Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: Draven le 13 octobre 2014 à 15:01:13
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Je m'y prends tôt, mais ça laissera le temps de prévoir les dates comme ça !
J'envisage de faire une sortie sur plusieurs jours ( 3/4 ? a voir suivant les dates.. ), en raquette ( a voir suivant la neige... voir sortie de l'an passé... (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,64373.20.html) ) avec bivouac ( plus ou moins luxueux, en fonction des abri trouvés en chemin ).
Pour l'itinéraire, y'a quelques coins vers chez moi ou j'aimerais vraiment passé en raquette, donc j'ai déja une petite idée du tracé, a voir en fonction du tracé du GTJ Raquette, car il faut maintenant s'acquitter d'une redevance pour suivre les tracés balisés, et ça y'a un truc en moi qui refuse de payer pour marcher en forêt... :p
Dans l'idée on partirait je sais pas d'ou, pour arriver a Mouthe, ou j'organiserais un rapatriement par mon épouse ( on habite a moins de 20mn de Mouthe ), donc possibilité de laisser les voitures la bas avant de partir, ou chez moi en fonction de l'enneigement.
Rythme cool, discussions, contemplation et pétage de panse aux bivouacs !
Voila !
Pour les dates, probablement entre le 21/02/15 et le 09/03/15, vacances scolaire de ma zone. Mais j'essaierais d'organiser un w-e en janvier je pense, et peut être décembre si on a de la neige !
Des interressés ?
Dates définitives fixées : du 06 au 08 Mars 2015.
Liste des participants :
- Draven
- Arnaud
- azur
- raphael
- ?
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Fin Février c'est pas sûr, ça dépendra de mon planning de chasse par contre sur Mars c'est sans soucis.
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Tu comptes dormir dans la combe noire? ;# t'as intérêt à prévoir un paquet d'anti-gel!!!
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Bonjour,
Cela fait un moment que le Jura me tente. En revanche j'ai très peu de temps disponible en Janv/fev/mars. D'autant plus que je m'échappe une semaine en février normalement.
Mais je vais suivre le fil avec attention.
Si quelque chose se faisait fin décembre, je serais vivement intéressé. :closedeyes:
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Bah j'ai envie de me faire un week end par ci par la d'ici la, donc si j'arrive a l'organiser a l'avance je mettrais un message ici.
Pour les dates de la sortie un peu plus longue, j'suis obligé de faire avec les vacances scolaires, donc ça bloque des créneaux...
Et pas besoin d'anti-gel, j'ai un Wiggy's ! :love:
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Des interressés ?
Oui... excellente initiative ! 8)
En revanche il m'est absolument impossible de me prononcer sur ma disponibilité (même pour un gros WE). Ça pourrait se décider au dernier moment... ou pas. :-\
Je vais donc suivre ce sujet, mais faites comme si je n'étais pas là pour l'instant...
EDIT :
Et pas besoin d'anti-gel, j'ai un Wiggy's ! :love:
C'est réservé aux bûcherons adeptes de la théorie du gros avec une grosse lame et ayant fait les stages N1/2/3 ? ;)
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Idem je vais suivre le fil.
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Sous réserve des dates, je serais présent !
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Hello,
Intéressé également ; et comme quelques uns pas encore beaucoup de visibilité quant à mes dispos en début d'année prochaine.
Je vais suivre avec grand intérêt ce fil :)
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EDIT :C'est réservé aux bûcherons adeptes de la théorie du gros avec une grosse lame et ayant fait les stages N1/2/3 ? ;)
Du tout ! Mais j'ai pas envie de finir sur un buchet MUL en étant traité d'hérétique ;# ;# ;#
Tout le monde est le bienvenue, si possible avec une expérience de l'hivernal ( il peux faire très froid dans les coins que j'envisage... ), après pour le matos spécifique ça peux se préter, etc...
Vis a vis des gens qui envisage de venir, je pense qu'on aura a nous tous suffisament d'expérience pour aider/conseiller/initier si vraiment il le faut. Ou tout simplement annuler la sortie si vraiment les conditions ne s'y prètent pas !
En matériel obligatoire sur cette sortie :
- un duvet minimum -15°c confort confirmé ( -20°c confort serait bien mieux ).
- un système de couches thermique pour le soir/back up la nuit ( doudoune, empilage de polaires, etc.. )
- une paire de raquette et des batons si vous avez l'habitude de dormir avec
- un tarp et un tapis de sol
Ensuite, chacun est libre de faire suivant ses habitudes et matériel déja validé ( tente, pied d'éléphant, sursac, matelas, etc... ).
Mais les items de la liste au dessus sont, je pense, le minimum vital pour la sortie. Y'aura surement des abris, des trucs pour servir de matelas, etc... Mais le duvet bien chaud, l'abri perso et la couche thermique c'est perso ;)
Pour les plus joueurs j'ai un Sac de couchage TTA Trapézoidale que j'peux préter :lol: :lol: ( je déconne hein ).
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Dans le même coin que l'année dernière ?
Ca va dépendre de mes sorties neige.
Suivant le coin de bivouac, je passerai peut être faire un coucou avec mes poilus.
Sinon Draven, il y aura des sorties "poilus" comme l'année dernière dans le jura avec des copains.
Si tu veux venir avec ta miss en cani-raquettes, pas de souci.
Taches de pas chopper la drouille cette fois ;D
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j'ai pas envie de finir sur un buchet MUL en étant traité d'hérétique ;# ;# ;#
Il n'y a pas grand-choses à craindre d'un bûcher MUL fait de quelques brindilles taillées à l'Opinel n°2 : faut juste éviter des chaussures en plastique risquant de fondre sur des chaussettes en synthétique ! ;#
En matériel obligatoire sur cette sortie :
- un duvet minimum -15°c confort confirmé ( -20°c confort serait bien mieux ).
Fichtre, je ne suis jamais descendu aussi bas même pour tester rapidement en vallée dans les Alpes ou sur les hauteurs vosgiennes.
En général j'avais assez de neige pour bien pourrir la bâche et gagner en isolation : à la louche je ne suis pas descendu sous les -5/-8°C une fois bien isolé (et sans feu).
Du coup un manque de neige pourrait paradoxalement faire ressentir plus le froid.
Quelles sont approximativement les plages de températures nocturnes et diurnes dans le secteur (je préfère un négatif bien sec qu'un proche de zéro humide) ?
- une paire de raquette et des batons si vous avez l'habitude de dormir avec
Effectivement il faut un "gros" duvet pour arriver à y dormir avec les raquettes et les bâtons ! ;#
Sinon quid d'une pelle à neige (en faisant l'impasse sur le kit complet avec DVA et sonde vu que c'est le Jura) ?
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C'est dans mes dates. Je ne promet rien, mais ça me tente.
En plus cette période tombe sur ma sortie dans les combes de la vallée de joux...
Au pire, on pourra communiquer en morse avec nos lampes de poche...
Je connais deux trois abris 3 étoiles sous le Mont Tendre... Ce serais dommage de s'en priver...
Une petite photo pour les indécis...
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Il n'y a pas grand-choses à craindre d'un bûcher MUL fait de quelques brindilles taillées à l'Opinel n°2 : faut juste éviter des chaussures en plastique risquant de fondre sur des chaussettes en synthétique ! ;#
Fichtre, je ne suis jamais descendu aussi bas même pour tester rapidement en vallée dans les Alpes ou sur les hauteurs vosgiennes.
En général j'avais assez de neige pour bien pourrir la bâche et gagner en isolation : à la louche je ne suis pas descendu sous les -5/-8°C une fois bien isolé (et sans feu).
Du coup un manque de neige pourrait paradoxalement faire ressentir plus le froid.
Quelles sont approximativement les plages de températures nocturnes et diurnes dans le secteur (je préfère un négatif bien sec qu'un proche de zéro humide) ?
Effectivement il faut un "gros" duvet pour arriver à y dormir avec les raquettes et les bâtons ! ;#
Sinon quid d'une pelle à neige (en faisant l'impasse sur le kit complet avec DVA et sonde vu que c'est le Jura) ?
L'hiver 2013 (ou 2012, j'ai un doute) la température est descendue en dessous des -25... Le Jura a cela de particulier de bénéficier de combe a froid...
Une large cuvette, dégagée, ou l'air froid s'accumule et le rayonnement (froid) est particulièrement intense...
Écrit la Brévine sur g**gle et tu comprendra mieux. ;D
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Pour les combes à froid, il y a aussi la combe noire, à quelques km de chez Draven: la température est négative la nuit presque toute l'année, et l'hiver ça descend très bas!
Le problème du Jura, c'est qu'il est rare que ça soit très sec: il y a des tourbières, pas mal de neige l'hiver, de l'eau un peu partout... bref, même en sous-bois et avec une température très basse, on peut rapidement mouiller les affaires si on ne fait pas gaffe.
Après, en cas d'urgence, c'est pas un pays de sauvages et on peut trouver des anciennes granges où s'abriter si ça craint vraiment!
Mais si on veut rester dehors, mieux vaut être prévoyant.
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Mouthe est connu pour être le pôle du froid en France (record a -36,7°C)
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Après, en cas d'urgence, c'est pas un pays de sauvages et on peut trouver des anciennes granges où s'abriter si ça craint vraiment!
Mais si on veut rester dehors, mieux vaut être prévoyant.
C'est ce qui est intéressant :
On peut travailler les compétences dans un milieu proche de celui des contrées boréales, l'engagement en moins. On peut donc tester mais pas risquer.
Donc autant prévoir le matériel adéquat pour apprendre. Comme le faisait remarquer Draven, dans ce type de regroupement il y a toujours des plus expérimentées qui vont partager le "know how" avec les moins avancés.
Une sorte de TP/TD par rapport au forum.
;)
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Pour essayer de répondre a peu près dans l'ordre :
Les t° nocturnes/diurnes sont pas évidentes a dire, en 2012 ( hiver très froid ), j'ai marcher de jour par -25°c dans le secteur du Brassus ( frontière suisse, du coté des Rousses ), la nuit on tournaient a -10°c dans un abri en bois rudimentaire ( 0°c durant la soirée, y'avais un poele a bois anémique et nos réchauds pour lutter contre les courants d'air... ).
A contrario, l'an passé avec azur, on a " affrontés " des t° de l'ordre de 0°c toute la journée/nuit, par contre de la neige fondu tombait, tout était humide, etc... Paradoxalement j'ai trouvé ça bien plus désagréable que les -25°c venteux mais ensoleillés que j'avais déja pu tester...
L'hiver 2014 a été exceptionnel, pas beaucoup de neige et t° élevée quasi tout l'hiver ( -11°c au mini chez moi, a la fin de l'automne ! l'hiver a été + chaud... ). Donc faut plutôt tabler sur du froid sec, et si y'a des précipitations, ça sera sous forme de gros flocons :love:
Après sous un abri fermé, sans courant d'air et avec un bon matelas, un duvet -10°c doit suffire, quitte a passer une mauvaise nuit en cas de t° extrèmement basse ( mais a y survivre, mais vu que c'est pas le but de la sortie, si la météo est trop extrème on annulera ou trouvera un autre truc a faire ).
Pour la pelle à neige, du fait de l'absence de risque d'avalanche, ce n'est pas un objet a avoir absolument a titre individuel, faudra faire le point avec les participants, mais une pelle pour deux ou trois personnes ça fait le taff, un qui creuse pendant que les autres vont chercher du bois mort, etc...
Perso j'emporte une ortovox systématiquement en sortie hivernale, mais j'aime bien creuser :D
Secteur : j'aimerais finir par Chapelle des Bois et Mouthe, donc en fonction des conditions d'enneigement, de la météo et de la durée qu'on prévoient je verrais le point de départ en fonction, mais la fin du parcours je l'imagine bien la... Chapelle des Bois sous la neige c'est juste magnifique comme coin...
Voila, Kilbith et azur ont bien résumés : on peux avoir une météo très viril, mais ça reste la France, donc villages accessibles en quelques heures en cas de soucis ( ou Mme Draven avec sa voiture ), et on est quelques un ici a pratiquer et a avoir du matériel adapté, donc ça peux être formateur pour des totalement néophytes qui ont un minimum de matos.
Y'a pas réellement de risques au vue du groupe qui semble interressé, et du secteur géographique.
Le seul risque serait d'oublier le Mont d'Or dans le feu... :lol: :lol: Mais en principe le " manger " est apprecié dans ces coins la, demandez a azur, il a pas eu a se plaindre de la pitance l'an passé ;# ;#
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Je fais partie des néophytes en conditions hivernales, clairement. :-[
Pour ma défense, je fais le "grand froid" fin janvier à Die, en espérant que la sortie soit après... ;#
Et sinon, ben de toutes façons, va falloir que j'apprenne, et j'aurais le matos indispensable, puisque demandé pour le stage grand froid. :lol:
Je saurais peut-être moyennent quoi en faire, mais je pense clairement que vous saurez m'aider si besoin...
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L'avantage de ce genre de sortie avec Draven, c'est qu'il s'agit d'abord de passer un moment convivial... y a pas d'objectif à atteindre coute que coute, c'est juste une sortie entre amis (raisonnables et responsables).
Dans ce genre d'ambiance, on apprend vraiment très vite, et sans prendre de risque. Comme le dit Kilbith, c'est une très bonne occasion de TP/TD!
Et puis la région est magique pour qui aime la nature!!!
Si je peux me libérer... ben je viendrai sans hésiter, et peut-être avec de la famille!
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Même si j'ai l'habitude de vivre dehors je suis super néophyte pour les randos de cette durée et par ce froid, je me laisserai bien tenter mais je ne peux rien dire à l'avance avec le boulot :-\
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Tu aura déja le duvet qui va bien, le reste ça s'apprend ;D
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Si jamais, du côté Suisse, dans le Risoux, il y a une flopée de cabanne forestiere. Comme replis en cas de problèmes... C'est juste le luxe... Avec un espace autour pour bivouaquer.
Je sais bien que l'on est pas sensé y passer la nuit ... Sauf en cas d'urgence...
Au cas ou...
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Même si j'ai l'habitude de vivre dehors je suis super néophyte pour les randos de cette durée et par ce froid, je me laisserai bien tenter mais je ne peux rien dire à l'avance avec le boulot :-\
Par expérience avec "ceux d'en face" :
Le dodo est rarement un problème, sous réserve de ne pas être très joueur OU d'oublier l’importance du matelas.
Ce qui pose problème c'est les longs moment à l'arrêt, ce qui est courant quand on est en groupe (on est justement là pour échanger).
Beaucoup de gens sous estiment la quantité d'isolant que l'on doit porter sur une longue période dans le froid car ils se basent soit sur leur expérience "en rando" soit sur leur vie quotidienne. Dans le premier cas on a une activité physique importante, dans le second cas on est exposé que quelques minutes ou au maximum une heure ou deux. Pour plusieurs heures et sans se réchauffer sur plusieurs jours, il faut juste prévoir un chandail de plus que nécessaire et si possible un collant.
Le gros problème c'est les pieds.
Pas facile d'avoir une chaussure confortable quand on marche et chaude à l'arrêt. Sous réserve d'avoir des chaussures correctes (pas des éponges, ni des ballerines)...Dans nos contrées, la solution passe, entre autre, par de nombreuses paires de chaussettes de rechange. Pas par de plus grosses chaussettes que d’habitude, seulement plusieurs paires. C'est incontournable.
