Posté par
Hatari Citation de: James link=1143536307/15#15 date=1143574743Au fait, le mythe du super couteau suedois s'ecroule, car FK c'est made in japan. Z'avez un sushi avec ca?
Sans vouloir polémiquer sur la qualité des aciers, je tiens à signaler que les Japonnais font du très très bon acier, je dirai même meilleur comparé à nos productions européennes, je tiens cette information d'un grand coutelier français "Jean Tanasacq" qui au niveau couteaux en connaît plus qu'un brin, il suffit en outre de voir les fameux sabres "Katanas" qui ont une coupe à tailler un cheveux en quatre :o
Posté par Maximil
Euh même si je ne suis pas "un grand coutelier francais", je tiens à dire que les japonais ne font pas de meilleurs aciers que les autres. Ils ont fait les meilleurs aciers au monde pour les sabres et autres grandes lames, mais c'était il y a bien longtemps et leurs techniques se sont perdues en même temps que leurs katanas haut de gamme.
Aujourd'hui, leurs meilleurs aciers pour grande lames sont très bons, mais n'atteignent plus des sommets comme seuls certains grands maîtres savaient le faire.
Et il faut bien préciser que c'était uniquement dans des aciers pour grandes lames, car pour les autres aciers, les japonais n'ont pas plus d'avance qu'un autre grand pays développé. Dans les aciers réactifs, il me semble que ce sont les USA qui sont à la pointe...
Et pour la polémique, mis à part la qualité d'acier pour des lames uniquement concues pour tuer, n'oublions pas que les japonais ont aussi été largement superieurs aux "europpéens" en ce qui concerne la torture... voilà qui est rappelé.
Posté par
EH Citation de: Maximil link=1143536307/15#21 date=1143704636Et pour la polémique, mis à part la qualité d'acier pour des lames uniquement concues pour tuer, n'oublions pas que les japonais ont aussi été largement superieurs aux "europpéens" en ce qui concerne la torture... voilà qui est rappelé.
Euh ? c'était sur quoi le sujet déjà Maximil ?. :-?
Tu n'as pas un petit peu bifurqué par hasard ?.
Enfin bon, je dis ça, je dis rien. Je ne suis pas modo. ;) (j'aime bien cette formule, moi, finalement)
Posté par Pierrot
Mode Paul et Mick " on "
Du point de vue tortures l'inquisition fut un modèle du genre et ne doit pas avoir grand chose à envier au Japonais.
Mode Paul et Mick " off "
Et les aciers des épées des croisés ne devaient pas non plus êtres si mauvais que ça. ;D
Posté par strider
S T O P !!!!!!!!!!!!! :o
jvais encore faire une co...rie en allant chez mon coutelier ce we !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)
Posté par EH
Ah ? tu penses toi aussi aller le torturer sauvagement ? ;D
[size=9]ok, je sors :D[/size]
Posté par strider
ouais mais la c est moi que vous torturez sauvagement ;D
Posté par
Maximil Mode HS: ON
Citation de: Pierrot link=1143536307/15#23 date=1143708591Du point de vue tortures l'inquisition fut un modèle du genre et ne doit pas avoir grand chose à envier au Japonais.
Hélas si... mais l'histoire préfère rester discrète sur ces épisodes. Seule la médecine s'en souvient encore un peu puisque ce sont eux qui l'ont fait avancer le plus rapidement (bien plus vite que les nazis)...
Mode HS: OFF
MODO: faudra que je dégage tout çe bruit dans quelques temps, put**n, je me donne du boulot tout seul! ;D
Posté par
James Citation de: Hatari link=1143536307/15#20 date=1143703766
Il suffit en outre de voir les fameux sabres "Katanas" qui ont une coupe à tailler un cheveux en quatre :o
Hmmmm, faudrait peut etre pas confondre qualite de l'affutage et qualite de l' acier.
Citationje tiens cette information d'un grand coutelier français "Jean Tanasacq" qui au niveau couteaux en connaît plus qu'un brin
Certes, mais franchement, ce genre de reference ca m'impressione pas du tout! J'ai endendu suffisement de professionels avec les quelles MON experience n'est pas DU TOUT d'accord.
Faudrait voir a pas melanger tout. L'acier d'un katana est produit en petites quantites, de facon artisanale, tu vas quand meme pas comparer ca a du VG10 ? La seule boite qui de maniere industrielle fait un acier similaire a celui des tranchants de katana, s'appelle Hitachi, c'est une petite fonderie, qui produit un acier extrement pur a 1.2 % de carbone nomme shirogami. Les japonais innondent aussi le monde de quantites de 420 ou 420 j2 pour couteaux , et jamais personne n'a trouve que c'etait un bon acier, alors stop aux legendes et au shakuhachi ( pipeau japonais, fait en bambou ;D )!
