Posté par
Renaud_63 Bonsoir à tous et toutes,
tout d'abord, ce n'est pas pour piquer l'idée de gapmo (voir ton post) mais je crois moi aussi que je vais me laisser tenter par le même modèle que toi (vu sur le site de ragnar) le jour ou les finances iront... ;D
le pukko Leuko #5229 de chez Järvenpää, avec une lame de 18cm,
(http://www.osxlibre.org/illustrations/5229.jpg)
en modele lame carbone...
pour deux raisons, ce modele fait moins militaire comparé au Camp Tramp, CU7, etc... (le seul pour lequel je craquerais serait le Fallkniven S1 ou A1, mais la dans plusieurs vies... ;D), car j'aime beaucoup le design des couteaux nordiques, simples et fiables à la fois...
bien que les modeles militaires ont à mon avis d'autres avantages :
- montage plate semelle, donc plus solide
- tranchant convexe (ou facilement réalisable dessus, je pense)
- lames plus epaisses (4,5mm à 6 mm)
j'ai plusieurs questions, et après lu et relu ton post gapmo (et les commentaires) il y a deux questions que je me pose essentiellement :
- ce modèle est-il réellement solide ?
- la lame a une epaisseur annoncée de 3,45mm environ
- pour reprendre ta remarque, David :
CitationMais je trouve que t'as une meilleure pénétration dans le bois en mode hachette avec un tranchant convexe
rendre un tranchant convexe sur ce type de couteau est-il possible et facilement réalisable avec de simples moyens du bord (pierres puis papier de verre de differents grains+tapis de mousse, de l'entrainement et de l'huile de coude...) ou doit-on faire appel à des outils de couteliers professionnels type backstand et autres, et ce tranchant convexe est-il réalisable que d'un coté du tranchant (pour améliorer le biseau scandinave) ou bien des deux cotés de la lame ?
Bon, question solidité d'après la description (qui est evidemment à but commercial) ce modèle combine les fonctions de machette, et couteau à tout faire...
Merci de tous vos conseils et infos...
Bon en clair, je crois beaucoup plus aux retours reels d'utilisations que les bêtes descriptions commerciales...
(peut-être une déformation professionnelle de technicien réseau... ;D), même si le gout de certains iront plus vers des modèles militaires (que je respecte completement... ;))
NB. J'ai craqué, je me suis commandé un #1 et un #510 chez ragnar, bon j'ai de petites menotes (c'est comme cela on ne se refait pas ;D)
;) Renaud
Posté par humpfrey
Question solidité je pense pas que tu rencontres de problèmes : j'ai déjà taillé une branche de 12-15 cm de diamètre en utilisant un 711 (rasoir en plus...) comme une hache :-X :o ;), et le seul truc qui laissait à désirer (outre le fait que vu sa taille, c'est pas vraiment le boulot d'un 711) c'était le revêtement de ma main ;) et le fatigue musculaire...
Si tu veux un Fallkniven "à tout faire" le A1 sera le plus robuste : 6mm d'épaisseur (un super site/ test :http://www.geocities.com/Hollywood/Set/2292/A1review.htm ) et un nouveau tranchant convexe il me semble... ;)
Sinon y a le Helle Jegermester ou Brokar qui sont superbes et assez grands (13 cm de lame, comme un S1...) ;) et pas trop cher chez toolshop (en plus le port est offert et assuré...) ;)
Bon courage !
Posté par humpfrey
Pour le Brokar : v'là un lien avec de belles photos...
http://playground.sun.com/~vasya/hellebrakar.html
Posté par DavidManise
Si tu cherches bien, y'a des puuku / leukus avec des lames de 5-6 mm d'épais aussi hein...
Sinon oui, c'est possible de créer un léger convexe là-dessus sans problème. Tapis de mousse et papier de verre # 180 ou moins. Ensuite du réaiguises le tout proprement (320, puis 600, puis plus si ça te chante, ou alors pâte à polir...).
Ciao ;)
David
Posté par
Renaud_63 Bonjour et merci pour vos infos...