;)
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En termes de vêtement je suis à peu près au point, même si en statique par -15 ça doit quand même être limite, pour les chaussures par contre en statique je me pèle mais c'est pas du haut de gamme et elles ont vécu (6 ans avec plus de 100 jours par an aux pieds)
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Très bonne initiative, c'est top le Jura. J'ai découvert l'année dernière en rando raquette (tranquille) sur 4 jours. Super temps, sauf une demi-journée de gros brouillard avec navigation au GPS. On a pas eu froid (faut dire qu'on dormait en gîte et qu'on mangeait comme 4, ça aide ;D ) J'imagine que l'organisateur le sait déjà mais, en qui concerne la GTJ, le tracé "hiver" est différent de celui indiqué sur les cartes IGN. De même, le tracé pour le ski nordique est différent de celui pour les raquettes, même si les tracés ne sont jamais très loin l'un de l'autre et se croisent. Au besoin, même si je n'ai fait que les Hautes Combes, je dois pouvoir trouver la trace GPX raquette hiver de l'ensemble de la GTJ (je l'ai trouvé sur un site et j'ai utilisé les parties dont j'avais besoin). Le balisage est assuré par des piquets jaunes, mais si y'a du brouillard ou si les piquets tombent dans la neige à cause du vent, c'est bien d'avoir son GPS parfois. Sinon il existe aussi un petit guide qui s'appelle "la GTJ à raquette" qu'on trouve ici : http://www.gtj.asso.fr/menu-droite/boutique/liste-des-articles.html
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La trace gps est là:
http://www.gtj.asso.fr/fr/differentes-formules-de-la-gtj/gtj-a-raquettes/les-donnees-gps.html
Carte interactive avec les étapes:
http://plan.espacenordiquejurassien.com/index_zoom.html?mapId=1&showTOC=true&showProxSearchBar=true&showTextSearch=true&showTMSSwitch=true
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Comme dit dans le message initial, pas mal d'itinéraires balisés raquettes sont maintenant soumis au paiement d'un forfait, autant je peux le concevoir pour des remontées mécaniques ou du damage en ski, autant juste pour un balisage sommaire, j'ai du mal a concevoir de payer... Donc autant que possible je voudrais éviter les tracés officiels...
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Si tu veux les éviter, il faut bien que tu saches ou ils sont ;)
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Tout a fait !
Je continue de regarder sur mes cartes, ça m'étonne quand même que le GTJ soit payant en raquettes, faut que je me renseigne plus en détails.
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Mais viendez en Suisse!
A peine a côté!
En évitant le district franc et le parc régional du jura, il est envisageable de tracer sa route à travers le bois. (Le Risoux) je suis sur que on peut y dormir tranquille en paix! Même a dormir pieds en Suisse et tête en France... (Il y a pleins de cabane forestière équipée d'un fourneau et de bois) a cheval sur la frontière.
Les forêts du Risoux sont blindées de chemins, prêtes a perdre le premier voyageur! C'est un paradis! Accessible de le France aussi... (Et c'est même plus facile depuis la France).
Pleins d'histoires de résistants et de contrebandiers ont commencé (ou finit, la bas).
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Sinon a 4636.047N 618.44E il existe une super cabane (refuge bon accueil) avec de quoi tenir au chaud les frileux ou les personnes pas assez équipée et de la place autour pour bivouaquer...
A mi chemin entre le col du Marchairuz et du Molendendruz.
Un petit paradis!
Mais c'est en Suisse...
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Sinon a 4636.047N 618.44E (...)
à mon avis c'est plutôt 46.36047N 6.1844E sinon tu nous envois en alaska :p
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Arnaud semble avoir corriger... Comme quoi l'orthographe...
Pour quelques photos du coin, il y a mon ancien post: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,63306.0.html
Je met les coordonnées Suisse au cas ou:
513290 161650
Là, je suis quasi sur de pas me tromper. ;D
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Pouah pouah pouah ! Bivouac en France, a quoi ça sert d'avoir un wiggy's si c'est pour dormir a coté d'un poele a bois ?! ;# ;#
Nan mais la France est bien équipée niveau sentiers et y'a quelques cabanes, ça laisse bien assez de back-up !
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Alors, je ne sais pas si c'est moi qui bug' cet aprème, mais les coordonnées données, même corrigées, m'envoient sur l'autoroute A1 au niveau de Céligny :
https://maps.google.fr/maps?f=q&q=46.360470,+6.184400
Perplexe je suis ...
EDIT : en fait c'était pit-être plus 46°36'047" 6°18'44"
En tout cas, ca pointe plus sur le Jura déjà ;)
Et ca donnerait ca : https://maps.google.fr/maps?f=q&q=46.6130556,+6.312222222222222
(vers le lac de Joux)
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Autocritique ON si je veux mettre une coordonnée dans un système ne pas faire confiance en mon téléphone...
Et Off
Mais le refuge bon accueil et top! :doubleup:
P.S. je vérifie les coordonnées plus tard pour être juste.
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J'ai retrouvé la cabane !!!
https://maps.google.fr/maps?q=46.600483465241N+6.3069530131136E&es_sm=93&um=1&ie=UTF-8&sa=X&ei=pi1BVJ2cGNbsaKSpgvAL&ved=0CAgQ_AUoAQ&output=classic&dg=oo
46.600483, 6.306953
;#
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Ça m’intéresse drôlement ce projet. Bon c'est pas la porte a coté mais si il y a de la neige et que ça colle a mon agenda, je vais me faire violence.
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Ca serait pas mal de faire une compil des posts de récit dans les mêmes conditions avec si possible des retex sur le matos emporté. ;)
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=22571 (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=22571)
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=7541 (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=7541)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=1652.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=1652.0)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,39365.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,39365.0.html)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,16000.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,16000.0.html)
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Salut,
Intéressé si la quantité de neige est suffisante pour trainer une pulka* (mon épaule ne supporte plus les gros sac très longtemps), je cherchai justement un coin autre que le Vercors pour aller jouer avec.
A+
Alexis
*C'est le modèle militaire qui se sépare en deux, du coup je peux preter l'autre moitié si quelqu'un est intéressé.
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Ca serait pas mal de faire une compil des posts de récit dans les mêmes conditions avec si possible des retex sur le matos emporté. ;)
Pour ceux qui ne sont pas habitués à randonner dans ces conditions, peut être qu'une petite liste de matos indispensable (style liste de stage du CEETS) serait utile ?
Ca permet de faire le point avec ce qu'on possède et ce qu'on possède pas ?
De même la liste du matos qu'on pourrait prêter pour dépanner ceux qui voudraient venir essayer (Perso, j'ai de quoi équipé totalement une personne de 1,80 75 kg chaussant du 43 pour un WE : fringue de rechange pour mes raids d'une semaine et plus).
Même chose en matos collectif : on a pas besoin d'un réchaud à essence ou d'une tente hiver par pékin (surtout qu'on est un certain nombre ici à avoir investi dans des tentes hivernales 3 places cet été :D )
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Pour ceux qui ne sont pas habitués à randonner dans ces conditions, peut être qu'une petite liste de matos indispensable (style liste de stage du CEETS) serait utile ?
Ca permet de faire le point avec ce qu'on possède et ce qu'on possède pas ?
De même la liste du matos qu'on pourrait prêter pour dépanner ceux qui voudraient venir essayer (Perso, j'ai de quoi équipé totalement une personne de 1,80 75 kg chaussant du 43 pour un WE : fringue de rechange pour mes raids d'une semaine et plus).
Même chose en matos collectif : on a pas besoin d'un réchaud à essence ou d'une tente hiver par pékin (surtout qu'on est un certain nombre ici à avoir investi dans des tentes hivernales 3 places cet été :D )
+1 effectivement il faudrait regarder ce que l'on peut avoir comme matos de "groupe" sans que l'on trimballe tous le même. Faire de l'eau par exemple va être une préoccupation importante
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Salut,
Intéressé si la quantité de neige est suffisante pour trainer une pulka* (mon épaule ne supporte plus les gros sac très longtemps), je cherchai justement un coin autre que le Vercors pour aller jouer avec.
A+
Alexis
*C'est le modèle militaire qui se sépare en deux, du coup je peux preter l'autre moitié si quelqu'un est intéressé.
C'est une UT 2000 ?
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C'est une UT 2000 ?
vraisemblablement! Du coup, ça fait un moyen d'évacuation en cas de pépin ou un traîneau pour le matos collectif.
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En fonction de la date qui sera choisie, j'en serai... Ca me changera du Vercors :D et dès qu'il y a du froid, ça me plaît ! :up:
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vraisemblablement! Du coup, ça fait un moyen d'évacuation en cas de pépin ou un traîneau pour le matos collectif.
Et une occasion de les tester ;D
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Je connais très bien cette région. "Mouthe, Chappelle-des-Bois,, Bellefontaine, etc."
Je connais aussi parfaitement la Vallée-de-Joux et tous les alentours, y compris les cabanes du Risoux et celles de la région Mollendruz-Marchairuz par conséquent, si je peux vous aider en quoi que ce soit , faites-moi signe !
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Oui.
Chouette, on va pouvoir comparé nos usages derivés. ;D
Je suis en train de modifier un des 2 morceaux pour lui adjoindre un train roulant quand il y a pas de neige, voir de servir de pulka verte attelée car même problème : pas possible de porter un gros sac à dos.
Ca donne quoi en pulka neige hors piste ?
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Les gros debutants du froid sont acceptes?
Pour l'instant je suis de loin, ne me comptez pas.
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Les gros debutants du froid sont acceptes?
Je peux pas dire à la place de Draven
Mais des sorties comme ça, c'est l'occasion d'essayer avec des gens qui ont l'habitude et d'essayer avec du matos prêté car l'équipement pour le Grand Froid, ça va vite cherché.
Après si on a aimé, on investit et on apprend pour partir un jour tout seul ;D
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Les gros debutants du froid sont acceptes?
Pour l'instant je suis de loin, ne me comptez pas.
si t'as déjà l'habitude de dormir dehors par temps humide, t'es pas un débutant ;)
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Ca donne quoi en pulka neige hors piste ?
J'ai acheté l'UT2000 en avril et donc pas encore pu la tester. Du coup j'attends la neige avec impatience...
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Pour le moment, l'enneigement n'étant pas connu ( enfin si, pour l'instant il est nul :lol: ), difficile de prévoir si un pulka sera utile.
Les débutants sont acceptés, sous réserve du matériel adéquat ( même si matériel de prêt ).
Le kit de base de la randonnée hivernale enneigée :
- Un matelas performant ( on parle de R-Value de 4 minimum ).
- Un sac de couchage synthétique/duvet performant, a adapter au type d'abri et de t° attendu. Mais un -20°c confort me semble le plus polyvalent.
- Des vétements chauds pour les périodes d'activités basses prolongées ( repas, préparation du camp, etc... Les repas peuvent être pris dans le sac de couchage, donc j'en tient pas compte dans ces périodes la ). Typiquement une doudoune est idéale, a compléter par quelque chose de solide par dessus si y'a des taches salissantes a faire. Ensuite les incontournables bonnets/gants/chaussettes chaudes.
- Un réchaud hivernale. Gaz inversé et/ou essence. Au moins un réchaud pour 3 pax, avec un contenant suffisament grand pour faire fondre des grosses quantitées de neige a la fois pour s'hydrater...
- une paire de raquettes, des batons ( suivant habitudes ), et des chaussures tenant bien dans les raquettes ( pas trop souples ), étanches et facile a enfiler/attacher le matin quand elles sont gelées ( ou alors prévoir de les foutre au fond du sac de couchage dans un sac plastique ).
Pour la grosse peuf, les Sorel Caribou sont idéales je crois... J'en entends que du bien depuis des années, chausson qui peux se mettre a sécher a part, fourrure pour éviter l'infiltration de neige, etc...
A voir quand la neige est bien collante... J'utilise des Perfekt en hivernale depuis des années, j'ai jamais eu les pieds humides, et avec une paire de guêtres ça ME convient très bien.
Une fois qu'on a chaud, et qu'on a a boire, en principe on est bon, le reste ça se gère !
Avec l'expérience je rajoute :
- Des sachets de thé et du sucre ( je ne bois jamais de thé chez moi, encore moins sucré ), c'est le top pour donner du gout a l'eau de fonte et se forcer a boire. Chaud et sucré c'est plus tentant que froid et sans gout...
- Plusieurs paires de gants, une pour marcher, une pour bricoler au camp, et des surgants. Ca permet de pas se retrouver avec une paire unique trempée le lendemain matin...
- Une nalgène pipi dans le duvet...
- Du stick pour les lèvres, et un buff pour plein d'usages différents ( cache visage la nuit, etc.. ).
- Plusieurs back-up pour allumer un feu quand les conditions sont pourries ( hein azur ? ;# ).
- Une pelle a neige, pour le camp, rammasser la neige de fonte, déneiger la voiture au retour, etc...
- Une scie pliante, un couteau de camp/hache pour faire le taff rapidement pour allumer le feu.
- Quelques chaufferettes en back-up pour récupérer de la motricité fine quand les doigts sont trempés/gelés... Et pour coller a droite et a gauche en cas de froid...
- Un sac pas trop minimaliste, le rangement au poil de cul près est pas évident quand il fais très froid !
Pour les débutants, du rab' de vétements chauds sont utiles, ça permet de compenser si quelque chose est un peu trop limite. Et on sort clairement de notre zone de confort en rando hivernale, donc des fois on est surpris de sa résistance ( ou non-résistance ) au froid.
J'ai surement oublié des trucs...
L'idée de faire une liste est bonne, faudrait compléter avec ceux qui ont une grosse expérience de ces milieux la, et faire un truc bien visible sur le forum ?
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Un autre truc appris l'année passée: prévoir une ou deux gamelles collectives assez grande (2 ou 3l) pour faire fondre la neige, cuisinier, et à coté, des contenants individuels (assiettes, tasses) qui peuvent être en plastiques (plus léger, ne conduit pas le froid), genre "fold-a-cup" par exemple.
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Y'avait un truc posté par David il y'a quelque temps:
http://stages-survie-ceets.org/un-exemple-de-liste-de-materiel-grand-froid/
C'est qu'un exemple ;)
Il y a beaucoup à dire (et l'info est largement dispo sur le fofo :p) mais ce qui a mon avis est le plus important c'est de tester avant.
Quelque soit le système de la mort qui tue qui vous a été conseillé, soit disant bomb/idiot/waterproof il faut apprendre à s'en servir avec les doigts mouillés, froid, avec des gants... et vérifier que tout marche comme prévu quand c'est vous qui vous en servez (et pas le vendeur ou le conseilleur).
Pour le matos en lui même, le plus important c'est le choix des vêtements et leur modularité d'emploi, typiquement erreur classique est d'avoir trop (lire chaud) sur le dos pendant l'effort et pas assez à l’arrêt.
Pensez aussi à la gestion de l'humidité, si il fait autour de 0°, tout fini trempé relativement vite, prévoir des sacs poubelles pour tout et n'importe quoi.
Dans le même domaine, les vestes goretex c'est bien mais c'est pas la panacé sur plusieurs jours sans possibilité de sécher le soir au chalet et qu'on peut pas les approcher du feu.
Pour matelas et duvets, si le matos performant est trop cher pour vous, pensez à en empiler/coupler 2 moins chers, ça marche aussi et des fois mieux.
Mes 2 cts,
Arnaud.
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Voici ce que j'avais pondu avec l'aide des participants, il y a quelques temps pour une sortie sur le plateau du Vercors en hiver.
Vêtements : Pour toute la liste qui suit, je ne veux pas de coton !!! Tout au plus du polycoton pour le pantalon.