HS:
La reputation du Katana ! certe une oeuvre d'art, et une belle arme. Mais autant un katana est digne de respect, de par sa structure composite, sa trempe differentielle, son magnifique polissage et tranchant, autant la rapiere europeene n'est pas en reste, avec sa portee, son magnifique ressort, sa legerete, tout en restant legere et tranchante... les quelques rencontres historiques entre des katana et des gars equipes de rapieres n'ont jamais vraiment donne l'avantage au katana, et ont en general resulte en un allongement des lames de sabres japonaises... Voila, ca meritait bien un petite remise a niveau... Certes, aussi, l' escrimeur europeen a de tous temps fait moins de cinema photogenique et para-religieux que le samurai japonais ::)
J'en rajoute une couche:
Il faut aussi savoir que historiquement, la complexite du katana est due justement a de mauvais aciers. La quantite d'acier suffisement dur pour faire un tranchant etait pas suffisante pour faire tout le sabre, et trop cassante, donc les artisants se sont mis a fairte des montages acier dur acier mou, l'acier mou ne servant qu'a assure la cohesion, tle travail de l'artisan a faire de multiples pliages et assemblages servant a compenser la qualite de l'acier.... A cette meme epoque (600) les merovingiens produisaient aussi des lames de qualite, en Damas avec tranchant rapportes, seulement eux ne vivaient pas sur une ile assez isolee, et leur technologie a disparu, ils ne sont non plus plus la pour se vanter de leurs epees...
AMHA !
Posté par
kartoffel Citation de: Pierrot link=1143536307/15#23 date=1143708591Et les aciers des épées des croisés ne devaient pas non plus êtres si mauvais que ça. ;D
En fait ils les cassaient contre les lames en damas des arabes. Pourtant depuis y'a pas de "grand coutellier français" qui se la ramène en disant que la Syrie produit les meilleurs aciers du monde ;)
James, encore, encore ! T'as pas une bonne source (à part toi, slurp) sur ce genre de sujet, je trouve ça super intéressant ? Et les vikings avec leurs lames tressées, c'était quoi le truc ?
Hatari, sans rancune, hein ;) On est taquins, c'est tout. Cela dit, j'aime bien le vg10 et mon f1, mais j'ai pris goût peu à peu à un gentil 12c27 et une petite lame nordique faite dans ce machin ne serait pas pour me déplaire.
Posté par James
Les vikings et le merovingiens faisaient a peu pres le meme truc, torsade damas au milieu et tranchant rapporte. Cependant, le sabre japonais, l'epee merovingienne ou viking sont des armes de riches ou puissants, l'acier, historiquement, est un materiau aussi ou plus rare que l'or. le paysan ou chasseur viking se contentait d'un morceau de 2cm d'acier pour faire son puukko !
Le vickings n'etaient pas les brutes epaisses que l'on voudrait nous faire croire, mais une civilisation extremement avancee quoi que un peu envahissante ;-)
Pour les sources, de multiples annees de recherches diverses. ;-)
En europe, il semblerait que le vrai acier utilisable arrive en 500/600, (date aussi des premiers katanas) les premiers vikings, les merovingiens, les saxons, les celtes, gaullois, et romains eux ne produisaient que de l'acier de mauvaise qualite, au caracteristiques inegales, trop cassant ou surtout plus souvent top mou ;-), souvent simplement du fer durci en surface par infiltration de carbone et nitrures (case hardening--chais plus comment on dit en francais).
Les indiens eux produisaient le wootz (Ulu) (le damas de cristalisation dont tu parles) depuis longtemps, et il doit y avoir pas mal d'autres exceptions...
Si je me rapelle bien le premier katana de ce nom, selon la legende fut produit par un artisan qui n'avait pas le choix. Las de briser ses sabres, le seigneur est alle le voir et lui a dit " la prochaine fois que je brise un sabre, tu y laisse ta vie". le gars a bosse bosse, et au bout d'une semaine produit une lame qui a resiste a une bataille, et survecu... c'est la legende....
il y a quelques excalibur/passion des couteaux qui s'etaient penches sur le sujet, extremement interressant!
[edit] Voila, Tout ca pour dire faites moi plaisir et arretez de confondre acier de qualite et lame de qualite. Il y a une correlation, mais pas tres forte.
Posté par kartoffel
Case hardening, d'après la description, ce serait pas nitruration/cémentation ?
La nitruration ayant d'ailleurs été redécouverte par les forgerons de Tolède d'après un procédé arabe qui consistait à tremper une lame rouge dans le corps d'un esclave vivant... et qui lança la grande carrière des aciers espagnols, sur la réputation desquels le Jungle King 2 continue à vivoter aux côtés de l'Esparcia Ultimate Survival Knife ;D ;D
Posté par strider
James, excellents posts (eh... si je peux me permettre)
pour ma part, je pense qu'aucun acier n'attiendra le niveau de qualité des fameux sabres japonais produits jadis !
connaitre les aciers, c est la BASE de la coutellerie !
de nos jours c est un peu "facile" : vous acheter votre barreau de la nuance souhaitée, vous vous reportez a la table allant avec, fournie par le fabriquant et en aillant le matos vous lui faite la trempe qui va bien...
ensuite il y a le damas... et LA, c est une autre histoire...
je ne parle pas des differents types de damas formants les jolis dessins sur votre lame mais le fait de savoir que vous pouvez marier tel acier avec tel autre mais surtout pas tel ou tel autre acier...
qu en mariant ces 2 aciers la alors je peux faire une trempe de telle ou telle type a tel degres et tel ou tel revenu...
ensuite il y a le travail du forgeron, long, fatiguant, passionnant, en perpetuelle recherche de qualité, technique, historique,...
je vais en revenir toujours a la meme personne : Daniel Vally dont le savoir et savoir faire est un long tres long apprentissage...
la bibliotheque de notre homme recelle de vrais tresorts datant de la nuit des temps sur le sujet de ces aciers merveilleux et etranges que sont les damas...
j ai longtemps boudé le damas pour ma part suite a un mauvais achat mais... on ne peut pas comparer un damas de bonne qualité avec un acier industriel de tres haute qualité...
bien entendu, ces aciers indus sont utlisés de nos jours pour faire ces beaux damas et ultra solides lames fait du meme produit... mais il faut la connaissance technique et de longues annees de labeur pour cela...
