta fronde, quelle longueur donnais-tu à chaque cordelette?

Après, pour la flèche polynésienne, c'est en effet une solution que j'ai déjà testé, mais plus adaptée à de la chasse de gros gibier je pense (quoi que), car la vitesse de tir reste somme toute assez limitée, même si ça permet d'atteindre de bonnes distances...mais à tester (pour les grouses/lagopèdes par exemple, ça peut le faire).

Citation de: Arnaud le 07 Janvier 2015 à 11:17:12
Tout dépend de l'oiseau en fait mais un piège qui "ratisse" large, c'est le piège à lacet du type utilisé par la tenderie aux grives: http://www.grives.net/chasse_grive_tenderie.html

Arnaud, merci pour ce lien! Ca a l'air simple à mettre en oeuvre, applicable à peu près partout sans trop de matos et a priori, ça doit être efficace et même légal, dans certaines conditions/zones/périodes limitées évidemment.  :doubleup:
Pour la chasse à la palette par contre, je ne connais pas : aurais-tu un lien ou une explication?

Loico : les pièges ont en effet le problème d'être souvent létaux et rarement sélectifs... Il va de soit qu'ils ne sont pas fait pour être utilisés en milieu anthropisés ou sur des animaux domestiques!!! Et j'irai même plus loin : si on les utilise (en cas d'absolue nécessité), il faut être très attentif à leur surveillance et aux animaux pouvant potentiellement en être victimes, de manière justement à éviter au maximum qu'ils ne prennent ou tuent des animaux non désirés (domestiques, protégés, etc.).  :down:

Et ensuite, comme dit Musher, les braco sans morale n'ont pas besoin de Davidmanise.com pour faire de la m**de... Même si on peut apprendre ici à capturer des animaux, on a l'avantage pour beaucoup ici d'avoir une morale en matière de légalité et de protection de l'environnement, qui permet de partager un savoir, voire un savoir-faire, mais aussi et surtout un savoir vivre.  :closedeyes: Pour la suppression du poste, je ne sais pas à vous de juger, mais même je pense en effet que ce genre de sujet attire les amateurs de massacre à la p'tite bête, comme des gens plus sage, ils ont l'avantage de pouvoir faire passer en même temps, des messages de prévention et de morale (dans le bon sens du terme) qui éviteront à certain de tout essayer n'importe où, n'importe comment.  ;) Alors pour tous ceux-là, SI VOUS VOULEZ VOUS ESSAYER AU PIÉGEAGE, RAPPELEZ-VOUS QUE CHAQUE VIE EST PRÉCIEUSE : ON NE TUE PAS POUR TUER! ALORS QUITTE A ESSAYER, N'UTILISEZ PAS DE PIÈGES LÉTAUX (OU ALORS PARTIELLEMENT DÉSACTIVÉS) ET RAPPELEZ-VOUS DE LA LOI !   :up:

Merci pour vos partages en tout cas et, aux apprentis

Salut. :)

Nikolapland, a un moment, tu mentionnes cette technique de pêche...

"...le fait de taper fort du plat d'un bâton dans l'eau (j'ai testé et ça marche : poissons, mais aussi grenouilles)..."

Pourrais tu nous en dire plus la dessus, comment tu procèdes exactement, l'effet technique apporté par cette méthode (ca assomme le poisson, par propagation de l'onde de choc dans l'eau???)... Merci! :)

Peut-être une possibilité de piégeage intéressante, si tu fais une "entorse au rêglement" en embarquant un peu de "manufacturé aec toi"...

- Si tu veux améliorer un peu ton ordinaire avec du petit rongeur, souris, musaraigne, mulot, Lemmings (pullulant par période en Laponie).... peut-être mettre au fond de ton sac 3 ou 4 pièges à rats/souris... une fois repéré les lieux ou tu voudrais les poser, avec un appat quelconque, ca devrait marcher plutot bien, et proprement.... peu ou pas de pression de "chasse"  ::) , surment un moyen jamais rencontré par ces bestioles en pleine pampa loin des hommes... C'est efficace et tue sur le coup (prendre quand même des tapettes un peu "maousses"...).

- avec comme seule précaution d'attacher les tapettes aec un bout de tresses, ou petit fil de fer/laiton a un petit pieu en bois enfoncé, afin d'éviter de voir la bestiole se barrer avec dans le cas malheureux ou elle ne serait pas tuée sur le coup et se barrerait avec pour aller crever plus loin...