-Chaussures larges (pour pouvoir enfiler plein de chaussettes) et imperméable. Avoir à l’esprit qu’il faudra marcher de la gare de Die jusqu’au plateau sans les raquettes (pour ceux qui, comme moi, se demande si ils vont prendre des coques…)
-Chaussettes : 1 grosse et longue paire chaussette chaude (en laine par exemple) + paires de chaussettes fines (une pour 2 jours) style D4 en synthétique
(si coques avec chausson : pas besoin de grosses chaussettes)
-Caleçon long (laine ou polaire)
-Boxer/slip : quantité à votre appréciation ;D
-Pantalon polycoton ou mieux, synthétique qui se serre sur le bas (pour éviter les entrées de neige)
-Surpantalon imper-respirant (certains ont des guêtres intégrées sinon, ajouter des guêtres) ou pantalon de Kway + des guêtres
-1 T-shirts manches longues en synthétique de couleur claire de préférence (contre le soleil)
-2 T-shirts manches courtes (un en synthétique et l’autre en laine pour l’odeur par exemple)
-Polaire (1 ou 2, style D4)
-Doudoune large ou polaire très chaude et large (pour mettre des couches en dessous, elle sera principalement mise à l’arrêt pour dessus toutes les autres couches)
-Veste imper-respirante large et avec capuche de préférence ou Kway + coupe vent
/!\ Bien essayer la superposition des couches de vêtements avant de partir : t-shirts manches courtes puis t-shirt manches longues, puis polaires, puis doudoune, puis veste ou veste puis doudoune (pour l’arrêt)
-Sous gants + gros gants ou mieux, des moufles + surmoufles ou gros gants déperlants. Le tout est d’avoir 3 couches avec en dernier une barrière aux éléments. Ajouter des petits gants mappa en plus dans le sac si on doit faire joujou dans la neige (on les mettra avec les sous-gants, alors les prévoir large) et une autre paire de moufle en back-up dans le sac (une deuxième paire de chaussette en laine de bonne qualité peut faire l’affaire). Pour info, on peut trouver des moufles de l’armée relativement imperméables à un prix dérisoire !
-Cagoule + bonnet ou deuxième cagoule. Une grande écharpe chaude + un bonnet peut remplacer une cagoule (la première par exemple, ce qui ferait 2 bonnets et une écharpe)
- Guêtres
-Chapeau clair (si possible) et à large bord
Matériels :
-Stick à lèvre + crème solaire
-Lunettes de soleil qui protègent bien les yeux, même sur les côtés
-Chaufferettes réutilisables (pas cher à D4, deux c’est bien)
-Thermos pour ceux qui en ont (pas la peine d’en acheter)
-Pelle à neige pour ceux qui en ont (essayez d’en avoir !!!)
-Bout de tapis de sol pour se poser dessus à l’arrêt ou carrément monter dessus. Il pourra servir de deuxième tapis de sol pour le soir lors du coucher, dans ce cas, le prévoir grand.
Le pare-soleil le fait bien pour ça (merci Did).
-Isolation de tous les ustensiles de cuisine préférable, surtout si pas de sous-gant pour manipuler de l’alu : gamelle (cf le post d’Emmuel que je n’arrive pas à retrouver), réchaud (on le posera sur le tapis de sol qui nous servira à l’arrêt par exemple)
-Raquettes (on peut en louer à Twinner, cf quelques posts plus haut, vérifier les raquettes en magasin avant de les emporter)
-Scie pour ceux qui veulent (j’en aurais une pour alimenter les poêles des refuges). Quelqu’un veut prendre une hachette ?
-Bâton de marche, un minimum
-Bougies
-Couverture de survie (je la met pour ceux qui comme moi, n’en prennent pas d’habitude)
-2 tapis de sol : un normal et un un peu plus fin qui pourra servir lors des poses (cf plus haut)
-Tarp/poncho si on ne trouve pas le refuge à temps…
-3 L d’eau sont suffisants.
Concernant les contenants, il est possible de prendre 2 petites bouteilles de 500 mL en plus d’une Nalgène d’un litre par exemple, pour faire sécher les chaussures le soir au bivouaque en les mettant dans les chaussures avec de l’eau chaude à l’intérieur (merci David ) et/ou du papier journal. Bien isoler l’eau qui sera en contact direct avec le froid (chaussette, néoprène, etc.)
-Une paire de semelles de propretés de rechange (pour ceux qui veulent)
-2 sacs de couchage si le premier n’a pas sa température de confort à -10°C minimum. Attention dans se cas à ce que le deuxième ne comprime pas l’isolant du premier sac de couchage (par exemple : 1 duvet 3 saisons et un bon duvet d’été).
-PQ, pharmacie et petits brols habituels. Ajouter de la Vasilne contre les échauffements (merci Did et Karto) ainsi qu’un anti-diarrhéique.
-Gamelle assez grande (pour faire fondre la neige) avec un couvercle (moins de déperditions de chaleur) + pare-vent
-Si chauffage au gaz, il faudra penser à porter la cartouche de gaz constamment sur soi. Prévoir 2 cartouches. Pensez aux réchaud déporté pour ceux qui ont.
-Bouffe et vivres de course. Penser à des soupes, bouillons de cubes, thé/café sucré pour reminéraliser la neige fondue
-Sacs plastiques divers, ça sert à tout
-Lunettes de vue de rechanges pour ceux qui en portent
-EDC habituel : sifflet, briquet, couteau, lampe (photon), couverture de survie (signalisation et « chaleur »)
-Lampe frontale (attention aux piles qui se déchargent vite par temps froid. Les piles au Lithium sont mieux pour ça)
-Paire de jumelle/monoculaire pour ceux qui veulent
-Quelqu’un as-t-il un piolet ?
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Merci Draven.
Du coup j'ai pas grand chose presque rien.
Ce sera l'occasion de passer au DIY au moins pour un gros UQ, et un quilt/doudoune.
J'investirai dans des vetements adaptes (pantalon polaire, pantalon, grosse polaire, cagoule, moufles+ surmoufles)
Le soucis ce sera les chaussures. Les premiers prix conviennent?
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Du coup j'ai pas grand chose presque rien.
Tu devrais préciser ta taille et ton poids afin de faciliter d'éventuels prêts.
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Le soucis ce sera les chaussures. Les premiers prix conviennent?
Pour ce type de sortie, tu peux éventuellement te rabattre sur de vieilles chaussures à coque plastique militaire (koflach para) qu'on trouve parfois à vil prix; la coque plastique avec un chausson intérieur amovible protège bien du froid et de l'humidité, et tu peux garder les chaussons aux pieds au bivouac, voire dans le duvet pour la nuit! Du coup, pas de difficulté pour rechausser le lendemain.
Mais ça, c'est si tu tombe sur une bonne affaire, parce que l'usage est quand même limité.
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Chez D4 y'a des bottes de neige pas trop chère non plus, a voir question étanchéité, mais si il fais très froid la question ne se pose pas de trop, c'est surtout a voir en cas de t° proche de 0°c.
Autrement l'occasion peux très bien faire le taff, des coques comme dit Azur, ou de la grosse de rando/alpi bien étanche, ensuite tu gère avec les chaussettes.
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Les bottes grands froid de l'armée d'il y a "quelques" années:
http://www.surplusmilitairedestenay.com/fr/occasion_r_472.html
Pas cher et plus souple/polyvalent que les coques, sinon de "bonnes" chaussures avec des sacs poubelles entre les deux paires de chausettes (vbl).
Pour le reste, tout le matos M90 suédois est juste fantastique pour le prix.
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Merci Draven.
Du coup j'ai pas grand chose presque rien.
Ce sera l'occasion de passer au DIY au moins pour un gros UQ, et un quilt/doudoune.
J'espère que le gros UQ (UnderQuilt) n'est pas destiné à cette sortie ?
Pour moi UnderQuilt = hamac or il me semble totalement exclu de dormir en hamac par de telles températures : la neige est beaucoup plus confortable et "chaude" qu'un hamac (et même qu'un sol gelé sans neige).
En option DIY (que tu connais déjà) : la couette Ikea transformée en pied d'éléphant utilisée dans le SDC en complément d'une doudoune en duvet pour booster le tout d'une bonne 10aine de degrés (technique déjà utilisée ponctuellement que j'adopterais probablement si je participe à cette sortie).
J'investirai dans des vetements adaptes (pantalon polaire, pantalon, grosse polaire, cagoule, moufles+ surmoufles)
Ne pas oublier les bons plans sur les doudounes en duvet qui peuvent "changer la vie" (cf. bons plans MUL p.ex. chez Leclerc l'année dernière avec des doudounes à -50% en début de saison pour 19€).
Le soucis ce sera les chaussures. Les premiers prix conviennent?
Ça va surtout dépendre de l'usage ou non de raquettes : avec des raquettes on "brasse" moins de neige avec les pieds et les chaussures risquent moins de percer ou geler en profondeur.
Dans l'absolu ça reste gérable même en trails basses en mesh (mais à membrane) pour des sorties raquettes sur plusieurs jours jusqu'à -10°C (pas testé plus bas pour l'instant). Il faut impérativement de bonnes guêtres + une taille plus grande que d'habitude (pour compenser avec des chaussettes épaisses et une semelle intérieure plus isolante) + une bonne discipline (garder les chaussures au "chaud" la nuit, gérer les chaussettes, ne pas trop "brasser" dans la neige sans raquettes, utiliser une mousses pour s'isoler du sol en statique prolongé).
Dans ce cas précis, vu qu'il risque d'y avoir plus de phases statiques que de temps de marche, je pense tout de même passer à des chaussures de rando basiques à membrane avec 1 ou 2 tailles de plus même si je déteste avoir mes pied emprisonnés dans des "grosses" :-\.
Ne pas négliger la technique des chaussettes VBL qui peuvent se révéler très efficaces (testé sommairement sur 2 jours avec des sacs poubelle fins et étonnamment surpris du gain thermique sans vraiment nuire au confort).
Il vaudrait évidemment mieux tester préalablement les différentes solutions dans des conditions moins froides ou sur des sorties à la journée ou prévoir du backup pour ne pas se louper complètement...
Tu devrais préciser ta taille et ton poids afin de faciliter d'éventuels prêts.
+1
Idem pour d'autres manquant d'équipement hivernal et hésitant à investir pour un usage ultra-ponctuel.
Il doit y avoir moyen de réunir pas mal d'équipement de pour dépanner entre ceux qui ont chez eux de quoi équiper un régiment ;), ceux qui ont juste quelques items en double, ceux qui ont des SDC d'été pouvant servir de doublure, les éventuels prêts chez les MUL...
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Merci pour les reponses :)
Je fais 1m85 / 80kg
XL en pantalons ; M en torse 44 chaussures.
Ca donne ca, En rouge, ce que je n'ai pas:
Portage
sac 35L + un deuxieme pour completer
Abri
tarp (je n'en ai pas actuellement)
Cordelettes + piquets (pareil, je n'en ai plus)
matelas plastazote + matelas evazote + sitpad (R-values demain)
quilt -7C*
poncho （une couette 15* avec un trou pour la tete） = -15*norme EN13537
Vetements
polaire fine D4
bonnet polaire + bonnet laine
raincut
pantalon polaire
pantalon synthe
jupe polaire
polaire poilue
chaussures
Alimentation
Gamelle inox 1.5l
Bouteilles gros goulot
Fruits secs/noix; viande sechee, choco noir.
Matos
bousolle
sifflet
frontale alu
petite lame (opi ou Mora)
(machette si besoin)
gsm
bic
allume feu
vaseline
trousse secours + hygiene
EDIT special P67
J'espère que le gros UQ (UnderQuilt) n'est pas destiné à cette sortie ?
Pour moi UnderQuilt = hamac or il me semble totalement exclu de dormir en hamac par de telles températures : la neige est beaucoup plus confortable et "chaude" qu'un hamac (et même qu'un sol gelé sans neige).
Grille :lol:
Instinctivement froid = hamac dans ma tete.
Mais, tant qu'a tester, je dormirai au sol.
Par contre Phil, -18* valide en hamac.
je dois avoir une trentaine de nuits dans les parcs de SSD par <-5* en hamac
(vous etes motivants, mais c'est pas sur que je puise venir hein)
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Dommage que tu es des grands pieds car en ce moment, il y a des bottes suédoises grand froid autour de 35 € en Allemagne.
Pareil pour les koflacs en surplus, que des petits tailles ou des très grandes tailles
Par contre sur le boncoin, il y a des koflacs en 44/45 mais visiblement, elles ont vécu.
Pour le reste des fringues, je peux pas t'aider. C'est du L chez moi.
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Quand je vois la liste et avec mes 65kg je me dis que mon sac va peser la moitié de mon poids :lol:
Je suit le topic avec attention, pas expérimenté mais toujours motivé, je note ce qu'il me manque ;)
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Quand je vois la liste et avec mes 65kg je me dis que mon sac va peser la moitié de mon poids :lol:
Je suit le topic avec attention, pas expérimenté mais toujours motivé, je note ce qu'il me manque ;)
Il est illusoire de "voyager" léger en milieu froid/enneigé/montagneux... ne serait-ce que le minimum vital en matière de protection contre le froid, tu vas faire fuir les "MUL" ;#
Quand on veut durer dans ce genre de milieu, il est nécessaire de prévoir un minimum de "confort" pour ne pas solliciter l'organisme plus que de raison. Et 1kg de plus sur le dos pour passer une nuit douillette, tu verras que ça le fait!!! En contrepartie, il ne faut pas envisager de courir comme un lapin: en milieu enneigé, on ne va pas vite, surtout avec des raquettes! Mais de ce coté là, pas d'inquiétude, Draven a le pas lent et sûr du montagnard prudent (pléonasme: un montagnard imprudent ne vie jamais très longtemps...)
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C'est pour ça qu'on a inventé la pulka
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Pour la pulka, je ne sais pas par ou Draven veut nous faire passer par contre sur un tracé genre GTJ raquettes je pense qu'il faut oublier ou alors prévoir de nombreux détours (ou avoir un physique de sisyphe), la trace est parfois assez technique dans les bois.
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Ouais je sais, on s'est trainer le cul l'an passé avec azur, c'est gentil de le dire si gentillement :lol: :lol:
Faites gaffe, je bouffe des kilomètres en course a pieds ces temps ci... ;D
Pas d'idée précise du tracé pour l'instant, juste des coins potentiels, mais c'est clair qu'en foret la pulka n'est pas forcement l'idéale. Mais on sera pas bien pressé...
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Il est illusoire de "voyager" léger en milieu froid/enneigé/montagneux... ne serait-ce que le minimum vital en matière de protection contre le froid, tu vas faire fuir les "MUL" ;#
Le léger serait à définir....
Mais c'est tout de même possible de faire léger (disons moins de 12kg) en sortie hivernale non technique de plusieurs jours comprenant du statique (pas de piolet, crampons, cordes, baudriers...quoique là aussi on a énormément progressé). Mais c'est tout de même cher et délicat de s’approvisionner et de maitriser le cycle d'usage. Il faut aussi accepter de renouveler le matos plus souvent si on est autre chose qu'un "WE warrior".
- soit on utilise les possibilités du feu et du milieu. Dans ce cas un équipement traditionnel bien pensé accompagné de produits légers et chers (Kifaru propose des trucs).
- soit on utilise à fond les possibilités des matériaux modernes : cuben, silnylon, titane, aramide, duvet 850 cuin, primaloft, vapor barrier, pertex GL, lyophilisé...Les sorties "Igloo" de RL (très pédagogiques) montrent que c'est possible sans que ce soit l'exception.
Dans les deux cas on est " limite hors sujet" sur ce forum. Mais il faut savoir que ça existe. A la limite cela pourrait intéresser des miloufs de type SF.
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Je pense que si tu leur donnes le budget d'un équipement MUL hivernal, tu vas en faire fuir plus d'un. ;D
Après je pense pas que DRAVEN nous prévoit un stage d'infiltration longue distance.
Au niveau de la liste matos, je vais essayer de faire un compile jeudi entre la liste de Draven, celle de Guillaume et la mienne en mettant matos perso et matos collectif.
Pas besoin que tout le monde vient avec un faitout de 10L pour faire fondre la neige. Ni qu'on est un réchaud essence par personne, ni une pharma, ni une scie pliante...