Posté par humpfrey
Perso, je n'ai aucun Damas dans ma propre collection :-[...
Est-ce qu'un très bon Damas est meilleur (plus solide, conservant mieux son tranchant...) qu'un bon acier au carbone dont le traitement thermique est excellent (genre aciers 5160, 52100, 55S7 XC75,1095 et O1 pour les plus connus...) d'un point de vue purement utilitaire ( car pour la beauté, il est clair que le Damas est plus joli, même si une belle ligne de trempe/hamon ça a aussi énormément de charme... :))
Merci d'avance !
Posté par
Paintedhorse Citation de: Hatari link=1143703069/0#0 date=1143703766
Sans vouloir polémiquer sur la qualité des aciers, je tiens à signaler que les Japonnais font du très très bon acier, je dirai même meilleur comparé à nos productions européennes, je tiens cette information d'un grand coutelier français "Jean Tanasacq" qui au niveau couteaux en connaît plus qu'un brin, il suffit en outre de voir les fameux sabres "Katanas" qui ont une coupe à tailler un cheveux en quatre :o
Ca n'a rien à voir avec le sujet mais je viens de lire "Tanasacq" et la madeleine de Proust a fait son effet. Ce coutelier avec son Prairie 2 et sa version du survie (entre autre) me fait rêver depuis que je m'intéresse à la coutellerie. Est ce qu'il travail toujours? Je crois qu'il avait dissoud Ardennelame, mais pas plus de renseignements. J'ai cherché sur le web, depuis que je travaille dessus (8 ans) et c'est le SEUL coutelier sur lequel je ne trouve rien.
A+
Posté par strider
En ce qui concerne Jean T, il a passé la main a son fils mais bosse encore avec lui il me semble
tous 2 etaient d ailleurs au dernier sicac a paris et sa table est toujours aussi belle et source de belles nuits a rever ou... blanches suivant les moments ;)
il a un site web mais je n ai pas l adresse !
pour avoir eu l'un des ces models et avoir un peu discuté avec lui a l'epoque c est vrai que ces couteaux sont du genre solides !!!!!! et leur pouvoir de coupe est vraiment geniale...
Posté par strider
Pour ce qui est du damas, perso, les motifs sur les lames passent vraiment pas au premier plan...
ce que je veux dire, c est qu importe le dessin sur ces lames...
je ne serais peu t etre pas objectif en parlant de damas sachant que je suis reellement tombé amoureux des couteaux de DV !
pourquoi ?
il suffit, de les tenir en main, de sentir l'equilibre general des couteaux DV, la coupe et sa tenue une fois passé a l'affutage (pas celui de la boutique de votre coutellerie favorite mais celle que vous savez realiser), la qualité des montages, materiaux.. .bref je m egare sorry !!!!
ces damas ont bien des avantages !
le choix des aciers pour leur constitution
le pouvoir de coupe
la solidité et leur elasticitée
une trempe appropriée
une fabrication ou RIEN n est laissée au hasard (et pour avoir vu Daniel travailler et passer un peu de temps avec lui pour m expliquer les aciers, les damas, leur histoire, ses propres recherches...)
d un point de vue mecanique, je pense que les damas de bonne qualité sont meilleurs !
l un des tests de Daniel, lorsqu il sort ses lames de la trempe et apres refroidissement, (les emoutures son deja bien avancees lors de ce test et un ne reste guere plus d'un millimetre de matiere avant d'arriver a la coupe) est de frapper le "tranchant" de ses lames sur son etau !!!!!!
au surprise lorsqu il me montra ce test...
rien, pas un eclat de lame..., pas une trace !!!!!
bien entendu, apres, il y a le revenu... mais je ne aventurerais pas a faire ce genre de test avec un acier industriel a la meme etape de fabrication !
il me racconta aussi d autres histoires concernant la qualité de coupe de ses couteaux notament sur un salon ou il coupa presque en deux le montant tubulaire des armatures de stand : lame inpecable !
ou qu il arracha un morceau de lame de couteau d un autre coutelier forgeron avec l un de ces couteaux sans que le sien en porte une seule trace....
de la magie, je dis souvent...
mais en fait... du savoir, savoir faire et des annees de recherche dans ce domaine...
Posté par Pierrot
J'ai trouvé ça, enjoy.
http://www.jean-tanazacq.com/
Posté par strider
:) cool !
merci m'sieur !
Posté par Pierrot
Bah, je n'ai aucun mérite, Google est notre ami... ;D ;D
Posté par
James Citation de: Hatari link=1143536307/15#20 date=1143717395
Je sais que des métallurgistes japonais étaient venu chez lui pour voir ses fameux couteaux, et là d'après J.T. le minerai au pays du soleil levant est plus pur que le minerai que l'on trouve chez nous (plus d'impuretés). Voilà tout ce que j'en sais, je ne voudrais pas même en doute les compétences des uns et des autres !
sans probleme, c'est bien comme cela que je l'aie compris,
Cependant, en gros des mecs vont voir un autre mec avec un bout d'acier, et on en deduit que leur pays fait des super aciers... ::)
Ils en font, leurs bons aciers sont de ... bons aciers. Les allemands, suedois, americains, francais savent aussi faire de bons aciers, ca veut pas dire que toute leur production est bonne.