- facile, rien a monter quasiement, ca pèse rien...

avec 3 ou 4 pieges bien placés, ca te ferait un apport protéines supplémentaires à moindre effort...

Juste une suggestion "théorique"...  :-[

à+,
Lambda

un truc tout basique, mais un peu costaud, qu'on trouve partout, de cet accabit là...

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.anti-nuisible.com%2Fboutique%2Fimages_produits%2Ftapette-rat-classique-z.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.anti-nuisible.com%2Ftapette-a-rats-classique%2Cfr%2C4%2Ctapette_rat.cfm&h=350&w=444&tbnid=GIXgFrup52mlUM%3A&zoom=1&docid=2YnD43_lsFnU1M&ei=YOy0VLbQKMKv7AaChYGoCg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=12747&page=1&start=0&ndsp=86&ved=0CCAQrQMwAA

Je me permet d'ajouter mes deux balles.

En France, certaines larves d'insectes appartiennent à des espèces protégées (Lucane par ex).

Fouiller le bois mort pour trouver des larves ne devrait pas être pris à la légère.

Stou.

Merci; j'ignorai.
Va falloir que je me documente la dessus

Citation de: Nikolapland le 13 Janvier 2015 à 10:23:57
Pour la chasse à la palette par contre, je ne connais pas : aurais-tu un lien ou une explication?

La palette c'est un manche avec une planche au bout, genre de petite pelle à pizza ou grande raquette de ping pong bricolée, le plus solide possible, de longueur variable.

La "chasse" en elle même se pratique de nuit, le plus silencieusement possible et elle marche mieux dans les taillis ou haies avec beaucoup d'oiseaux (dortoirs).

Tu essayes de repérer les oiseaux endormis à la frontale. Quand tu en aperçois un branché pas trop loin, tu t'approches et tu essayes de l'assommer à coup de palette, tu le ramasses, lui tord le cou et dans la gibecière. Tu restes tranquille quelques minutes et/ou tu t'éloignes un peu pour te faire "oublier" par les oiseaux et tu remets ça.

C'est bien entendu une pratique illégale en France, mais historiquement on a longtemps considéré les différentes "pinsonnées" comme un amusement.

Salut,

Lambda:

• Pour la pseudo-pêche au bâton, c'est exactement ce que tu dis : les poissons et amphibiens comme les grenouilles, sont trè sensibles aux variations de pression et aux ondes de propageant dans l'eau. Dans une eau pas trop profonde (10 à 50cm), il s'agit de venir avec un bâton assez large (5cm, voire plus mais ça devient alors assez lourd) et de frapper très violemment et à plusieurs reprises si possible, la surface de l'eau (pas forcément la grenouille ou le poisson directement) en essayant d'utiliser au maximum la surface de frappe du bâton (une pelle c'est encore mieux, mais on a rarement une pelle avec soi en expé  :lol: ). Évidemment, plus on est prêt du poisson ou de la grenouille, plus elle sera sensible : l'onde de choc dans l'eau crée un effet de saturation des récepteurs de l'animal, qui l'assomme quelques secondes : il suffit alors, à la main ou avec un filet/tee-shirt, de les attraper lorsqu'ils sont dans les vapes (cf. vidéo de mon expé en Roumanie où on s'est fait un bon repas de grenouilles vertes de cette manière et vu le nombre de grenouilles, ce prélèvement était négligeable en terme d'impact sur la population en place).
• Pour les lemming, j'ai gouté une fois en Laponie finlandaise, mais il n'y a vraiment pas grand chose à manger dedans et au goût, c'est très moyen bouilli, mais j'aurai peut-être dû le griller. C'est vrai que vu le nombre de ces p'tits rongeurs en été (espèce non protégée), il y a de quoi se faire un petit repas en en capturant un peu plus, mais le poisson étant bien présent, avec un bien meilleur rendement énergétique, je n'ai pas insisté. ;)
• Après, pour le fait de prendre des petits pièges, pourquoi pas, mais je pense qu'on peut fabriquer des petits pièges à rongeurs sans trop de difficulté en bidouillant un peu sur place. Dans le même style, il y a aussi les "glues à rats" qui peuvent être utilisées pour les petits rongeurs et oiseaux : pas très fin, mais efficace apparemment (jamais testé) : ça se trouve en animalerie je crois, mais il faut être rigoureux dans son utilisation : la glue ne séchant pas, il ne faut pas la laisser sur un site que l'on abandonne, au risque de tuer inutilement des animaux venant après le départ et restant collés!