Le minimum, c'est ses fringues sur le dos (un backup si on se fait tremper), le couchage, de quoi manger (gamelle, couverts, verre/bol).
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Quand je vois la liste et avec mes 65kg je me dis que mon sac va peser la moitié de mon poids :lol:
Je suit le topic avec attention, pas expérimenté mais toujours motivé, je note ce qu'il me manque ;)
Je fais aussi 65kg et j'ai très facilement survécu à mon baptême de raquettes dans les Vosges avec des MUL pendant 3 jours. Il ne m'ont même pas jeté de pierres (pierres ponce, MUL oblige) pour mon sac non optimisé (test de matériel non rodé = solution de repli en supplément). En revanche je n'ai pas eu l'occasion de descendre sous les -10°C dans des conditions comparables (sauf à prendre en compte un vent important dans les Vosges ou un -35°C en sortie à la journée par très beau temps sec dans les Alpes).
Il doit y avoir moyen d'improviser un petit week-end de test préalable sur les crêtes vosgiennes ?
Il est illusoire de "voyager" léger en milieu froid/enneigé/montagneux... ne serait-ce que le minimum vital en matière de protection contre le froid, tu vas faire fuir les "MUL" ;#
Les 15kg tout compris sur une période courte sont tout à fait envisageable sans équipement de pointe hors de prix (même avec du D4 et de la bidouille pour compenser le manque d'équipement).
Sur une période en autonomie courte la bouffe ne pèse pas bien lourd (moins de 700g par jour à moins d'amener des pâtés en bocaux de verre et des boîtes de conserve). Le poids de l'eau va dépendre de la "stratégie" du groupe et du terrain : fonte de neige uniquement le matin ou également à midi ou possibilité de sources encore liquides en route.
Le plus gênant (même pour un MUL) c'est plus le volume que le poids : on peut faire léger, compact, pas cher, mais on ne peut choisir que 2 critères à la fois ! ;#
En tant que MUL on a rarement besoin d'un sac de plus de 45-50 vrais litres pour du 3 saisons (même avec des enfants). En hiver les 45-50 litres en solo commencent à faire juste si on utilise plus de synthétique que de duvet.
Je pense que si tu leur donnes le budget d'un équipement MUL hivernal, tu vas en faire fuir plus d'un. ;D
Les préjugés ont la vie dure : tous les MUL n'utilisent pas que du cuben et du duvet à 36000 CUIN, tous comme tous les "survivors" n'ont pas de couteaux de 20cm en acier WXZ36 à 200€ pour 900g ! ;#
Je suggère de lire le récit d'Archimboldi (MUL étudiant qui ne roule probablement pas sur l'or) pour sa première hivernale en solo en Laponie : http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=25719
Sa liste à 5,5kg de base dont on peut facilement réduire le budget sans dépasser les 7,5kg tout en faisant un maximum de récup' avec du matériel de rando 3 saisons ou un peu de bricolage : http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=25719
Ouais je sais, on s'est trainer le cul l'an passé avec azur, c'est gentil de le dire si gentillement :lol: :lol:
Faites gaffe, je bouffe des kilomètres en course a pieds ces temps ci... ;D
Petite astuce que j'applique en groupe (surtout avec des enfants) lorsque certains sont trop pressés : délester partiellement le sac du plus lent pour alourdir celui du plus rapide. Après quelques heures le point d'équilibre est atteint (ou les plus pressés se mettent naturellement au rythme des autres pour éviter le surpoids) ! ;#
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Nan mais pour le rythme ça sera tranquille, j'ai déja fait un peu de tout question rythme en raquette, de la journée de 35km a celle de 5km... Le principal c'est que TOUT le monde y prenne du plaisir, et de partager un maximum autour du feu le soir ;)
L'an passé on a fait une journée assez courte avec azur, mais on étaient partis a pas loin de midi si mes souvenirs sont bons, et on c'est posés avant le coucher du soleil pour monter le bivouac confortablement, donc ça limite vachement quand même ;)
Et effectivement, j'ai tendance a marcher un peu plus lentement que la majorité des gens... Je m'en suis rendu compte a l'armée cet été ;D ;D
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Je pense que si tu leur donnes le budget d'un équipement MUL hivernal, tu vas en faire fuir plus d'un. ;D
C'est vrai que les sommes peuvent être conséquentes quand on cherche "l'ultime" mais il y a moyen de faire un peu moins bien avec beaucoup moins cher.
Comme le note Phil67 : Il faut prendre le temps de fouiller RL et de comprendre la démarche.
Mais, le plus important ce n'est pas le matériel. J'en vois qui se marre en pensant : "c'est lui qui dis ça". ;#
Je vais prendre un exemple.
Lors d'un sortie RL de trois jours dans la neige fin décembre dans les Alpes, il y avait une participante avec du très bon matériel mais peu d’expérience (elle n'en faisait pas mystère).
Elle avait, par exemple, un sac à dos de marque allemande très léger et solide (désolé je ne me souviens plus du nom). Mais après une nuit passée à bivouaquer dans des conditions relativement clémente (genre -10°c) elle souhaitait accompagner ceux qui souhaitaient redescendre car elle se trouvait inconfortable. On lui a proposé de l'aider.
C'est le premier point important et je dirais le principal : accepter de demander de l'aide et écouter.
En fait les problèmes ne venaient pas du matériel, mais plutôt de la façon de s'en servir.
D'abord les souliers étaient serrés trop fort pour le bivouac (de toute façon en raquette on n'a pas besoin d'avoir les pieds aussi tenus que lorsqu'on fait du saute cailloux en été) et la circulation se faisait mal.
Après, il lui manquait une ou deux paire de chaussette chaude et sèche. Comme elle n'avait pas pris de paire de semelle de rechange (modèles hivers thermique) il était préférable de les retirer et qu'elle puisse mettre une grosse paire de chaussette, prêtée, sans être serrée.
Et puis il a fallut prendre l'habitude de s'assoir ou de se tenir sur un bout de mousse isolante etc... Enfin accepter de boire chaud, souvent...et donc psychologiquement d'éliminer souvent.
Au début c'était un peu difficile, mais rapidement elle allait mieux et je pense que le séjour a été excellent. Le problème ce n'était pas le matériel, ni l'argent, ni le poids, ni l'encombrement : c'était savoir choisir ce qui était important (chaussettes, semelles, bout de mousse, buff..), savoir l'utiliser ET l'utiliser (plein de gens ont froid au pied avec une paire de chaussette dans le sac qui y reste par flemme.)
Il ne faut pas non plus dire que par -20°C on n'a pas besoin de matériel. C'est faux. Mais ce n'est qu'un aspect du problème.
Il sera préférable d'avoir des chaussures à 50€, larges (rangers cirées), et trois paires de grosses chaussettes de rechange ainsi que des semelles...qu'une paire à 200€ sans chaussettes de rechange ou sac poubelles VBL.
De même ce sera préférable d'avoir deux pulls acryliques Emmaus, d'en mettre un en marchant et un second au repos plutôt que de marcher avec sa belle doudoune en duvet à 200€ et de l'avoir humide au bivouac. Inutile, même si elle ne pèse que 300g elle sera toujours plus lourde que les deux pulls acryliques pour 600g utiles.
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Draven, tu marches peut-être plus lentement, mais je pense que tu marcheras beaucoup plus longtemps!!! Et dans mes souvenirs, l'année passée, on ne s'est pas mis la pression, mais on n'a pas lambiné non plus! De toute façon, en hiver, il vaut mieux éviter de se mettre dans le rouge pour une histoire de performance, il y a bien d'autres occasions de le faire involontairement...
Quand je parle du poids, je veux simplement dire qu'en hiver, on voyage nécessairement plus lourd qu'en été (le classique passera de 10 à 20kg et le mul passera de 5 à 12...): ça concerne tout le monde donc il faut garder à l'esprit qu'on ira nécessairement plus lentement. Et c'est clair que, plus que le poids, c'est le volume qui augmente: les isolants ont une compressibilité variable, et sauf à mettre très cher, ça prend un peu de place.
Et avec le froid, il vaut mieux avoir un peu de rab de place dans le sac, pour le cas où il soit compliqué de replier tout bien comme il faut! ::)
Vu le profil des forêts jurassiennes, et même dans le coin proposé par Draven qui n'a rien à voir avec les Alpes, la progression sera plus ou moins éprouvante: pentes prononcées (même si relativement courtes), sous-bois tourmenté, blocs de roches, failles, ornières des tracteurs forestiers. En dehors des pistes forestières, une pulka pourrait être encombrante. Ceci dit, la polyvalence de l'UT2000 devrait permettre de ne pas être trop gêné (portage en brancard, en claie...).
Bref, le massif jurassien est un terrain exigeant mais qui offre aussi l'occasion de découvrir une nature sauvage et peut-être des rencontres inoubliables!
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Pour avoir trainné une luge chargée de matos spéléo sur les Lapiaz du Vercors couverts de poudre, c'est effectivement rapidement très bourrin. On était 3 : un qui fait la trace, un qui tire et le 3e qui aide quand ça s'accroche et qui retient en devers ou en descente.
Donc si du monde est motivé pour se galérer s'amuser avec moi, ça peut être l'occasion de débugger ensemble la bonne façon de tirer une charge en milieu accidenté.
Comme sac de pulka, j'envisage mon gros Lowe Alpine (80l) fixé bretelle sur le dessus ce qui me permet de passer rapidement de la traction au portage (X-Mûles pour le coup, mais si c'est pas longtemps ça ira ;#).
Je me questionne aussi sur le brancard : souple ou "rigide" et ce serait là aussi l'occasion de tester les 2 (j'essaierai de faire des pré-test avant quand même).
Si l'a neige n'est pas au RDV, je suis quand même bien motivé pour me joindre à vous dans une version mi-MUL (ou mi-Mûle, ça dépend si on vois le sac à moitié vide ou à moitié plein).
Pour le matos, autant je suis très pour mutualiser le gros collectif, autant j'aime, au moins pour moi, à être autonome sur les back-up.
Il neige sur Belledonne... :doubleup:
Alexis
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Il doit y avoir moyen d'improviser un petit week-end de test préalable sur les crêtes vosgiennes ?
Clair ce serait même top :)
Je note aussi les conseils avisés de Kilbith sur l'utilisation du matos, même hors rando Jurassienne il y a des trucs qui vont rendre mes pérégrinations halieutiques vachement plus agréables.
Il faut que je passe en revue mon matos mais de ce que ne me sera pas utile hors contexte je ne vois que les raquettes.
Et sinon il faut que j'achète des bonnes chaussures hiver (les miennes que je portais presque toute l'année dehors rendent peu à peu l'âme après 6ans de bons et loyaux services), des gants adaptés et un bon matelas et que je vois si mon 55l le sera pas vachement trop étroit mais ça je ne le saurai qu'en essayant.
EDIT : pour les grolles je pensais partir sur ça de prime abord, mais je sais pas si ça conviendra ? http://www.azimut-nature.com/chaussures/boots-hiver/boots-solden.html (http://www.azimut-nature.com/chaussures/boots-hiver/boots-solden.html) C'est que me semblait adapté à mon usage "pêche"
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Je me questionne aussi sur le brancard : souple ou "rigide" et ce serait là aussi l'occasion de tester les 2 (j'essaierai de faire des pré-test avant quand même).
Tu parles de l'UT2000?
Dans mon souvenir, même si la construction permet une souplesse relative, lorsque les deux parties sont connectées, c'est rigide.
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EDIT : pour les grolles je pensais partir sur ça de prime abord, mais je sais pas si ça conviendra ? http://www.azimut-nature.com/chaussures/boots-hiver/boots-solden.html (http://www.azimut-nature.com/chaussures/boots-hiver/boots-solden.html) C'est que me semblait adapté à mon usage "pêche"
Ca ressemble très fortement aux Sorel Caribou que je conseillais dans ma liste page précédente. Et Meindl est une valeur sure !
En revanche, je ne sais pas si le chausson intérieur est amovible comme sur les Sorel ? C'est le top pour foutre les chaussons dans le sac de couchage la nuit ;)
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EDIT : pour les grolles je pensais partir sur ça de prime abord, mais je sais pas si ça conviendra ? http://www.azimut-nature.com/chaussures/boots-hiver/boots-solden.html (http://www.azimut-nature.com/chaussures/boots-hiver/boots-solden.html) C'est que me semblait adapté à mon usage "pêche"
Dans cette gamme de prix tu as les Sorel ou les Kamik que l'on peut facilement trouver, parfois en solde. L'avantage n°1 de ces chaussures c'est le chausson amovible (que l'on peut sécher facilement ou changer).
Or, ce n'est pas facile de trouver des chaussons de rechange pour ce modèle Meindl (une fois usé ou pour le grand froid ou pour usage quotidien). Moins compliqué pour les marques sus nommées plus répandues.
Sinon pour un usage occasionnel en raquette en terrain pas trop vallonné, il ne faudrait pas sous estimer les bottes en caoutchouc de la taille supérieure avec une bonne paire de chaussette et des semelles (et les rechanges dans le sac). Encore mieux les modèles chasse avec doublure en néoprène (ET chaussettes!). C'est même idéal si pas trop de neige épaisse, mais bien fondante. Il faut juste se méfier des doublures absorbantes difficiles à sécher (coton, cuir...).
On faisait comme ça "avant". Ils font toujours comme ça en Finlande. C'est moins "hype", ça fait paysous ou pêcheur de carpes, mais ça fonctionne. ;)
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Sinon pour un usage occasionnel en raquette en terrain pas trop vallonné, il ne faudrait pas sous estimer les bottes en caoutchouc de la taille supérieure avec une bonne paire de chaussette et des semelles (et les rechanges dans le sac). Encore mieux les modèles chasse en néoprène (ET chaussettes!). C'est même idéal si pas trop de neige épaisse, mais bien fondante. Il faut juste se méfier des doublures absorbantes difficiles à sécher (coton, cuir...).
On faisait comme ça "avant". Ils font toujours comme ça en Finlande. C'est moins "hype", ça fait paysous ou pêcheur de carpes, mais ça fonctionne. ;)
Le coup des bottes serait juste tip top pour mes autres usages (vu que c'est tout à fait imperméable) c'est vraiment bien vu :up: et pour le look, vu ma trombine je crains plus rien ;D mais ça maintiens vraiment bien le pied quand il faut marcher longtemps ?
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EDIT : pour les grolles je pensais partir sur ça de prime abord, mais je sais pas si ça conviendra ? http://www.azimut-nature.com/chaussures/boots-hiver/boots-solden.html (http://www.azimut-nature.com/chaussures/boots-hiver/boots-solden.html) C'est que me semblait adapté à mon usage "pêche"
Convenable pour la neige mais pas terrible pour les raquettes, c'est très/trop souple, autant qu'une botte de pluie en caoutchouc.
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Le coup des bottes serait juste tip top pour mes autres usages (vu que c'est tout à fait imperméable) c'est vraiment bien vu :up: et pour le look, vu ma trombine je crains plus rien ;D mais ça maintiens vraiment bien le pied quand il faut marcher longtemps ?
J'y avais pensé, car on trouve des bottes très chaudes (intérieur néoprène) pour des tarifs raisonnables mais je pense que ça va être le souci dans le Jura avec des raquettes...
En plaine avec des raquettes, tout comme dans le Jura sans raquettes, très bonne idée! Mais l'état du terrain dans le Jura va torturer les raquettes et risque au mieux d'abimer la botte et au pire de t'abimer la cheville...
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Le coup des bottes serait juste tip top pour mes autres usages (vu que c'est tout à fait imperméable) c'est vraiment bien vu :up: et pour le look, vu ma trombine je crains plus rien ;D mais ça maintiens vraiment bien le pied quand il faut marcher longtemps ?
Je ne sais pas ce que tu entends par "marcher longtemps". Et surtout la question est "pour marcher où?".