C'est vrai seulement de leur meileures productions, d'ou la reputation du shirogami de hitashi, mais pas forcement du VG10 ou de toute autre production... Hem, Maintenant, je te conseille de te rensegner sur les pays importateurs de minerai de fer, et d'y verifier la place du japon.... c'est pas vraiment "leur" minerai....
Le minerai qui a rendu les katanas (et le white paper--shirogami d' hitachi) celebre provient des plages de sables... c'est pour cela qu'il ne peut etre produit qu'en extremement petites quantites...
Posté par kartoffel
Jean Tanazacq ?
Je sais pas ce qu'il vaut comme coutellier... mais la simple expression "Recherches Théostratégiques" me fait dresser les cheuveux sur la tête, sans parler du petit bout que j'ai lu de son texte. Enfin c'est le genre de gonze à qui je n'achèterais rien... remarque, il n'est pas forcément plus immoral qu'une multinationale.
edit : tain, même son "livre du couteau" a l'air d'être une horreur de concentré d'idéologie néo-inquisitionniste.
Posté par
Paintedhorse Citation de: Pierrot link=1143703069/15#17 date=1143724294
J'ai trouvé ça, enjoy.
http://www.jean-tanazacq.com/
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Posté par
Paintedhorse Citation de: strider link=1143703069/15#15 date=1143723431
c est vrai que ces couteaux sont du genre solides !!!!!! et leur pouvoir de coupe est vraiment geniale...
J'avais une photo de lui où pour prouver leur solidité, il calait la lame dans un étau et ensuite il montait dessus, personne ne le faisait à cette époque (fin années '70 début '80)
Encore merci
Posté par
EH Citation de: kartoffel link=1143703069/15#21 date=1143725364... mais la simple expression "Recherches Théostratégiques" me fait dresser les cheuveux sur la tête
J'ai lu ses textes en vitesse ....
Et bè, moi qui croyais écrire n'importe quoi parfois ........ j'ai encore de la marge. :D
;)
Posté par
James Citation de: strider link=1143703069/0#12 date=1143717961J
pour ma part, je pense qu'aucun acier n'attiendra le niveau de qualité des fameux sabres japonais produits jadis !
Eu encore une fois, c'est confondre acier et facon.
Ce qui fait le sabre japonais, c'est en partie l'acier extrait du sable des plages, mais surtout la facon des artisans, qui ont replie barres soude differentes nuances, fait une trempe a l'eau, le polissage, etc...
Les aciers disponibles il y a des centaines d''annees n'ont rien a voir avec ce que l'on fait maintenant, sauf exception on fait bien mieux maintenant.... le titanic a coule car sa coque a plus a voir avec la fonte question resistance qu'avec de l'acier.
Faut faire attention a la partie de legende. La legende voulait aussi que les katanas d'officier de la 2eme guerre mondiale coupait les cannons de miitraillettes. Or ces katanas etaient fait avec de l'acier moderne, a la maniere moderne, meme pas de trempe differentielle.
A mon avis, un tranchant a 65 HRC, meme le meilleur dans le meilleur acier que l'on puisse produire s'ebreche quand il rencontre un os, c'est imparrable.
Posté par strider
j aurai du ecrire "qualité des lames" et non de l acier....
l emportement de la passion :)
entierement d acc avec toi concernant le duretée : 65 hrc c est vraiment trop cassant...
dernierement, je ne l ai pas vu mais un pote me l a expliqué, je ne peux donner la date a laquelle a ete faite la lame : aux US une bande de dingue on pris un katana (ancien d apres les dire de mon pote)
positionnés la lame dans un etau...
face au tranchant..............................., une mitrailleuse lourde en 50 !!!!!!!
6 "pruneaux" ont ete necessaires pour casser en deux la lame...
les premieres etant coupees en 2 dans le sens de la longueur....
Posté par James
Quand a Jean Ta-machin (j'arrive pas a ecrire son nom), ben il a beau etre celebre, il m'empapahoutera pas comme ca na! (et en plus j'aime pas ses designs)
[edit] eh, rien de perso les mecs, on discute juste, tot le monde a le droit d'avoir un avis... je conteste pas le votre, je donne le miens ;-)
Posté par strider
:D
tous les gouts sont dans la nature ;)...
passionné de couteaux, armes blanches ?
Posté par EH
Le parfait test qui ne veux rien dire. Avec Quel type de munition ? à l'uranium appauvri ?. :D
Et ensuite tu crois vraiment que des gens vont s'amuser à casser la lame d'un katana (ancien de surcroit) à la .50. ::)
[size=9]Remarque, y'a des membres chez nous qui font des tests comme ça avec des bouteilles d'eau. ;D[/size]
Posté par
Corin Citation de: kartoffel link=1143703069/15#21 date=1143725364mais la simple expression "Recherches Théostratégiques" me fait dresser les cheuveux sur la tête
C'est vrai que ça fout les jetons!