Ulf :
C'est une excellent remarque! beaucoup d'espèces d'arthropodes, coléoptères ou non, sont protégées et nécessite souvent une connaissance très fine en entomologie pour les reconnaître, notamment au stade de larve. Cette source de protéines doit donc être utilisée avec une grande prudence!

Arnaud : merci pour ces précisions ;) Même si je ne me baladerai pas avec une pelle à pizza en rando, c'est une solution qui doit pouvoir s'improviser avec une branche ramifiée à l'extrémité en cas de nécessité.

Yo,

En me baladant sur le net (je n'ai pas testé, mais je ne vois pas trop où ça pourrait merdé), je suis tombé sur la technique dite "du filet japonnais" pour chopper les oiseaux:

On tend un filet japonais (donc fait de fils fins) entre deux arbres sur le passage des piafs. Malheureusement, c'est le genre de système qu'il est difficile de tester sans faire de casse, et très long à réaliser soi-même.

Tcho

Hugo

BJR Technique des ornithologues pour le baguage des oiseaux HN

Yo,

En effet, j'ai lu ça aussi. Toutefois, dans le cas d'un entraînement, desempétrer l'oiseau coincé dans le maillage, c'est pas de la première évidence: c'est fragile ces petites bêtes ;)

Tcho

Hugo

CitationC'est une excellent remarque! beaucoup d'espèces d'arthropodes, coléoptères ou non, sont protégées et nécessite souvent une connaissance très fine en entomologie pour les reconnaître, notamment au stade de larve. Cette source de protéines doit donc être utilisée avec une grande prudence!

De toutes façons, je crois qu'une larve sortie de son bois est condamnée.

Yep!

Hurgoz / Djeep : La technique du filet japonais est en effet utilisée par les ornithologistes pour baguer les oiseaux. J'ai moi-même testé ça durant mes études sur des cincles plongeurs. Ça marche, mais ça demande quand même une certaine organisation et d'avoir un filet pas trop petit sur soi, ce qui est loin d'être évident.  :blink: Pour de la chasse, l'objectif n'est a priori, pas de maintenir l'oiseau en vie, mais pour de l'entrainement, il faut intervenir rapidement et délicatement, de manière à ce que l'oiseau ne s'esquinte pas dans les mailles du filet (savoir manipuler l'oiseau, lui masquer les yeux pour éviter qu'il ne panique, détacher l'oiseau : souvent en devant couper les fils du filet, etc.). Après, l'entretien d'un tel filet n'est pas toujours aisé sur le terrain : à réserver je pense, plus pour des sessions non itinérantes dans la nature ou à des fins scientifiques.  :)

Ulf : Une larve n'est pas nécessairement condamnée si elle est sortie de son bois : la majorité des larves, bien qu'ayant une capacité de déplacement assez limitée, peut malgré tout se mouvoir et aura naturellement tendance à aller se mettre à l'abri. Sorti du bois, mais replacé dans une zone un peu meuble d'une souche/d'un bois mort ou même du sol (les larves s'abritent parfois sous terre : lucane notamment parfois), et si elle ne se fait pas manger avant bien sûre, une larve ira se réfugier et reprendra sa place. Après, tout dépend des espèces : ce n'est pas une généralité et certaines larves se développent dans du bois dur et en étant sorties, elles auront plus de mal à y retourner.  :up:
Par contre, sous forme de chrysalide/nymphe, elles ne se déplacent plus et ont besoin d'une certaine stabilité thermique et en terme d'hygrométrie : sorties de leur coffrage, elles ont alors de fortes chances de dépérir.  :down:

Yo,

Concernant le piégeage des volatiles, je suis tombé sur le piège Mohave. Deux avantages:

• Il permet de chopper petit gibier mammifère comme volatiles
• On peut s'entrainer sans blesser les bestioles, à la condition de ne pas relever le piège au bout des trois semaines

Après, c'est un peu comme un piège en 4 et un assommoir, mais la technique de fabrication de la cage est, somme toute, sympa:

https://www.youtube.com/watch?v=dIZ6m1rsBGs (https://www.youtube.com/watch?v=dIZ6m1rsBGs)