On peut marcher plusieurs heures avec des bottes. Mais ce n'est pas fait pour marcher en montagne (c'est un chaussant large, semelle perfectible, c'est lourd, c'est souple).
Il existe maintenant des bottes aillant un chaussant plus étroit et de bonnes semelles type ou même vibram (il y a un post sur le forum), mais c'est plus cher et pour avoir chaud il est obligatoire d'avoir des grosses chaussettes (qui vont absorber l'humidité et que l'on va changer pour des sèches fréquemment).
Je te proposais une solution "acceptable et polyvalente" et valide pour une sortie raquette où l'on ne cherche pas à marcher dans la profonde durant 4 heures avec 800m de dénivelé et un sac de 20kg. Si c'est 4 heures tranquilles essentiellement sur des pistes ou des chemins pour 400m de dénivelé, c'est suffisant. On parle bien d'usage occasionnel.
C'est très difficile de conseiller en terme de chaussures. Je connais des chasseurs qui chassent en montagne en bottes (pas au dessus de la ligne des arbres), il y des porteurs népalais en tong et même des muls qu'on a surpris à tenter de cramponner des trails. C'est aussi une question personnelle.
:)
ex utilisation de l'index : http://www.davidmanise.com/indexforum/ouvre_sur_recherche.py?r=bottes
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Je te proposais une solution "acceptable et polyvalente" et valide pour une sortie raquette où l'on ne cherche pas à marcher dans la profonde durant 4 heures avec 800m de dénivelé et un sac de 20kg. Si c'est 4 heures tranquilles essentiellement sur des pistes ou des chemins pour 400m de dénivelé, c'est suffisant. On parle bien d'usage occasionnel.
A tester donc, car si une solution qui convient à mes usages courant (peu de marche, en plaine principalement et surtout avoir les pieds au sec et au chaud en milieu humide) peut être viable pour la sortie raquette ça m'éviterai un double achat :)
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A tester donc, car si une solution qui convient à mes usages courant (peu de marche, en plaine principalement et surtout avoir les pieds au sec et au chaud en milieu humide) peut être viable pour la sortie raquette ça m'éviterai un double achat :)
avis de Ulf : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30682.msg507471.html#msg507471
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Je m'incruste ;) :
Mais l'état du terrain dans le Jura va torturer les raquettes et risque au mieux d'abimer la botte et au pire de t'abimer la cheville...
Qu'entends-tu par là (je sais... pas grand-chose ! ;#) ?
Est-ce qu'il s'agit d'un terrain "miné" avec des chemins défoncés gelés / dégelés / regelés, des broussailles et des branches planquées sous la poudreuse, etc ?
Est-ce un problème de tenue du pied avec des chaussures souples qui se tordent avec les raquettes dans les devers et les pièges sous la neige ?
Je crains de souffrir des pieds si des semi-rigides sont quasi-indispensables sur ce terrain (habitué aux souples basses depuis des années : mes pieds morflent avec des chaussures trop rigides).
C'est très difficile de conseiller en terme de chaussures. Je connais des chasseurs qui chassent en montagne en bottes (pas au dessus de la ligne des arbres), il y des porteurs népalais en tong et même des muls qu'on a surpris à tenter de cramponner des trails. C'est aussi une question personnelle.
Ton évocation du néoprène m'a fait penser à un truc : est-il sérieusement envisageable de prendre mes sur-chaussures néoprène de vélo au-dessus de trails déjà utilisées en hiver ?
C'est assez isolant mais çà couvre environ 1/3 de la semelle (suffisant pour ne pas se gameler en marchant quelques mètres à VTT, a priori pas trop gênant avec des raquettes).
Exemple de modèle similaire : http://www.decathlon.fr/sur-chaussures-3-neoprene-id_8015271.html
(À combiner évidemment avec des guêtres indépendantes ou intégrées au pantalon.)
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J'utilise des bottes en caoutchouc l'hiver chez moi, aller dans le jardin, déneiger, bricoler, etc...
Les deux seuls avantages qu'elles ont sont qu'elles sont rapides a enfiler, et totalement étanche. Autrement j'ai froid dedans et ça glisse terriblement dans la neige/boue/glace...
Le maintient de la cheville est relatif, j'ai l'habitude de marcher en terrain accidenté, donc je me repose pas uniquement sur la rigidité d'une chaussure.
Du coup, si la coté froid peut être améliorer via plusieurs chaussettes chaudes ( donc en prévoyant de flotter dans les bottes quand l'été arrive, ou d'avoir deux paires en plusieurs tailles ), le coté patinette sera toujours la, a moins d'avoir recours a des crampons amovibles ( qui s'enfile par dessus la chaussure via des liens en caoutchouc ) ?
Mais ça va faire beaucoup de truc a rajouter sur les bottes du coup... Donc pour marcher longtemps je reste sur mes Meindl Perfekt ;)
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Je m'incruste ;) :
Qu'entends-tu par là (je sais... pas grand-chose ! ;#) ?
Est-ce qu'il s'agit d'un terrain "miné" avec des chemins défoncés gelés / dégelés / regelés, des broussailles et des branches planquées sous la poudreuse, etc ?
Est-ce un problème de tenue du pied avec des chaussures souples qui se tordent avec les raquettes dans les devers et les pièges sous la neige ?
Je crains de souffrir des pieds si des semi-rigides sont quasi-indispensables sur ce terrain (habitué aux souples basses depuis des années : mes pieds morflent avec des chaussures trop rigides).
C'est de la forêt d'altitude très vallonée. En gros t'es pas sur du plat durant des kilomètres, mais tu a du dévers, des montées, des descentes, des arbres a enjamber, des buissons et des branches planqués dans l'épaisseur de la poudreuse parfois, des rochers, etc...
Du coup, faut soit des raquettes qui tiennent super bien aux pieds, soit des chaussures suffisament rigides pour pas qu'elles se sauvent des raquettes toutes les 5mn quand le terrain est pourri.
Après, parfois tu fais des kilomètre simplement dans la poudreuse hein... Mais quand j'suis tout seul mon coté sanglier reprends toujours le dessus et je me retrouve toujours a " danser avec les branches " ;)
Mais j'peux me soigner si on est en groupe ;# ;#
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Ton évocation du néoprène m'a fait penser à un truc : est-il sérieusement envisageable de prendre mes sur-chaussures néoprène de vélo au-dessus de trails déjà utilisées en hiver ?
C'est assez isolant mais çà couvre environ 1/3 de la semelle (suffisant pour ne pas se gameler en marchant quelques mètres à VTT, a priori pas trop gênant avec des raquettes).
Exemple de modèle similaire : http://www.decathlon.fr/sur-chaussures-3-neoprene-id_8015271.html
(À combiner évidemment avec des guêtres indépendantes ou intégrées au pantalon.)
J'y pense beaucoup.... ;#
Mais le truc c'est qu'il faut trouver la bonne adéquation chaussure/surbotte. Et je pense que c'est surtout valable au repos et/ou par grand froid. Les modèles sont prévus pour des chaussures fines.
Par le passé il existait ce type de produit pour les chaussures de "ski de fond" et d'ailleurs Eraz a utilisé le système de la surbotte par le passé. Il existe aussi des trucs US spécialisé, mais pas facile d'essayer l'ajustage et c'est lourd.
Un truc testé et validé par Sagh (qui en connait un bout question bivouac hivernal) c'est la surbotte complète en tissu enduit du Vieux Campeur qu'il place sur les perfket (au besoin une seconde). Pas trop cher, pas lourd, compact. C'est particulièrement adapté aux fixation de raquettes de type MSR.
Je me demandais même s'il ne serait pas possible de remplir le volume vide de la surbotte avec des "boules" d'emballage en polystyrène par très grand froid au bivouac.
;# on explore tout. :lol:
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Qu'entends-tu par là (je sais... pas grand-chose ! ;#) ?
Est-ce qu'il s'agit d'un terrain "miné" avec des chemins défoncés gelés / dégelés / regelés, des broussailles et des branches planquées sous la poudreuse, etc ?
Est-ce un problème de tenue du pied avec des chaussures souples qui se tordent avec les raquettes dans les devers et les pièges sous la neige ?
Je crains de souffrir des pieds si des semi-rigides sont quasi-indispensables sur ce terrain (habitué aux souples basses depuis des années : mes pieds morflent avec des chaussures trop rigides).
Je l'ai évoqué plus haut, le terrain en sous-bois dans le Jura peut être exigeant: ornière des tracteurs forestiers (jusqu'à 80cm de profondeur... vécu à cheval, ça détend), rochers qui affleurent avec des failles, blocs, pentes, arbres abattus, etc...
Les bottes ne tiennent rien et si, par malheur, le sol te trahit et que la raquette bascule, avec une chaussure normale, ta cheville se tord, mais elle reste maintenue par le laçage. Avec une botte caoutchouc, le pied bouge, glisse sur le néoprène et risque d'aggravation. De plus, le frottement des sangles des raquettes (et surtout des attaches) risque d'user prématurément le caoutchouc et de le percer
Il faut aussi prendre en compte le fait que vous serez un minimum chargé, ce qui aggravera encore le phénomène en cas de déséquilibre!
Pour résumer: le pied flotte trop dans une botte caoutchouc pour envisager de l'utiliser en raquette sur un terrain un peu accidenté. Et prendre une botte très ajustée, c'est le risque de gêner la circulation sanguine, ce qui est encore pire!
Ton évocation du néoprène m'a fait penser à un truc : est-il sérieusement envisageable de prendre mes sur-chaussures néoprène de vélo au-dessus de trails déjà utilisées en hiver ?
C'est assez isolant mais çà couvre environ 1/3 de la semelle (suffisant pour ne pas se gameler en marchant quelques mètres à VTT, a priori pas trop gênant avec des raquettes).
Exemple de modèle similaire : http://www.decathlon.fr/sur-chaussures-3-neoprene-id_8015271.html
(À combiner évidemment avec des guêtres indépendantes ou intégrées au pantalon.)
Bonne idée à mon avis: ça permet de bien protéger le pied de la neige sans perdre le maintien qu'offre une chaussure lacée. Et avec des raquettes, pas de souci d'accroche au sol.
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Tu parles de l'UT2000?
Dans mon souvenir, même si la construction permet une souplesse relative, lorsque les deux parties sont connectées, c'est rigide.
Je parle du brancard de traction pour tirer l'UT2000.
Sinon pour les bottes, elles sont depuis toujours utilisées par les spéléo, sous terre mais aussi pour les marches d'approche et la prospection, et on peut pas dire que le terrain soit toujours plat et adhérent ;# (Même si on voit de plus en plus de chaussures type "canyon" sous terre, justement à cause d'une meilleur tenue de la cheville).
Par contre je plussois pour l'inadéquation du couple raquettes/bottes en terrain escarpé.
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De mon côté je me trimbale pas mal en raquettes (en terrain plutôt accidenté) et mon avis semble proche de plusieurs de ceux qui se sont exprimés sur ce fil, c'est à dire que des chaussures de ¨type Sorel Caribou¨ ne sont pas vraiment appropriées à la randonnée en raquettes, déjà parce que ces chaussures très volumineuses ont du mal à s'adapter aux fixations des raquettes actuelles mais encore plus important parce que d'une manière générale elles ne maintiennent pas suffisamment les pieds, état de fait qui transforme vite une randonnée en galère dès que le terrain devient quelque peu accidenté (ce d'autant plus si vous voyagez avec un sac à dos chargé) . ;)
Edit : Et avec des raquettes les ¨traditionnelles¨bottes caoutchouc (même doublées pour le froid) c'est carrément à oublier !
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J'y pense beaucoup.... ;#
...
Je me demandais même s'il ne serait pas possible de remplir le volume vide de la surbotte avec des "boules" d'emballage en polystyrène par très grand froid au bivouac.
;# on explore tout. :lol:
Ne pas oublier les classiques gants Mapa dans la plus grande taille possible ! ;#
J'ai encore d'autres trucs "anticonformistes" en tête qui restent à explorer.
- La tenue de peintre en Tyvek utilisée comme une combinaison hivernale de chasseur alpin en version MUL et en "pyjama intégral" dans le SDC (coupe-vent, respirant et accessoirement camouflé en blanc).
- 2 rectangles d'isolant épais semi-rigide (style polystyrène ou autre isolant de construction : pas de risques de transformation en éponge par températures froides) calés sous le bassin et les épaules pour booster un matelas classique aux endroits stratégiques et servir d'armature dans le sac à dos.
- Mes boots de snowboard pour marcher et pour les raquettes : confortables jusqu'à -35°C, accroche permettant d'évoluer en terrains totalement casse-gueule (à la limite de l'escalade), même dans la grosse gadoue glissante sur plusieurs kilomètres (retours de hors-pistes printaniers sous le soleil avec plus de 15°C en vallée), fonctionnant correctement avec des raquettes (validé sur plusieurs marches d'approches), avec chaussons amovibles (séchage + bivouac) et sans risques pour les chevilles.
C'est en revanche trop lourd pour l'instant (j'investirai dans des modèles plus légers et plus fins pour ma prochaine paire).
:lol:
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Le coup des bottes serait juste tip top pour mes autres usages (vu que c'est tout à fait imperméable) c'est vraiment bien vu :up: et pour le look, vu ma trombine je crains plus rien ;D mais ça maintiens vraiment bien le pied quand il faut marcher longtemps ?
J'utilise régulièrement des bottes. Il m'est arrivé de bosser une journée complète, en montagne (pentes très abruptes), dans la neige. Et je ne suis pas le seul. Et ça le fait !
Cependant, il existe des bottes qui tiennent mieux que d'autres aux pieds.
a+
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En bottes dans la neige en montagne oui bien sûr, en bottes dans les bois du jura avec des raquettes aux pieds c'est a mon avis pas à conseiller.
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En bottes dans la neige en montagne oui bien sûr, en bottes dans les bois du jura avec des raquettes aux pieds c'est a mon avis pas à conseiller.
Ce n'est pas ce que j'ai dis.
Ma remarque devait permettre d'attirer l'attention sur le fait que les bottes, comme outil "vie sauvage", ne sont pas à rejetter en bloc.
C'est idiot proof (dans la construction, pas tant dans la gestion), c'est 100% étanche jusque sous les genoux. Rien que ça, aucune chaussure ne le permet.
Les scandinaves l'ont d'ailleurs bien compris en continuant à fournir leurs unités avec des bottes (et un chausson amovible :love:).
a+
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C'est moi qui est mal compris.
Mais comme Tompouss cherche un conseil pour cette sortie a priori, je veux juste pas qu'il se retrouve pas avec une botte qui sort des raquettes tous les 5 pas.
Avec des trails et des guêtres à la limite :p
Aussi, suivant le modèle de fix c'est mieux si la semelle de la chaussure deborde un peu à l'arrière.
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Ce n'est pas ce que j'ai dis.
Ma remarque devait permettre d'attirer l'attention sur le fait que les bottes, comme outil "vie sauvage", ne sont pas à rejetter en bloc.
C'est idiot proof (dans la construction, pas tant dans la gestion), c'est 100% étanche jusque sous les genoux. Rien que ça, aucune chaussure ne le permet.
Les scandinaves l'ont d'ailleurs bien compris en continuant à fournir leurs unités avec des bottes (et un chausson amovible :love:).
a+
:up:
Quand on sort presque au quotidien, on devient vite lassé de l'entretien nécessaire aux chaussures en cuir. Les bottes sont "auto nettoyantes", laissez séchez la boue et la magie agit ;#. C'est pour moi l'argument N*1.
De plus, comme le souligne Guillaume, ce sont les seules grolles vraiment étanches. Si la montagne est en général bien drainée, selon la météo et la nature du sol, les vallées et les plaines sont parfois très grasses...