A moins que ce soit la dernière astuce marketing en vogue chez les couteliers ardennais pour vendre leur production. ;)
Cela amène à une question en lisant vos différents posts: sur quel site peut-on se faire son opinion sur la qualité des aciers et du travail d'un coutelier?
Mes connaissances dans le domaine étant assez limitées mais mon temps aussi, je suis fana de trouver un digest.
A+
Posté par strider
y a pas de site pour ce genre de chose....
enfin pour ma part c est plutot aller voir les gens, discuter avec eux, leur acheter un model
le tester
voir ce que ça vaut
en essayer beaucoup
etre passionné
lires des articles dans des revues specialisees c est une bonne chose mais il faut se faire un avis tout seul !
parfois de tres bons couteaux ont des design qui ne plaisent pas
d autres attirent l oeil mais sont de la m...e ! (l'un des plus beaux exemple en ce moment c est Extrema ratio)
ensuite, tu te rendra bien compte de comment tel ou tel industriel ou artisan travail
ce qu il propose comme models... comme ligne
il ne suffit pas de vendre 500 ou 1 000 eur des couteaux forgés, sur u nsalon pour se dire que le mec fait des supers produits...
perso (et la c est un avis tres personnel) cette annee au sicac en dehors de 2 ou 3 couteliers jme suis bien fait c...r !!!!
Posté par James
bon, c'est un test qui prouve rien, pis le mec qui l'a fait a rien compris, la legende etait de couper des canons, pas des balles. Mais de l'acier c'est de l'acier, ca a des limitations, auquelles meme les lames de katana sont soumises. Si tu veux mieux, faut changer de metal. vous me parleriez de lames en tungstene ou aliage de tungstene, et je serais moins dubitatif...
La lame de katana est efficace car elle a un tranchant dur, soutenu par un dos souple, donc solide, le tout beneficiant d'un poli extreme et attentionne. Ca s'appelle se l'optimisation, fait pas confondre avec la magie... Encore une fois les europeens on fait tout aussi bien en leur temps.
Posté par strider
"magie" dans le sens... emerveillement, passion, merveilleux moment....
pas dans le sens premier du terme tu vois....
le fait est que sur ton dernier post nous sommes d accord mais cela n empeche que lorsque tu t imagines le test c est plutot "marrant"... non ?!
je pourrais parfaitement repondre : "quel est l interret de couper des canon ?" y en a aucun il me semble !!!! sauf de prouver une fois de plus l eventuelle solidité de l'objet que l on test...
Posté par Paintedhorse
A la lecture et au vu de son site,
Je peux comprendre la "réticence" de certains et c'est bien humain.
En ce qui concerne ses couteaux, mon avis reste inchangé, mais il ne regarde que moi . Le catalogue n'est pas des plus avantageux
Il gagnerais à montrer un beau catalogue photo.
A+
Posté par Pierrot
Le textes sur la " théostratégie " ne semble pas être de lui, mais on se demande ce que cela vient foutre là.
Posté par James
Corin, c'est pas sur un site que l'on se fait une idee des connaissances d'un coutelier, c'est en essayant ses lames...
Je connais des couteliers qui font des merveilles avec des lames de ressort de voiture et savent apeine lire , et d'autres qui font de la guimauve avec le dernier acier en vogue et se pretendent docteur en metallurgie...
Il y a des recettes, des recherches personelles a faire... ceux qui te disent que la trempe d'un acier est une recette scientifique n'ont pas forcement raison car sans R&D, pas de science metallurgique. Certains de mes potes font 3 revenus, d'autres trouvent que 3 trempes font mieux tomber la taille du grain...
Certains fabriquants americans pretendaient que la forge n'amene rien a une lame, bien au contraire, et que la trempe est une histoire scientifique.
D'autre exactement le contraire, que la forge fibre le metal et le rend plus resistant, et que la trempe bien conduite peut se menet sans outils avances...
eh strider, pas de blem ;-)
Qui a raison, qui a tort? la verite est probablement entre les deux...
Posté par strider
Mais au fait... j y pense ... :-?
combien d entre nous avons utilisé des couteaux de Jean ? ::)
non pas pour le defendre j ai aucun interret a le faire si ce n est me mettre en defaut par rapport aux personnes n aimant pas ses couteaux ou ce qu il peut ecrire...
parler du personnage que l on peut aimer ou pas du tout est une chose, parler de ce qu il ecrit que ce soit du marketing ou je ne sais quoi encore passe encore mais qu est ce qui nous interresse vraiment sur ce forum ?
c est bien le couteau en temps qu outil non ? ou je me trompe ? la solidité du dit machin en ferraille, sa coupe, et tout ce qui fait qu un couteau est un couteau... non ?
j sais pas moi, quand je me rends sur un salon ou rend visite a un revendeur j'm en fou un peu de savoir qui est le mec qui a fait le couteau a partir du moment ou le couteau est bon... ::)
Posté par strider
James.... je t aime :D
Posté par strider
ah.... je deconne hein... ok :)
Posté par Pierrot
J'ai eu il y a bien longtemps un "prairie" en main, le gars le vendait 1500 francs ce qui à l'époque était rédhibitoire pour ma bourse, je n'avais pas tellement accroché.
Pour ce qui est de la personnalité du coutelier, je m'en fous quand je ne le connais pas, mais sur un salon ou ailleurs, il me sera impossible d'acheter quelque chose à un artisan si le courant ne passe pas, cet artisan ferait il les meilleurs couteaux du monde.