Edit: parcontre, autant il est facile de prouver qu'un piège d'entrainement (sans risque de piéger un animal ou de le blesser) est un entrainement, autant celui-ci est plus difficile à défendre face à un garde chasse (à moins de placer deux cales destinées à laisser pas mal d'espace pour que l'animal fuit....comme l'assommoir)

Tcho

Hugo

Salut Hurgoz,  :)

Le piège Mohave, j'ai testé cet été! :) Bah...la cage est tombée plusieurs fois, mais rien... :( Je pense que malheureusement, les petits rongeurs (mulots et autres du type), arrivent très souvent à passer entre les mailles (ça se faufile dans...un trou de souris...c'est p'tites bêtes) ou à se creuser juste un petit espace pour passer en dessous, donc plus d'1cm d'espacement et ça te chope ton appât avant de partir. C'est donc un piège qui dépend beaucoup de l'endroit (nature du sol notamment), des espèces présentes (les petits rongeurs, c'est pas top pour ce piège, mais les oiseaux ça doit être bien si on arrive à les faire venir sous la cage) et bien entendu, de l'appât (un oiseau aura toujours du mal à se faufiler sous une cage, donc l'appât doit être sacrément attrayant et à part du pain ou des grains, que l'on ne trouve pas forcément facilement dans la nature...le reste attire tout de suite moins... :(
Enfin, comme on le voit dans la démo, avec des espacements assez épais, il faut au moins 6 étages de bâtons + plateau supérieur, soit au moins 25 bâtons bien droits (sinon, c'est la misère pour faire une cage qui tienne) à tailler + les bâtons de maintien. Pour une cage à mailles plus fines, il faut doubler ou tripler le nombre de bâtons. Ca fait donc, malgré un principe de base plutôt simple, un petit temps de préparation malgré tout et en itinérance, pas toujours le temps de préparer ça, sans parler du transport... :(

Par contre, c'est une technique qui, avec un peu d'expérience, peut tout à fait être pratiquée sur des campements de 2-3 jours et avec une certaine efficacité si les pièges sont bien placés. De plus, elle a l'avantage de ne pas tuer la proie et permet donc de relâcher d'éventuelles espèces menacées, sensibles, inintéressantes pour la consommation, etc. et ça, c'est top!  :doubleup:  :up:

Yo,

Je t'avoues que j'avais plutôt pensé au problème des rongeurs tels que les rats qui sont capable de faire des trous dans des conduites en métal, alors une cage en bois....mais bon, n'ayant pas testé, je ne sais pas. ;)

Pour ce qui est des piafs, un point qui m'est revenu à l'esprit et qui pourrait être à prendre en compte pour le piégeage, c'est aussi l'heure. Je m'explique: par chez nous, à la belle saison, les piafs sortent plutôt le matin pour manger (pour ça qu'on voit plus de longue-vue en bord de chemins à ces heures là), et évitent de trop bouger pendant les heures chaudes. Ils essaient après, en début de soirée, mais de façon assez sporadique. En hiver, c'est plutôt l'inverse: ils attendent que les t° remontent un peu pour prendre leur envole (question d'aéro-nautique ;) ). Du coup, j'me dis que pour piéger un piaf, au sol, à la belle saison, on est carrément en décalé par rapport à eux, à moins de bien appâter, et c'est encore pire en hiver.

Tcho

Hugo

Salut Hurgoz!

Pourquoi serions-nous décalés en été, puisque (en tout cas c'est  mon cas) le piégeage se fait du soir au matin et toute la nuit. La nuit noire n'est en effet pas top, mais si on peut installer avant le crépuscule et relever à l'aube, pas trop tôt, on est dans les heures que tu donnes non?  :blink:

Citation de: Nikolapland le 13 Janvier 2015 à 17:40:41
Dans le même style, il y a aussi les "glues à rats" qui peuvent être utilisées pour les petits rongeurs et oiseaux : pas très fin, mais efficace apparemment (jamais testé) : ça se trouve en animalerie je crois, mais il faut être rigoureux dans son utilisation : la glue ne séchant pas, il ne faut pas la laisser sur un site que l'on abandonne, au risque de tuer inutilement des animaux venant après le départ et restant collés![/li]
[/list]

Vu chez plusieurs agriculteurs, sur une simple plaque de carton sur des passages que les rongeurs prennent pour aller vers de la nourriture.
Les rats restent collés, s'appellent entre eux, et en une journée deux ou trois rats viennent se coller sur la plaque. Par contre, il restent vivants jusqu'à ce qu'on vienne les achever. C'est une méthode qui marche, mais l'animal souffre. Pas vraiment cool  :'( :'(
Pour une situation d'itinérance sur du long terme par contre, je pense pas que ça soit très pratique, la colle n'est pas réutilisable.. Ca va vite rajouter du poids.  :down: :down:

Yo

Citation de: Nikolapland le 05 Février 2015 à 21:50:46
Salut Hurgoz!