C'est à essayer: qui n'a jamais rêvé de n'en avoir rien à f***** des piscines olympiques ornières ou de tracer à travers un ruisseau temporaire bien boueux.
Oui, c'est compliqué à gérer sur plusieurs jours (encore que). Mais... encore une fois selon la météo, c'est "moins pire" qu'une paire en cuir bien mouillée et qui refuse de sécher.
-je n'ai aucune expérience des coques- ceci expliquant peut être cela ;)
PS: et pis les bottes, c'est pas -trop- cher à l'achat (le haut de gamme, c'est 130€ env) et ça résiste en général bien.
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Le problème avec les bottes et les raquettes, c'est que les bottes ne sont pas cramponnables donc ce sera des raquettes à sangle.
Si tu veux pas que les raquettes dégagent dans les devers ou les sentiers défoncés, il faut serrer fort les sangles.
Avec les bottes, qui sont souples, les sangles vont couper la circulation.
Avec des coques ou des chaussures rigides, ça le ferra pas.
Mais sur des terrains faciles, des bottes style les Acton de l'armée suédoises avec des grosses chausettes de laine et une paire de chausette fine de rando, c'est super efficace (surtout dans la neige fondante)
Les Sorel ou les kamiks sont prévus pour de la neige séche. En France, avec de la neige humide, le cuir finit par se gorger d'eau malgré la graisse fournie avec.
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Décidement ce topic est vraiment bon :up:.
PS: et pis les bottes, c'est pas -trop- cher à l'achat (le haut de gamme, c'est 130€ env) et ça résiste en général bien.
130 € c'est du moyen gamme. Dans mon métier, les gens mettent plutôt proche des 200 € pour des bonnes bottes.
Perso je me contente actuellement de Décathlon à 50 €. Mais c'est là que l'on voit que le diable se cache dans les détails : pas de forme anatomique, pas de lien permettant de resserrer au niveau de la cheville, semelle plus glissante, etc.
a+
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Tout a fait, mes bottes sont du tout 1er prix chez D4, c'est vraiment prévu a la base pour bricoler dans le jardin quand tout est trempé.
Mais du coup, le coté " idiotproof " m'a séduit notamment concernant l'enfilage ultra rapide, et l'assurance d'être au sec jusqu'au dessus des mollets.
Un modèle a peine plus grand, mais avec un chausson en synthétique comme j'en vois parfois chez les forestiers, ça pourrait le faire.
A savoir, qu'il existe aussi des bottes anti-coupures pour le bucheronnage, du coup on garde l'avantage des bottes, mais avec le gain de la rigidité de la botte, surement plus pratique pour fixer des raquettes a sangles.
En revanche je ne sais pas ce que cela donne pour marcher longtemps en raquettes... Ca doit pas être pire qu'avec des grosses d'alpinisme... Mais je compte acheter ce type de botte pour faire mon affouage, donc je pourrais essayer avec mes raquettes !
Et le prix est a l'avenant, ça coute entre 50 et 100€...
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Les bottes, par exemple les Nokian, cela peut fonctionner en hiver et en raquettes. J'ai testé sur 100km de 0°C à -30°C avec pulka et en dormant souvent sous tarp.
(http://img4.hostingpics.net/pics/731446Nokian.jpg)
Mais c'est vrai que ce n'est pas adapté aux terrains escarpés. Et qu'il faut des bottes larges pour changer les grosses chaussettes dedans.
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Les bottes, par exemple les Nokian, cela peut fonctionner en hiver et en raquettes. J'ai testé sur 100km par -30°C avec pulka et en dormant souvent sous tarp.
Tes Nokian, c'est celles de l'armée suédoise avec le chaussons amovibles (et les 3 couronnes sur la tige)
http://www.ebay.fr/itm/330505731291?var=540026255324
Dans le Jura, j'ai essayé des kamiks et des bottes grand froid de l'armée française (intérieur néoprène).
Outre le fait que je me tordais la chenille régulièrement.
Pour pas que les raquettes (TSL 225) déchaussent tout le temps, je devais serrer à mort les sangles (et j'avais froid au doigts de pieds, outre l'inconfort).
Avec les coques TREZETA TFK 8000, j'avais pas ce souci (fallait quand même serré à mort les sangles des raquettes
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Depuis que Phil67 a parle des trails, j'ai de l'espoir ;D
L'avantage c'est que les bottes ne me servirai pas en dehors de cette sortie, les trails si.
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Depuis que Phil67 a parle des trails, j'ai de l'espoir ;D
L'avantage c'est que les bottes ne me servirai pas en dehors de cette sortie, les trails si.
Il faut peut être revenir aux basiques. ;D
Pour une sortie neige par chez nous, donc dans les massifs montagneux, le mieux c'est d'avoir des "chaussures de montagne". D'une part cela permet de marcher quand il n'y a pas ou peu de neige (selon l'altitude), mais aussi de cramponner quand les raquettes deviennent dangereuses. D'autre part ces chaussures permettent de garder les pieds au chaud dans nos conditions habituelles si on peut y mettre de bonnes chaussettes sans serrer le pied.
C'est pour ça que les raquettes standards (Type TSL 225) ont des fixations adaptées à ces chaussures à semelle plus ou moins rigides. On trouve donc des "plaques" et parfois même des "attaches rapides" comme pour les crampons. Les chaussures avec les systèmes à plaques doivent avoir des semelles suffisamment rigides sous peine de "déchausser".
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/TSL_225.jpg)
Avec ces chaussures tous se passe bien le premier jour si l'étanchéité est bonne (la neige détrempée est un gros challenge pour l'étanchéité)....et de moins en moins bien les jours suivants.
La transpiration s'accumule dans l'épaisseur de la chaussure et, si on laisse geler la nuit, les chaussures deviennent très dures et très froides. Au point que l'on risque l'onglée le matin et si on doit patienter dans la neige des gelures.
Mais toutes les circonstances justifiant le port de raquette n'obligent pas à avoir des "chaussures de montagne rigides et peut être cramponnables". Le modèle "extrême" étant les coques plastiques complétement rigides (avec un chausson en mousse fermé indépendant). On n'en a pas besoin pour marcher sur des pistes ou de bons chemins. Pas nécessaire non plus si on marche sur le plat ou le quasi plat.
Dans ces cas, et selon les températures rencontrées, on peut marcher en botte caoutchouc (avec ou sans doublures), en botte canadienne (chausson de feutre détachable pour le sécher) ou bine encore en mukkluk ou bunny boots (grand froid).
Avoir des chaussures souples, c'est avoir de bonne chance de garder les pieds chauds. La plupart des raquettes dans le monde n'ont pas les système à plaquette des TSL. Elles ont seulement des lanières comme ces MSR :
(http://www.i-trekkings.net/bibliotheque/AUDREY/MSR-yellow.jpg)
Les lanières sont prévus pour s'adapter sur des grosses chaussures, même souples. Les fixations permettant de garder une certaine souplesse. Les modèles qui sont les plus adaptées quand il fait très froid. On peut aussi s'en servir avec des chaussures de montagne car plusieurs modèles ont des crampons prévus pour le relief et la neige gelée/soufflée.
Pour en revenir aux bottes en caoutchouc standard que je proposais en dépannage ponctuel :
Ce n'est pas l'idéal. Encore moins par temps froid (disons en dessous de -10°C). Avec des fixations comme les MSR c'est parfaitement jouable, à l'occasion, si on a une paire permettant de mettre de grosses chaussettes sans être serré.
Pour les trails :
Là cela devient vraiment délicat. Il faut des raquettes avec les fixations adaptées, de très bonnes guêtres, éventuellement des VBL et être vraiment habitué aux trails portées avec de grosses chaussettes en montagne. Pas un truc que l'on improvise. ;)
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Tes Nokian, c'est celles de l'armée suédoise avec le chaussons amovibles (et les 3 couronnes sur la tige)
http://www.ebay.fr/itm/330505731291?var=540026255324
Ce sont celles de l'armée finlandaise (la version civile par Nokian, le modèle Naali) le chausson est en feutre de laine. Je crois que les modèles suédois (trois couronnes) diffèrent un peu.
Les suédoises M90 :
(http://www.soframa.net/Files/14263/5327186596704.jpg)
Les finlandaises nokian Naali :
(http://www.kuinoma.fi/files/IMG_0355.JPG)
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Il faut peut être revenir aux basiques. ;D
TSL est une marque française adaptée au milieu neigeux français (Montagne) donc ce sont en général des raquettes pour terrain escarpé (Cale pour montée, crampons en bout de plaque pour creuser dans la croute, pointe pour les devers ou la neige glacée, fixation chaussures de montagne "françaises")
MSR est une marque américaine donc pour le milieu neigeux nord americain (grande plaine).
Ceci explique la différence de conception et le type de chaussure pour lesquelles elles sont conçus.
De même les chaussures, faut voir leur origine :
Les Mukluks sont des bottes esquimaux ou nord amérindiens faites en peau de phoque (ou de caribou) et chaussons de feutre de poils de chiens (Dans les Landes, y a une amie qui fait encore des chaussons de Mukluks en poils de chiens (avec les mues de nos chiens :D)
Elles sont destinés à une neige très froide et sèche.
Les canadiens et les Alaskans en ont tirés les Kamiks et les Sorels en y rajoutant un chausson caoutchouc pour travailler dans des endroits la neige se transformaient en boue (Mines, chantiers...).
Dans les années 80, des mushers français en ont ramenés de la bas en même temps que les alaskans Huskies et dans les années 90, si t'étais un vrai musher, tu avais des sorels Caribou (même si avec la neige du Jura ou du Vercors, le cuir était trempé et tu avais les pieds gelés). Maintenant les vrais mushers ont des Colombia ou des Salomon (des chaussures de raquettes :D ).
En plus avec les Sorels comme elles sont faites pour des terrains plats, on se bousillait les chevilles.
Par contre pour les expés en Scandinavie, on prend les Sorel Glaciers car le terrain est relativement plat, la neige séche.
Les chaussures traditionnelles françaises sont des chaussures d'alpinisme (La mytique Galibier ou les Koflacs). Mais avec la démocratisation de la raquette, Salomon ou TSL (par exemple) ont crées des vraies chaussures de raquettes (étanche en neige mouillée, tenant la cheville, semelle rigide mais qui pèsent pas 2 kg comme les chaussures d'alpinisme)
Donc Bottes grand froid (Acton, Nokia, Chameau) VS Chaussures d'alpinisme (Galibier) VS Coques (Koflach) VS Chaussures de rando (D4, Lowa, Meindl...) VS Chaussures de raquettes (Salomon, TSL...)
Ca va dépendre de plusieurs critères :
Le terrain (La cheville souffre pas pareil dans les pentes du Jura que dans les plaines de Laponie)
La température (0°C et -35°C )
La neige (Une neige séche ou une neige humide)
Donc en fonction de ça, tu vas privilégier des chaussures qui tiennent la cheville, qui sont étanches, avec un gros isolant...
Et pis du ton nombre de fois ou tu vas jouer avec des raquettes. (Beaucoup de randonneurs pédestres font de la raquette en hiver avec leurs chaussures de rando).
J'utilise des coques TREZETA TFK 8000 qui sont des chaussures d'expé pour -35°C '(soit disant), avec des guêtres car :
- Mon handicap nécessite une chaussure qui immobilise ma cheville
- Je joue plus souvent dans la neige mouillée que dans la pouff sèche et il est pas rare que mon pied traverse la couche pour atterir dans un ruiseau de 20 cm en dessous
- J'utilise mes talons pour freiner (semelle de Sorel= un hiver) donc semelle Vibram
- Avec l'age de la chaussure, la transpiration et le tassement de l'isolant, le chausson est confortable à -25°C en statique
- Les chaussons sont amovibles donc facile à sécher.
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Merci bien :D moi qui me posait pas de question sur les chaussures que j'allais prendre. Cool j'avais au moins un item de choisi :) des chaussures montantes de rando que j'ai recouvert partiellement de silicone white spirit sur la partie basse suite a constat de vieillesse de l'imperméabilité et traitement par bombe inefficace
Et vlan :blink: patatra qu'est ce que je vais prendre comme chaussure ? :lol:
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Ces histoires de chaussures c'est vraiment casse pied ;D
PAVC
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Ce sont celles de l'armée finlandaise (la version civile par Nokian, le modèle Naali) le chausson est en feutre de laine. Je crois que les modèles suédois (trois couronnes) diffèrent un peu.
Au niveau bottes, je peux pas te dire connaissant pas les finlandaises.
Le chausson suédois est synthètique (made in Canada). Ils en fournissent 2 par botte.
Les miennes sont neuves de chez neuves (déstockage de l'armée suédoises) avec 2 paires de chaussons, la garantie en anglais/suédois et un mode d'emploi en suédois >:(
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Et vlan :blink: patatra qu'est ce que je vais prendre comme chaussure ? :lol:
D'un autre côté, tu pars pour une expé en Scandinavie ou la traversée Nord/Sud des Alpes.
Du moment que tu es une paire de chaussures qui prend pas l'eau (au cas ou la neige soit collante), assez grande pour y mettre des grosses chaussettes (pour pas avoir froid) et avec lesquelles tu te tords pas la cheville, une ou 2 paires de chausettes de rabe si tu mouilles. Ca devrait le faire
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D'un autre côté, tu pars pour une expé en Scandinavie ou la traversée Nord/Sud des Alpes.
Du moment que tu es une paire de chaussures qui prend pas l'eau (au cas ou la neige soit collante), assez grande pour y mettre des grosses chaussettes (pour pas avoir froid) et avec lesquelles tu te tords pas la cheville, une ou 2 paires de chausettes de rabe si tu mouilles. Ca devrait le faire
Et une paire de guêtres, les plus imperméables possibles, pour le coup! J'en ai trouvé l'année passée chez Intersport pour moins de 15€.
Avec la neige, une guêtre en coton va se gorger d'eau avec le risque de récupérer du carton au petit matin, et une guêtre à membrane ne tiendra pas le choc plusieurs jours d'affilé.
Une guêtre imperméable, on la secoue, la neige ou les gouttes d'eau tombent, et c'est réglé pour la nuit!
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C'est quoi une bonne guetre pour vous?
Je comptais m'en fabriquer en nylon enduit PU
J'en utilise pas quand l'humidite est un probleme: soit je moulle mon pantalon et il sechera plus tard, sot je mouille mes tibias et ils secheront plus tard.
La ou j'en porte, c'est en brousse/jungle, pour les tiques. mais du coup je frotte l'enducton interne pour avoir un truc plus respirant...
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Avec la neige, une guêtre en coton va se gorger d'eau avec le risque de récupérer du carton au petit matin, et une guêtre à membrane ne tiendra pas le choc plusieurs jours d'affilé.
Une guêtre imperméable, on la secoue, la neige ou les gouttes d'eau tombent, et c'est réglé pour la nuit!
J'utilise des anciennes guêtres de l'armée suisse et j'ai pas eu le souci du carton (pas plus qu'avec les guêtres techniques).
Par contre je confirme, les guêtes techniques, c'est hyper fragile. Un coup de piolet, de frein de traineau dedans et c'est mort.
Tu utilises quoi comme guêtres ?
J'ai testé les guêtes nylon style millet, les fermetures éclair tiennent pas.
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J'utilise des Asolo, elles ont l'air de mieux tenir.
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J'ai des Asolo Front zip Gaiter. C'est une des rares guêtres (avec ceux de l'armée suisse) à être utilisable avec des coques.
Pas de souci avec les fermetures éclair (elles gèlent pas, cassent pas...) Par contre elles sont hyper fine et très fragile.
Une tôle dans un pierrier enneigé dans les Aravis et la guêtre a effleuré la panne de piolet du frein de traineau. Ouverte sur 5 cm et sangle arrachée.
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garantie en anglais/suédois et un mode d'emploi en suédois >:(
Demande à une suédoise... :love:
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Je m'y prends tôt, mais ça laissera le temps de prévoir les dates comme ça !