C'est con, mais c'est comme ça.
Heureusement la grande majorité des couteliers est composée de gens sympathiques. ;D
Posté par strider
je suis d accord avec toi
meme si le mec fait des merveilles mais si le courant ne passe pas... ben je vais voir ailleurs...
la, je parle d'une eventuelle rencontre sur un salon...
Posté par James
Je vais pas utiliser, j'aime pas les couteaux a ricasso. pour moi, il y a une lame pour couper, et un manche pour tenir, et le ricasso , c'est de l'espace perdu... quand je dis que j'aime pas le design...
Viens dans ma hutte, j'ai des couteaux a te montrer :o ;D ;D
Posté par strider
ok mais je suis du genre farrouche...
jamais le premier soir ok ? ;)
Posté par Hatari
Sujet déplacé de post :
Bonjour James, je ne suis pas un expert en acier et je mentionne les propos de Jean Tanasacq sur base d'entretien avec lui, il m'a réalisé quelques couteaux et dans son livre "Du couteau" il en fait d'ailleur mention. Là s'arrête mon expérience !
Je sais que des métallurgistes japonais étaient venu chez lui pour voir ses fameux couteaux, et là d'après J.T. le minerai au pays du soleil levant est plus pur que le minerai que l'on trouve chez nous (plus d'impuretés). Voilà tout ce que j'en sais, je ne voudrais pas même en doute les compétences des uns et des autres !
A mon modeste niveau, je suis très content des lames de chez Fallkniven comme de J.T. (plutôt couteaux de chasse).
Pour l'anecdote, j'ai eu en main un couteau de Bob Loveless de chez Kindal à Paris, du très bel ouvrage d'ailleur (assez lèger) mais de là a donner près de 3.000€ (en occasion) c'est un pas que je ne franchirai car comparé à d'autres lames je ne vois pas bien ce qui justifie le prix, et pourtant d'après certains Bob Loveless est "le couteau à avoir" mais à ce prix, non merci.
Posté par
kartoffel Citation de: strider link=1143703069/30#37 date=1143728510parler du personnage que l on peut aimer ou pas du tout est une chose, parler de ce qu il ecrit que ce soit du marketing ou je ne sais quoi encore passe encore mais qu est ce qui nous interresse vraiment sur ce forum ?
c est bien le couteau en temps qu outil non ? ou je me trompe ? la solidité du dit machin en ferraille, sa coupe, et tout ce qui fait qu un couteau est un couteau... non ?
j sais pas moi, quand je me rends sur un salon ou rend visite a un revendeur j'm en fou un peu de savoir qui est le mec qui a fait le couteau a partir du moment ou le couteau est bon... ::)
Citation de: strider link=1143703069/30#41 date=1143729973je suis d accord avec toi
meme si le mec fait des merveilles mais si le courant ne passe pas... ben je vais voir ailleurs...
la, je parle d'une eventuelle rencontre sur un salon...
...et c'est pas un peu contradictoire tout ça ? ::)
Bon, on achète tous presque tous les jours des trucs à des gens qu'on ne peut sûrement pas blairer, à commencer par notre nourriture vient de grandes chaînes plus spécialisées en logistique qu'en amour de la bonne chère et qui exploitent des cultivateurs dans des pays où les droits de l'homme sont interprétés autrement qu'ici.
N'empêche...
Je n'ai pas critiqué la production de Jean (quoi qu'à voir les formes des bidules je me laisserais facilement aller à suivre James dans ses jugements, mais c'est aussi une affaire de goûts personnels et d'utilisation), mais quand bien même j'aimerais ses couteaux et j'aurais l'argent et l'envie d'acheter de telles pièces, je m'en abstiendrais à cause du fait que ce mec associe ostensiblement l'acquisition de ses oeuvres avec l'encouragement d'une idéologie radicalement opposée à la mienne.
Par définition, une idéologie c'est subjectif, donc je ne dirai pas que la mienne est la bonne est la sienne la mauvaise, évidemment. Mais si y'a un truc que je déteste par dessus tout, c'est le prosélytisme.
Imagine... à titre de comparaison, te viendrait-il à l'idée d'acheter un objet plaisant alors que le vendeur te spécifie clairement que les gains qu'il fera lui permettront de persévérer dans son soutien à, je sais pas, par exemple l'ordre du temple solaire / le parti socialiste / la boîte de nuit en dessous de chez toi qui t'empêche de dormir / quoi que ce soit que tu détestes en fonction de tes positions personnelles ?
Moi non.
Après bien sûr, c'est le couteau en tant qu'outil qui nous intéresse. Mais même la ferraille a son histoire.
Posté par strider
si, de la façon dont je l ai ecris c est evident
ce que je veux dire c est : je me rends en coutellerie, un couteau me plait, qu il soit de JT ou d un autre a partir du moment ou il me plait et que je le sens de bonne qualité alors ok pas de pb
maintenant si je me rends sur un salon et que le type est vraiment un gros c.. alors la c est different...
toujours aussi contradictoir tu me diras :o
souvent on me dit "tiens ce couteau a ete fait par un mec de telle guilde ou ce mec fait de bon couteaux mais est un vrai con..." ok, moi le mec jle connais pas ! j m en fou tu vois...
si sur un salon je flashe sur un couteau et puis en discutant avec le coutelier jme rends compte que bon... le mec est pas cool... je risque fort d'hesiter tt de meme...