Pourquoi serions-nous décalés en été, puisque (en tout cas c'est  mon cas) le piégeage se fait du soir au matin et toute la nuit. La nuit noire n'est en effet pas top, mais si on peut installer avant le crépuscule et relever à l'aube, pas trop tôt, on est dans les heures que tu donnes non?  :blink:

Mais dans ce cas là, tu oublies les oiseaux (à part les nocturnes: et chouette et hiboux sont protégés ;) ).

Tcho

Hugo

Yep!

Hurgoz, en effet, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire : je rejoignais par mes mots, ton commentaire : capturer à l'aube et au crépuscule, ce qui colle à l'itinérance, vu qu'en journée, les déplacements rendent le piégeage impossible. Pour la nuit toutefois, en effet, peu de circulation de la part des oiseaux et pas ceux qu'on aimerait capturer en tout cas.  :doubleup:

florent.B, pour ce qui est de la colle, il ne s'agit pas de badigeonner des mètres carrés de sol ou de forêt! Je n'ai personnellement jamais essayé, mais apparement, une quantité de colle relativement faible suffirait pour fixer un oiseau sur une petite branche (demande beaucoup moins de colle que pour une plaque pour rongeurs). Un tube doit ainsi d'après moi (encore une fois, ce n'est qu'une hypothèse au regard de la contenance d'un tube, rapporté à la taille d'une branche) pouvoir largement couvrir 2 semaines de trek, à condition bien sûr de l'utiliser intelligemment, en choisissant bien la taille et position de la/des branche(s) choisie(s), et sans déverser tout un tube pour capturer une simple mésange... Pour ce qui est de la souffrance de l'oiseau, il n'y a a priori pas de blessure en tout cas contrairement à beaucoup d'autres pièges, mais c'est en effet une technique où il vaut mieux contrôler assez souvent  :closedeyes: pour éviter qu'un oiseau ne s'épuise à essayer de se défaire, ne se colle de tous les côtés et finalement meurt d'épuisement...sans avoir eu le temps de voir s'il fait partie des espèces à garder!  ^-^ Après, si c'est un oiseau (ou autre) à relâcher, dissoudre la glue à l'huile de canola chaude semble une solution, mais là par contre (contrairement au tube de glue qui reste relativement léger), on prend du poids...
Et encore une fois, je le redis : il ne faut surtout pas laisser ce type de colle en état de coller dans la nature! Brûler le bâton-collé ou l'enterrer une fois le piégeage fini!

En effet, si tu colles juste quelques points bien appliqués sur une branche, le rapport "poids de la glue dans le sac/volatiles attrapés" devrait être plutôt bon.  :up: :up:
(Ceci dit, pour que ce soit efficace faudrait mettre le piège suffisamment tôt pour que les diurnes soient encore actifs.)

Pour les rongeurs, j'en suis pas aussi sur... Les fois où je l'ai vu appliquée, les agriculteurs mettaient la dose de colle.  :'( :'( (Après, ils s'en foutaient un peu du poids, voulaient buter TOUS les rats, et attendaient deux ou trois jours avant de venir récupérer...  :'( :'( )

Salut Florent!

Pour la colle, en effet, je pense que le rapport poids/captures est plutôt bon...mais n'ai jamais testé et pour les heures, posant le campement vers 18-20h, les diurnes sont encore en activité.
Pour ce qui est des agriculteurs...comment dire...sans vouloir dénigrer la profession ou ces travailleurs, le respect des doses et des modalités d'emploi a rarement été leur point fort, déjà pour les pesticides et engrais, alors je parle même pas de la glue...  :-\ Et avoir un rat plein de glue et en mettre des tonnes, ils s'en foutent d'autant plus qu'ils jettent toute la plaque à la fin avec les rats collés dessus : C'est de l'extermination de masse et c'est surtout pas ce que je souhaite!