... Du coup ça permet aussi à chacun de discuter et préparer son matos ! Très intéressant tout ce fil !
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Tu utilises quoi comme guêtres ?
J'ai testé les guêtes nylon style millet, les fermetures éclair tiennent pas.
J'en ai 3 paires:
- les réglementaires des chasseurs alpins, 100% coton avec un élastique large en haut. Modèle simple et rustique qui résiste bien dans le temps mais qui se gorge d'eau en neige mouillée
- à membrane de la marque "pro-élite" (marque du magasin USMC) qui ont 15 ans: cordura à l'extérieur et doublure en taffetas à l'intérieur, fermeture frontale et serrage en haut par cordon (le mauvais point de cette guêtre). Très bonnes pour la rando en terrain humide/boueux/sous-bois, elle protège bien le bas de jambe sans accumuler la transpiration. cependant, en montagne, le cordura et le taffetas se chargent en flotte et même problème que le coton
- une copie de la réglementaire en polyester enduit (de ce type (http://www.usmc-pro.com/Guetres-avec-Cable-Acier-Vertes-Olive-Chaussant/p/4/7/189143/)) avec un câble en dessous de la chaussure. A l'époque (il y a 15 ans), je les avais acheté chez Décathlon. Elles reprennent les qualités de la version réglementaire, à ceci près qu'elles font du bruit et qu'en marche, elle retiennent trop la transpiration, et du coup on choppe froid à la halte. En revanche, plutôt adaptées pour marcher dans la neige.
Petit point de détail sur le port des guêtres: si les fermetures sont latérales, elles doivent impérativement être portée à l'extérieur et pas du coté de l'autre jambe... sinon, forcément, ça s'use et ça casse! (je me doute que les plus aguerris sont parfaitement au courant, mais j'en vois tellement sur les sentiers que je préfère le préciser!!!)
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J'ai des guêtres intégrés sur mon pantalon d'alpinisme D4, j'ai brasser pas mal de neige merdique depuis que je l'ai, j'ai jamais eu une seule goutte d'eau a l'intérieur des chaussures :love:
Et c'est vachement plus simple, vu que les guêtres restent sur les chaussures et qu'il suffit de les zipper a l'intérieur du pantalon quand on s'habille.
J'ai des guêtres assez basiques de chez D4 autrement, montants et avec enduction. Après plusieurs heures j'ai le pantalon trempé par la transpiration tellement ça ne respire pas, et c'est un peu serrer aux mollets ( j'ai des mollets énormes, j'ai énormement de mal a trouver des guêtres ou des bottes a ma taille... ). Sans compter que c'est pas pratique a mettre en place.
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Demande à une suédoise... :love:
Ca s'y pas con.
En plus j'en connais des chouettes :love:
Bon après va falloir gérer l'humeur de Mme musher
" Mais moumoune, c'était pour qu'elle me traduise la notice des bottes" :-[
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J'ai eu celle de D4, les millet, les asolo. Elles ont toutes lachées : fermeture éclair ou coup de frein dans la guêtre.
Draven, même quand tu brasses dans la pouf, tes guêtres intégrés remontent pas ?
J'ai eu des Francital WINDY SUMMIT et maintenant des D4 Simond alpinism 700 (marre de déchirer des pantalons à 200 €)
Quand je marche en hors piste dans la poudreuse (sans raquettes), le frottement de la neige sur les jambes fait remonter le pantalon et les guêtres intégrés sautent. Celles qui avaient un sous pied. A la fin, la fixation sur la guêtre se déchirait car le tissu des guêtres intégrées n'est pas celui des guêtres externes. C'est comme ça qu'après avoir brassé dans la pouff à la montée, j'ai eu un pied blanc au camp des Rochilles.
C'est pour ça que je mets en plus des guêtres externes.
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Question con : quand vous portez des chaussures très montantes ou genre bottes , le bas du pantalon est mis dedans ?
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Personnellement non, ça évite que le pantalon fasse "mèche" ou gouttière et amène de la flotte dans la chaussure/botte.
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Nan jamais eu de soucis même dans la neige bien poudreuse, les guêtres sont fixés à l'interieur du pantalon via un zip qui fais le tour de la jambe, donc même quand le bas du pantalon remonte un peu, ça reste relativement étanche, et je surveille régulièrement, du coup mon pantalon remonte très peu.
Par contre j'aimerais trouver un pantalon un peu moins inflammable, donc ce jour là le problème des guêtres se posera à nouveau...
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Question con : quand vous portez des chaussures très montantes ou genre bottes , le bas du pantalon est mis dedans ?
Pour les chaussures, tout pareil qu'Arnaud, avec en plus le risque de gêne, entre le pantalon qui est trop serré dans la chaussure et qui freine une jambe qu'on veut lever, ou le pli du pantalon qui agace voire irrite le mollet!
En revanche, pour les bottes, j'aurais plutôt tendance à le mettre à l'intérieur... mais dans la neige, ça va ramasser sévère!!! Dans ce cas, un surpantalon de chasse peut être utile.
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Question con : quand vous portez des chaussures très montantes ou genre bottes , le bas du pantalon est mis dedans ?
Ça dépend. :D
En botte haute (sous le genoux), j'ai tendance à mettre le pantalon dans la botte. De cette façon la neige ne peut pas imbiber le pantalon. MAIS, quand la neige est très poudreuse elle "vole derrière" quand on marche et s'introduit entre le pantalon et la botte...sauf si la botte est serrée, dispose d'un soufflet ou d'un rebord en laine moutonnée performant et non "décoratif" (pour les modèles de type Sorel)...mais pas toujours.
Donc, dans la neige poudreuse, il est préférable de mettre le pantalon "par dessus" ce qui l'use et fait qu'il s'imbibe d'humidité. C'est gênant quand on veut, par exemple, dormir avec son pantalon du jour dans le sac de couchage : non seulement il faut sécher le bas mais aussi gérer la saleté.
Au final quand "on brasse", c'est à dire pratiquement toujours en montagne, ou quand la neige est poudreuse ou humide : le truc pratique ce sont les guêtres.
Cela évite de mouiller le pantalon, de le salir et c'est habituellement "étanche" à la neige du haut (cordon ou élastique large) et du bas (présence d'un cordon et de crochet qui le maintienne à la chaussure) ce qui est indispensable en cas de neige croutée. La guêtre évite aussi d'avoir les "bas larges" ce qui peut occasionner des chutes, particulièrement en crampon.
Après, les guêtres c'est un des trucs les plus difficiles à choisir. :-\
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Pour de la raquette/terrain enneigé, je serai tenté de me tourner vers la Berghaus Yeti Attak (http://www.auvieuxcampeur.fr/yeti-attak.html):
(http://www.auvieuxcampeur.fr/media/catalog/product/cache/1/image/650x650/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/8/0/805160005.jpg)
Cette surbotte offre la possibilité de conserver les qualités d'une chaussure de montagne (accroche de la semelle d'origine, maintien de la cheville) tout en assurant la protection contre la neige, même humide. Et on peut retirer la chaussure sans avoir besoin de retirer la guêtre au préalable, donc on a une sorte de Sorel (mais sans isolant)
Et on ne présente plus le fabricant...
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Salut,
Première neige sur le Jura... Il est tout blanc ce matin...
C'est de bonne augure!
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Cette surbotte offre la possibilité de conserver les qualités d'une chaussure de montagne (accroche de la semelle d'origine, maintien de la cheville) tout en assurant la protection contre la neige, même humide. Et on peut retirer la chaussure sans avoir besoin de retirer la guêtre au préalable, donc on a une sorte de Sorel
On utilise beaucoup les Neos Overshoes
http://www.sur-botte.com/
Sur les courses de traineaux Longue Distance, ils courent avec des trails + des surbottes Neos. Ca permet de garder les avantages des trails quand il faut courir derrière le traineau et ça évite d'avioir les pieds mouillés sur 800 km.
Par contre vu le prix, ça fait cher pour un WE.
Si on est pas allergique au DPM, il y a les Yeti snow sur ebay
http://www.ebay.fr/itm/BRITISH-ARMY-SURPLUS-HD-GORETEX-DPM-YETI-GAITORS-MVP-BREATHABLE-SAS-PARA-PLCE-/190795523773?pt=UK_Collectables_Militaria_LE&hash=item2c6c4ca6bd
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Bon j'ai eu mes dispos sur les vacances de février, du coup je suis booké la semaine 09, donc je fixe la sortie sur le week end de la semaine 10. Donc le week end du 7/8 Mars 2015. Vu que je risque d'être barrer l'intégralité de la semaine 09, je vais voir avec madame ( :love: ) si je peux me sauver encore quelques jours la semaine d'après, donc adjoindre les 5 et/ou 6 mars aussi...
Ca réduit déja les propositions, pour vous permettre de vous organiser. En espérant que la neige sera toujours au rdv d'ici la...
Possibilité de récupérer des gens en cours de route aussi, moyennant une bonne organisation du planning, si on commence le vendredi et que certains ne sont dispos qu'a partir du samedi, on peux convenir d'un point de rdv... ;)
Si des gens veulent a tout prix de la neige, y'a peut être moyen de fixer un simple w-e quelques semaines avant, normalement en décembre/janvier la neige est présente !
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Date réservée :up:
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Bon j'ai l'accord de madame Draven ( :love: :love: pour le coup ), donc la rando sera du vendredi 6 au dimanche 8 Mars 2015. Avec possibilité de nous rejoindre que le samedi. Je vais mettre a jour le post initial.
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Vu la date ça va simplifier le choix des chaussures ;D plus qu'à négocier avec madame quand je rentre de la pêche dimanche :)
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Vu la date ça va simplifier le choix des chaussures ;D plus qu'à négocier avec madame quand je rentre de la pêche dimanche :)
Et ton choix sera ????
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Bon pour moi, ça va être rapé si il y a de la neige : rassemblement traineau dans le Massif central le même WE.
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Désolé musher, mais je serais en kaki les w-e d'avant, j'ai déja la chance que ma femme le laisse me barrer aussi souvent, j'ai commencer a noter tous mes trucs sur un calendrier hier, j'sais pas quand j'aurais le temps de glander en 2015 :lol: :lol: :lol:
Tu va prendre quoi Tompouss ?
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Les inuit 700 chez D4 m'ont laissé une bonne impression, elles sont à priori compatibles pour les raquettes et vu le prix et le SAV D4 je pars l'esprit tranquile. Reste à voir si ça ira au niveau température, mais d'ici mars j'aurai le temps de les éprouver au bord de l'eau.
C'est peut être pas les solution ultime mais elles ont eu le mérite de me mettre en confiance quand je les ai essayées, et comparé à mes vieilles grolles qui se décousent ça fera le job à la pêche (avec une bonne paire de guêtres)
Dans tous les cas j'ai pas les moyen de prendre des himalaya ou autre, avec mes projets immobilier je suis obligé de provisionner, on peu pas tout avoir :D
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Salut a tous ^^
Je suis depuis le début le fil en silencieux comme je ne connait pas mes dispo sur mars 2015, mais bon, ça me tenterais pas mal d'aller faire un tour avec vous ^^
Si je me décide a écrire c'est juste pour une petite suggestion : Y a des soldes en ce moment chez le Vieux.
Pour ma part je suis parti sur la les salomon Switch.
http://www.auvieuxcampeur.fr/hiver/equipement-de-la-personne/tout-pour-les-pieds/coin-des-affaires/switch-2-cs-wp-men.html?
Pour ceux encore en recherche de chaussure c'est peut être un endroit ou regarder.
Voili voilou
Bonne soirée a tous !
Mac
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Yopla !
Je suis en stage les 7/8, je vais donc essayer de passer faire un coucou le 6 à ceux qui seront déjà là.
a+
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Elles doivent pas être mal ces chaussures Tompouss, reste a voir dans la durée, mais ils sont pas trop chiant niveau SAV, donc tu peux leur retourner si elles vieillissent mal ( chose que les gens ne voient jamais d'habitude, vu qu'ils s'en servent 2 jours / an ).
Pense a les prendre assez grandes, pour pouvoir coller des grosses chaussettes en dessous ;)
Guillaume, tu voudra que je te communique notre lieu de bivouac du 1er soir si jamais tu veux nous y réjoindre ? Ton stage est loin le lendemain ?
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Nope pas la peine, je partirais avant ;).
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*bump*
Pour info et juste une possibilité parmis d'autres ;)
Location de raquettes à Métabief (15km de Mouthe) 19€ pour 3 jours.
http://www.gliss-metabief.com/gliss-location-skis-metabief.php
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Yo,
Concernant la problèmatique de pompes, quelqu'un a déjà testé le "tout cuir"? (vous me voyez venir, hein! ;# )
Bien graissées avant, des bottes un peu rigides avec ce qu'il faut en chaussettes et semelle, ça a de bonne performances!
De mon point de vue, un autre truc intéressant dans le projet c'est la gestion de l'effort, ou plus particulièrement, la gestion de la montée en t° durant l'effort, puis la redescente et l'évacuation de la transpi! ;)
Tcho
Hugo
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Concernant la problèmatique de pompes, quelqu'un a déjà testé le "tout cuir"?
Bien graissées avant, des bottes un peu rigides avec ce qu'il faut en chaussettes et semelle, ça a de bonne performances!
De mon point de vue, un autre truc intéressant dans le projet c'est la gestion de l'effort, ou plus particulièrement, la gestion de la montée en t° durant l'effort, puis la redescente et l'évacuation de la transpi! ;)
Draven utilise des Perfekt et en est assez content. Pendant longtemps, les montagnards ont utilisé des chaussures du style Galibier et encore maintenant, certaines chaussures d'alpinisme technique sont en cuir sans membrane (Nordica Nepal Top par exemple).
Cependant, il faut un cuir spécialement traité car la neige est très abrasive et sur un cuir bas de gamme provoquera une usure beaucoup plus rapide que de l'eau.
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De mon point de vue, un autre truc intéressant dans le projet c'est la gestion de l'effort, ou plus particulièrement, la gestion de la montée en t° durant l'effort, puis la redescente et l'évacuation de la transpi! ;)
J'ai testé ce WE (pas avec les mêmes températures plutôt vers 6-7°C que du négatif)
En ce moment, je suis une vraie chaudière. Une p'tite montée et je monte en température avec ce qui va avec.
Dès qu'on avait un arrêt un peu prolongé, je posais le sac, la smock, mettait la Softie jacket par dessus mes fringues mouillées et remettait la smock. Quand on repartait, j'enlevais la smock, rangeait la softie, remettait la smock et reprenait le sac.
Arrivé au bivouac dès qu'on a finit les gros travaux, torse nu, enlever toutes les fringues mouillées, sécher et remit une micropolaire sèche pour faire les travaux fins (montée le tarp, la cuisine...).
Quand on est resté assis, j'ai remis la softie.
En statique de courte durée, lors de la journée, le but était d'empécher les fringues mouillées de se refroidir
Au bivouac, tant que j'étais chaud, changer les fringues mouillées par des fringues sèches pour pas se refroidir en statique.
Le problème, c'est le lendemain matin si on a pas réussi à faire sécher les fringues de la veille (pas de feu, pas d'abri pour sécher les fringues à l'abri de la pluie...)
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Yo,
Concernant la problèmatique de pompes, quelqu'un a déjà testé le "tout cuir"? (vous me voyez venir, hein! ;# )
Bien graissées avant, des bottes un peu rigides avec ce qu'il faut en chaussettes et semelle, ça a de bonne performances!
Des chaussures larges avec de bonnes chaussettes (changement fréquent) et de bonnes semelles c'est adapté. Les norvégiens utilisent en hiver des brodequins de cuir non doublés et suffisamment larges (c'est le point important), en cuir et par grand froid ajoutent des surbottes. A l'arrêt le bout de mousse fait des merveilles.