Posté par strider
attends, j ai du louper quelque chose la...
de quoi parles tu au sujet de JT... ?
j ai pas lu son livre
de quoi parle tu au sujet de ses ideologies et tt le reste ?
Posté par
kartoffel Je parle du fait qu'entre les rubriques
"le coutellier" et
"catalogue coutellerie" on trouve
"recherches théostratégiques" (sic ! en termes clairs, stratégie de guerre de religions) qui s'ouvre avec le sous-titre
"en vue de conduire la défense de la France et de la civilisation chrétienne face aux menaces lourdes, à la montée des périls et aux opérations en cours." (sic encore !)
Quant à la présentation de son livre, passé le blabla sur le format du livre et le fait qu'il y a peu de livres complets sur la coutellerie en français, je fais un copier-coller :
CitationD'où la rédaction de cet ouvrage, combinant le vécu historique, l'expérience coutelière et la méditation qui vient avec l'âge, en vue d'en faire un manuel de référence dont le besoin se fera sentir tôt ou tard pour les générations qui suivent.
Contenu de l'ouvrage
Du couteau en situation au symbole
* Les pays occidentaux qui ont subi de plein fouet la surprise des attentats de New-York et de Washington, le 11 septembre 2001, découvrent que le couteau, réputé moyenâgeux et donc méprisé, a servi une stratégie terroriste de grande ampleur....
et caetera ad nauseam...
T'façons ça me saoûle, j'arrête là cette discussion, mais enfin voilà le pourquoi du comment pour moi...
Posté par James
C'est net, meme reaction epidermique ici , sur exactement les memes points. Bah, avant j'aimais pas trop le look de ses couteaux, maintenant je rajoute le contenu de ses ecrits. Tout ce que j'avais lu sur ce mec venait des magazines de couteaux, ou on le traite de grand monsieur, hem, je suis d'accord avec l'adjectif grand mais mon qualificatif de choix ne serait pas monsieur. Enfin, ca n'engage que moi, il en faut pour tous les gouts, et il faut respecter la liberte d'expression. ::)
Camille Pagé a ecrit une encyclopedie en 5 volumes....
Posté par
Paintedhorse Citation de: Hatari link=1143703069/30#44 date=1143732509Sujet déplacé de post :
Bonjour James, je ne suis pas un expert en acier et je mentionne les propos de Jean Tanasacq sur base d'entretien avec lui, il m'a réalisé quelques couteaux et dans son livre "Du couteau" il en fait d'ailleur mention. Là s'arrête mon expérience !
Je sais que des métallurgistes japonais étaient venu chez lui pour voir ses fameux couteaux, et là d'après J.T. le minerai au pays du soleil levant est plus pur que le minerai que l'on trouve chez nous (plus d'impuretés). Voilà tout ce que j'en sais, je ne voudrais pas même en doute les compétences des uns et des autres !
Pour en revenir au sujet qui nous intéresse, à savoir les bons minerais (si j'ai bien compris la question).
Lors d'une de mes pérégrinations Pyrénéennes, J'ai trouvé un petit village où il y avait un musée de la métalurgie locale.
Dans celui ci était renseigné un artisan coutellier qui avait sa forge dans ce même village (je vous donnerai les noms Lundi j'ai ses références à la maison et le revue Excalibur à écrit un chouette article sur lui).
Pour en revenir à mon bonhomme, outre le fait qu'il à recréé un pliant catalan typique local et historique et qu'en plus on peut faire des stages de forge chez lui (de la fonte du minerai à l'assemblage du couteau), il m'a dit que le minerai de fer était d'une telle pureté qu'il ne s'oxydait pas. Ce n'est pas improbable, c'est à approfondir.
N'oublions pas non plus, que l'acier n'est qu'un alliage alors, lequel est le meilleurs......
Posté par
James Citation de: Paintedhorse link=1143703069/45#50 date=1143808029
Pour en revenir au sujet qui nous intéresse, à savoir les bons minerais (si j'ai bien compris la question).
Lors d'une de mes pérégrinations Pyrénéennes, J'ai trouvé un petit village où il y avait un musée de la métalurgie locale.
Dans celui ci était renseigné un artisan coutellier qui avait sa forge dans ce même village (je vous donnerai les noms Lundi j'ai ses références à la maison et le revue Excalibur à écrit un chouette article sur lui).
Pour en revenir à mon bonhomme, outre le fait qu'il à recréé un pliant catalan typique local et historique et qu'en plus on peut faire des stages de forge chez lui (de la fonte du minerai à l'assemblage du couteau), il m'a dit que le minerai de fer était d'une telle pureté qu'il ne s'oxydait pas. Ce n'est pas improbable, c'est à approfondir.
N'oublions pas non plus, que l'acier n'est qu'un alliage alors, lequel est le meilleurs......
Plazen ? deja, je prefere comme coutelier. ecologiste, sympa, et qui sait ce dont il parle.
oui le fer tres pur ne s'ozxyde pas, ou tres peu.
Posté par strider
Plazen c est pas mal du tout... !!!
simple et joli ...
quoique un peu plus de finition serait la bien venue mais ses lames sont geniales !
Posté par Paintedhorse
Celui que j'ai rencontré c'est Fernando NAVA
http://www.paisos-catalans.com/artesania/el-ganivet-fr.html
Il produit aussi un autre que le "El ganivet"
Après avoir discuter avec lui, on a envie de forger, de travailler l'enclume et de créer SON couteau.
A+
Posté par
Patrick 3 C Citation de: strider link=1143703069/30#37 date=1143728510
j sais pas moi, quand je me rends sur un salon ou rend visite a un revendeur j'm en fou un peu de savoir qui est le mec qui a fait le couteau a partir du moment ou le couteau est bon... ::)
Perso, j'évites de filer du blé à un sale con, parce que de bons couteliers qui sont des mecs bien ça existe aussi, alors tant qu'à faire.
Dans un autre registre et au gré des salons que je fréquente assidûment, se méfier de certains couteliers qui font de couteaux pour mettre en vitrine.
Je viens d'avoir l'occasion de voir dess tests effectués sur des customs très chers dont on peut attaquer le dos de la lame avec une autre lame avec de jolis petits copeaux à la clé. Ah au fait le prix du couteau 600 €. D'autres encore avaient carrément "oublié" de faire la trempe sachant que l'auteur de la commande ne s'en servirait jamais.
D'où l'utilité de ne pas toujours confondre bon et beau et de pouvoir mettre les couteaux à l'épreuve du terrain.
Posté par
GrabSteinKraut Citation de: James link=1143703069/30#32 date=1143727731bon, c'est un test qui prouve rien, pis le mec qui l'a fait a rien compris, la legende etait de couper des canons, pas des balles. Mais de l'acier c'est de l'acier, ca a des limitations, auquelles meme les lames de katana sont soumises. Si tu veux mieux, faut changer de metal. vous me parleriez de lames en tungstene ou aliage de tungstene, et je serais moins dubitatif..
Tiens, j'en avais parlé il y a longtemps sur le forum. J'ai un peu oublié depuis.
Mais chaque fois que j'y repense, le projet me fait rêver.
Des lames en tungstène, mmmm...
Posté par humpfrey
Ouah Patrick !
Ce que tu dis fais froid dans le dos... :o
600€ une lame en fer blanc, ça me ferais mal...même si j'utilise peu de mes couteaux en même temps...
Posté par
James Citation de: Patrick 3 C link=1143703069/45#54 date=1143992003
Perso, j'évites de filer du blé à un sale con, parce que de bons couteliers qui sont des mecs bien ça existe aussi, alors tant qu'à faire.
Dans un autre registre et au gré des salons que je fréquente assidûment, se méfier de certains couteliers qui font de couteaux pour mettre en vitrine.
Je viens d'avoir l'occasion de voir dess tests effectués sur des customs très chers dont on peut attaquer le dos de la lame avec une autre lame avec de jolis petits copeaux à la clé. Ah au fait le prix du couteau 600 €. D'autres encore avaient carrément "oublié" de faire la trempe sachant que l'auteur de la commande ne s'en servirait jamais.
D'où l'utilité de ne pas toujours confondre bon et beau et de pouvoir mettre les couteaux à l'épreuve du terrain.
Ah ah ah, ca ne m'etonne absolument pas!
Posté par
kartoffel Citation de: humpfrey link=1143703069/45#56 date=1144002345Ouah Patrick !
Ce que tu dis fais froid dans le dos... :o
600€ une lame en fer blanc, ça me ferais mal...même si j'utilise peu de mes couteaux en même temps...
Bin comme on disait... t'as déjà coupé du saucisson avec tes Busse ? ;D
On va voir lequel du saucisson ou du couteau se déforme le premier ;D
Posté par
DavidManise Citation de: kartoffel link=1143703069/45#58 date=1144004899
Bin comme on disait... t'as déjà coupé du saucisson avec tes Busse ? ;D
On va voir lequel du saucisson ou du couteau se déforme le premier ;D
Bah les lames Busse sont bien, hein. C'est juste que les mecs derrière sont beaucoup moins fins que leurs lames ;D
Ciao :)
David
Posté par kartoffel
Ouais, je dis rien sur Busse... c'est juste le coup de savoir que quand un couteau a une telle réputation et qu'il vaut si cher, usurpée ou non, un de ces 4 ils te remplaceraient leur acier par du fer blanc qu'il faudrait peut être un moment avant que quelqu'un le remarque. Je sais plus qui disait ça ici, mais c'est... net ! ;D
Posté par
DavidManise Citation de: kartoffel link=1143703069/60#60 date=1144010582quand un couteau a une telle réputation et qu'il vaut si cher, usurpée ou non, un de ces 4 ils te remplaceraient leur acier par du fer blanc qu'il faudrait peut être un moment avant que quelqu'un le remarque. Je sais plus qui disait ça ici, mais c'est... net ! ;D
Le mec qui a dit ça est un énorme c*nnard...
Non sans dec, c'est moi qui disais ça l'autre jour ;D -- donc je vais pas de contredire. Ça le ferait pas.
David ;)
Posté par humpfrey
Bon les gars, je ramènerai le FSH que l'on puisse voir... ;) ;D
Concernant la confrontation Busse/saucisson, je dois dire que NIB c'est la saucisson qui est vainqueur...
Maintenant, un saucisson, même très sec, en barre à mine c'est pas génial... ;D