Comme l'indique azur, le problème c'est la neige fondue : elle reste humide donc elle trempe les chaussures et les cristaux solides de glace et la neige sont très abrasifs (un flocon ça se développe à partir d'une impureté en suspension). Donc des chaussures avec un tannage bien mené sont essentielles.
On déconseille génralement dans la neige sèche la graisse : la "respirabilité" du cuir est trop compromis. Le bon cirage est supérieur.
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Dès qu'on avait un arrêt un peu prolongé, je posais le sac, la smock, mettait la Softie jacket par dessus mes fringues mouillées et remettait la smock. Quand on repartait, j'enlevais la smock, rangeait la softie, remettait la smock et reprenait le sac.
Pourquoi ne pas mettre ta softie directement sur la smock?
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Yep, j'utilise des Meindl Perfekt depuis 5/6 ans maintenant, uniquement pour les sorties hivernales. Jamais eu de problème d'humidité dedans, que ce soit un défaut d'étanchéité ou un excès de transpiration.
Je gère juste les chaussettes en fonction des t° et du parcours, vu que j'ai pas facilement froid aux pieds, et que je chauffe très facilement, même dans la neige ça m'est déja arrivé de n'avoir que des chaussettes fines aux pieds sous les Perfekt...
En revanche, y'a rien a faire, avec des chaussures a membranes je fini systématiquement avec les chaussettes humides le soir... J'ai encore pu le vérifier le w-e dernier, j'avais pris mes rangers " Felin " pour leur donner une 2nde chance ( test plutôt cool, avec peu de risques d'en chier si j'en étais pas content ), le samedi soir j'avais les pieds humides dedans, malgré des conditions plutôt fraiches et pas une grosse activité...
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Pourquoi ne pas mettre ta softie directement sur la smock?
Par réflexe ?
Avec les pulls puis les polaires, on les mettait toujours sous la veste coupe vent, même pour une pause.
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J'ai encore pu le vérifier le w-e dernier, j'avais pris mes rangers " Felin " pour leur donner une 2nde chance
Ce que tu appelles les "rangers" FELIN, c'est les copies de Meindl Army en dotation.
J'avais aussi ça ce WE.
Autant, j'ai trempé le Tshirt technique et la smock (j'ai cru que le copain avait renversé une gourde dessus lorsque j'ai voulu la mettre sous le tarp).
Autant les chaussettes étaient sèches dans les Ayguerolles. Pourtant 10 km avec un sac de 20 kg (plein de matos à tester et de backup si ça marchait pas) et j'ai eu droit à toutes les flaques. La chienne prenait systématiquement les flaques.
Avec les bottes suédoises en caoutchouc, Chausettes de coton, chausettes de laine et liner thermique en dernier couche avant la botte. Le liner est systématiquement humide alors que je suis en attelage pour entrainer les fauves.
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Yo,
En statique de courte durée, lors de la journée, le but était d'empécher les fringues mouillées de se refroidir
Au bivouac, tant que j'étais chaud, changer les fringues mouillées par des fringues sèches pour pas se refroidir en statique.
Merci pour le retex! C'est un peu ce que j'applique en 3 saisons, sauf qu'il n'y a moins le problème du refroidissement de la couche mouillée!
Question: en pause courte, pourquoi ne pas coller la couche mouillée dans un sac plastique entre toi et la softie? Trop de bordel pour la durée de pause?
En faite non: la solution de Killbith est largement meilleur: softie au dessus de la couche imper': ca évite de mouiller la softie et de refroidir les vêtements! :up:
Tcho
Hugo
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Yo,
Merci pour le retex! C'est un peu ce que j'applique en 3 saisons, sauf qu'il n'y a moins le problème du refroidissement de la couche mouillée!
Question: en pause courte, pourquoi ne pas coller la couche mouillée dans un sac plastique entre toi et la softie? Trop de bordel pour la durée de pause?
En faite non: la solution de Killbith est largement meilleur: softie au dessus de la couche imper': ca évite de mouiller la softie et de refroidir les vêtements! :up:
Tcho
Hugo
Je t'ai répondu sur le post de la softie
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,65912.0.html
pour éviter de trop polluer le post sur la sortie du Jura avec des retex de matos
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Ce que tu appelles les "rangers" FELIN, c'est les copies de Meindl Army en dotation.
J'avais aussi ça ce WE.
Oui, c'est une des paires que j'ai eu dans mon paquetage. Je les utilise pour bricoler vers chez moi, aller chercher les enfants au bus quand il pleut, etc... Je voulais leur donner une 2eme chance sur le terrain, vu qu'elles m'ont pas convaincu encore, bah elles ont pas fait leurs preuves encore...
C'est la membrane qui me fais transpirer je pense, vu que dans des chaussures tout cuir ( Perfekt ou Engadin de chez Meindl ), j'ai pas du tout ce soucis la, même lors de journées bien plus intense.
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Si c'est des Ayguerolles, y pas que la transpiration qui va pas de convaincre.
On m'a donné le modèle DESERT (Pue, semelles en piteux état en bricolant + un peu de chemin blanc) et le modèle EUROPE.
Pas confiance dans la semelle et le cuir.
Rien à voir avec les Lowa DESERT Elite et les Meindl Army
J'ai les pieds qui macèrent dans les Ex Rangers Goretex des années 90 (Chaussures de "ville - taf" en automne-printemps-hiver) et j'ai usé 3 paires.
J'ai pas eu ce problème avec les FELIN.
Peut être que la membrane est encore neuve et donc respirante ?
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Oh oui, elles sont déjà bien fatiguées après a peine 15/20jours d'utilisation... Encore un super produit :D
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Salut à tou(te)s,
J'ai bloqué le we, je devrais être dispo.
Je ne sais par contre pas encore pour le vendredi, je vous tiendrais au courant.
J'ai quelques questions orienté "Matériel" au vu de vos riches échanges, je me rends compte qu'il va falloir que je fasse attention à 2 / 3 points.
Je vais aller poster mes doutes dans le fil dédié...
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Alors l'enneigement et les températures ?
ça devrait évoluer dans les prochains jours ::)
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J'ai vu du -15°C à Mouthe en prévision... on devrait donc avoir -20°C sans souci dans les coins les plus froids!
Draven, j'espère que t'as fait un stock de bois et d'antigel!!!
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Je confirme, je reviens de Bellefontaine ce soir
ça a évolué !!!
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Salut à tous,
Si le quota de participant n'est pas dépassé, cette sortie m'intéresse :D
Je n'ai qu'un bivouac sous la neige à mon actif mais j'ai le matos et l'envie d'apprendre ;)
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Je ne pense pas qu'il y ai de quota mais plus on est de fu moins y'a de riz ;#
Blague à part, qui vient ?
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Je ne pense pas qu'il y ai de quota mais plus on est de fu moins y'a de riz ;#
Blague à part, qui vient ?
moi ;D
Comment est l'enneigement ? Une ch'tite photo ? :-[
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Heu l'enneigement... Comment dire, vous êtes sur que vous voulez une photo ? :lol:
Il faisait 9°c y'a 48h, la neige a pas trop apprecié, et vu qu'on a pas eu des masses de neige depuis le début de l'hiver... ( un peu entre noël et le nouvel an, mais ça a déjà quasiment disparu, il doit rester quelques plaques en forêt au dessus de l'altitude ou j'habite ).
Sinon effectivement y'a pas d'effectif maxi, mais si on se retrouve a 50 ça risque d'être plus dur a gérer.
En revanche chacun doit être autonome au niveau de son matériel, ou alors vous gérez entre vous les partage de réchauds/abris/etc... Donc faut être bien rigoureux de ce coté la, a 5/6 pax je peux surveiller un peu, au delà je vous laisse gérer, faut que ça reste un moment de plaisir pour chacun ;)
En revanche les néophytes faut vous faire connaitre, on prêtera tout particulièrement attention a vous !
Pour les participants, si vous êtes sur de votre présence dites le moi, que je puisse mettre a jour la liste dans le 1er message.
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Je serai là. Neige ou pas, ça sera forcément une sortie sympa 8)
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Sauf imprévu, je ramène ma gueule... avec un sursac et de quoi faire du feu, cette fois! ;#
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Des mauvais souvenirs de l'an dernier ? ::) ::)
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Des mauvais souvenirs de l'an dernier ? ::) ::)
Surtout des leçons à en tirer! Mais le mont d'or fait tout relativiser! :doubleup:
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Bon, changement de programme pour moi, je bosse jusqu'au vendredi midi, donc ça va commencer à être tendu, d'autant que je suis occupé pendant une bonne partie du mois de mars... affaire à suivre.
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Tient nous au courant !
J'suis absent la semaine prochaine moi, donc pas d' inquiétudes si je donne pas de nouvelles de l'organisation. Je donne des nouvelles en revenant !
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C'est dans 3j !
Draven, si tu pouvais lire tes PM j'ai vraiment besoin d'une réponse, merci ;)
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Bon ce sera sans moi ^-^ trop de trucs a gérer . Désolé
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Hoy !
Désolé j'étais en kaki toute la semaine dernière, revenu tard dimanche et passablement épuisé... ;#
Alors, je réponds a Arnaud, et du coup pour tout le monde : a priori chaines non-obligatoires pour monter jusqu'a chez moi, ça fond a toute vitesse... La ou c'était entièrement verglacé y'a 3 semaines, y'a même plus de neige dans les bas coté aujourd'hui... Ils prévoient de la neige en fin de semaine, mais j'ai franchement un doute sur les quantités..
Je bosse sur l'itinéraire cet aprem', mais j'pense qu'on va deja se donner rdv chez moi, donc faut déja faire une liste des participants. A voir si on part vendredi ou samedi du coup, suivant le nombre d'interressés et de dispo ?
- Draven ( dispo vendredi/samedi/dimanche )
- ?
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Dispo Vendredi/Samedi/Dimanche :camo:
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Bon, je pensais pourvoir faire un petit coucou vendredi mais mon mois loin de la maison a rendu les prochains jours chargés :D.
Bises !
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Pour moi c'est en croix, trop du trucs à gérer au niveau perso...
Arnaud, je t'expédie le kit de rechange chez Draven? :-\
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T'as reçu mon texto d'hier azur ?
Bon, vu la météo on se dirige vers une sortie aux conditions fin d'hiver, couche de neige qui fond et regèle la nuit, beaucoup moins d'épaisseur que le mois dernier, t° positives la journée et négatives la nuit. En revanche on devrait avoir du beau temps ;)
On est que deux inscrits pour l'instant, pas d'autres motivés ?!
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Bah ça me bottait bien mais mon emploi du temps est trop chargé :(
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Hello,
Désolé je me manifeste un peu tard, c'est une semaine compliquée pour moi, et le we ne s'annonce pas mieux.
Je vais devoir vous faire faux bond, avec grd regret !
J'espère que vous vous amuserez bien néanmoins
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Bah tant pis pour les absents ! De toute manière ils ont toujours tort !
Donc une bonne 20aine de km sur le week end, du soleil et des t° très largement positives, un bon bivouac avec du bon manger et du bon boire, des paysages magnifiques ( mais c'est normal, c'est chez moi ;D ).
Quelques photos en vrac, j'en ai pas fait des tonnes... :
Forêt enneigée :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/71277167/IMG_20150308_095433%20%28Large%29.jpg)
Pause du midi, ça chauffe déjà fort...
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/71277167/IMG_20150307_124800%20%28Large%29.jpg)
Installation du bivouac :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/71277167/IMG_20150307_171258%20%28Large%29.jpg)
Idem pour le comparse :
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/71277167/IMG_20150307_171303%20%28Large%29.jpg)
Allumage du feu
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/71277167/IMG_20150307_182230%20%28Large%29.jpg)
Feu de bois, saucisses...
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/71277167/IMG_20150307_190610%20%28Large%29.jpg)
Quelques degrés de moins auraient été souhaitable, on a été en t-shirt du début a la fin, Arnaud a trimbaler pas mal de matos pour rien... J'ai des super coups de soleil sur la tronche et les avant-bras, et les pieds qui ont bien grillés...
Par contre l'arrivée sur Chapelle des Bois est merdique, TOUS les chemins de randonnée balisés sont squattés par les pistes de ski de fond... Du coup vu les conditions de neige merdique sur la fin ont a été obligés de marcher le long des pistes, sous le regards outrés des fondeurs ( mais j'le vis très bien moi.. ont étaient en dehors du damage de la piste 95% du temps ), et ensuite sur des " pistes " raquettes ( un jalon tous les 10m impossible a louper... ), pour lesquelles il faut payer pour avoir le droit de circuler normalement...
Un peu écœurer par tout ce commerce autour de la neige ( payer pour du damage de piste je suis d'accord, mais quand TOUS les sentiers sont damés, ça fait un peu prise d'otage... ), j'suis bien mieux dans ma vallée un peu sauvage :love: :love:
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Bien rentré, encore merci pour le week-end ;)
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Tu es passé par le Mont Noir ou le Pré d'Haut ?
La Chapelle des Bois est encerclé par les pistes de ski de fond. On y a été il y a quelques années voir un ami qui a une société de traineau à la Combe des Cives. A part faire des aller-retour dans la Combe des Cives, dès qu'on essayait d'aller sur les haueurs, on tombait sur des pistes de ski de fond.
Sinon tu as ce site pour repérer les pistes damées
http://plan.espacenordiquejurassien.com/index_zoom.html?mapId=1&showTOC=true&showProxSearchBar=true&showTextSearch=true&showTMSSwitch=true
En tout cas, ça donne envie de repartir avec des températures plus appropriées car ça devait être de la soupe.
Ca regelait la nuit ?
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On a du longer le Mont Noir je pense, par contre ça a regeler la nuit, mais de très très peu... Ça a quasiment pas du repasser en négatif ( pas de thermomètre avec nous, donc c'est juste une impression.. ).
Du coup j'ai trimbaler un parka pour rien ( enfin si, 300m au départ de chez moi, ensuite accroché au sac... ), au final en t shirt + doudoune d4 ça passait tranquille le soir, et Arnaud avait prévu encore plus de couches au cas ou je crois, il en a pas eu besoin non plus..
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Merci pour ce CR.
C'est vrai qu'actuellement, c'est le printemps. La neige fond très vite dans le SO et en journée c'est de la soupe.
On a aussi pas mal de coulée de fonte, y compris en zone boisée. Ce n'est pas spectaculaire, mais c'est tout de même dangereux.
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merci pour le CR
Les températures positives me font moins regretter ma non venu :-\
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Ça a quasiment pas du repasser en négatif
Ca devait s'enfoncer
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Oui, mais la couche de neige est largement moins épaisse qu'il y a un mois, donc l'enfoncement était très relatif... Et au final on a quasiment pris que du tracé déjà fréquenter. ( Faut dire, entre foncine et chapelle, c'est pas évident de trouver des coins déserts... y'a des pistes dans tous les sens !!! )
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Faut dire, entre foncine et chapelle, c'est pas évident de trouver des coins déserts... y'a des pistes dans tous les sens !!!
Pour l'année prochaine, vas plutôt regarder du coté de la combe noire... doit pas y avoir beaucoup de piste, et là, la température descend vraiment!
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Les bottes grands froid de l'armée d'il y a "quelques" années:
Modéré
Pas cher et plus souple/polyvalent que les coques, sinon de "bonnes" chaussures avec des sacs poubelles entre les deux paires de chausettes (vbl).
Pour le reste, tout le matos M90 suédois est juste fantastique pour le prix.
Merci pour le partage, je ne connaissais pas ce site !!
Pas de placement de produit en 1er message, SVP.
V.
Désolé je ne savais pas !!
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Désolé je ne savais pas !!
Lire avec soin les 4 fils des Sticky Topics dans Communications officielles !
V.