Humprey :
CitationSi tu veux un Fallkniven "à tout faire" le A1 sera le plus robuste : 6mm d'épaisseur (un super site/ test :http://www.geocities.com/Hollywood/Set/2292/A1review.htm ) et un nouveau tranchant convexe il me semble...
je suis allé voir, et je connais le site de Fred Perrin... Bon à y réfléchir, je me vois pas en ce moment investir environ 200 euros et plus dans un couteau, et si j'avais cela en ma possession, je pense que je n'oserais pas m'en servir de peur de le perdre et de l'abimer... mais bon c'est vrai Fallkniven fait de trés beaux couteaux (F, S1, et A1 sont superbes fiables et fonctionnels) mais pour cette catgorie de couteaux et de prix j'attendrais... mais un jour, je pense me faire plaisir...
en tout cas merci pour tes conseils, je vais regarder vers un petit pukko...
David :
CitationSinon oui, c'est possible de créer un léger convexe là-dessus sans problème. Tapis de mousse et papier de verre # 180 ou moins. Ensuite du réaiguises le tout proprement (320, puis 600, puis plus si ça te chante, ou alors pâte à polir...)
petite question de néophyte : est-il possible de réaliser le tranchant convexe avec papier de verre sur les deux cotes de la lame, comme un vrai tranchant convexe, je pense que cela plus dur du cote opposé au biseau scandinave...
CitationSi tu cherches bien, y'a des puuku / leukus avec des lames de 5-6 mm d'épais aussi hein...
si certains d'entre vous ont des infos, elles seront toujours les bienvenues...
;) Renaud
Posté par Peyo
Je sors un peu du sujet mais j'ai acquis mon Balder dernièrement (on va finir par le savoir ...) et effectivement donner un tranchant convexe est assez difficile à cause de l'épaisseur de la lame et de la forme du biseau qui s'arrête à mi-lame.
Perso, je commerce avec une pierre ou avec du papier de verre épais sur une surface dure pour "affiner" le biseau général. Comme ça "j'étale" un peu le biseau pour rendre la suite des opérations plus aisée.
Ensuite je fais comme on l'a déjà expliqué avec du papier de verre de différents grains sur un tapis mousse pour donner le convexe.
Pour dinir je finis avec un papier 400 ou 600 sur une surface dure (planche à découpée pour moi) pour faire un micro (mais alors là vraiment micro) tranchant droit.
C'est ce que j'ai fait sur tous mes couteaux et c'est vraiment rasoir.
La dernière étape est franchement un plus si vous voulez vraiment avoir cet effet rasoir.
Posté par
DavidManise Citation de: Renaud_63 link=1130979672/0#6 date=1131026761David :
petite question de néophyte : est-il possible de réaliser le tranchant convexe avec papier de verre sur les deux cotes de la lame, comme un vrai tranchant convexe, je pense que cela plus dur du cote opposé au biseau scandinave...
Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, là.
Le biseau scandinave n'est pas le même que ce qu'on trouve sur les ciseaux à dois (un côté droit, un côté biseauté). C'est biseauté des deux côtés, mais il n'y a qu'un biseau. Tu passes de la pleine épaisseur de la lame au tranchant en un seul plan tout plat... mais des deux côtés.
Moi je me pose pas de question pour les convexifier : je pose le biseau scandi à plat sur la mousse et le papier de verre, j'appuie pour créer un creux, et je frotte. Rien de sorcier. Et ça finit rasoir aussi, même si on peut faire toujours mieux.
Ciao ;)
David
Posté par kartoffel
Peut-être qu'avec un dessin on parlera tous de la même chose.
Quelques uns des profils qui existent, par exemple :
(http://membres.lycos.fr/kartoffel53/imgsrv/profils_lames.gif)
Posté par Renaud_63
Bonjour à tous,
Peyo, merci pour tes infos précieuses, pour le Balder, je t'ai envoyé un MP, et suis d'accord pour tout.. ;)
David, je me gourrais au niveau des profils des biseaux, et je viens de comprendre beaucoup de choses grace à ton schema, Kartoffel...
Je dormirais moins con ce soir... ;D
Merci...
;) Renaud
Posté par
Lame_Duck Citation de: Renaud_63 link=1130979672/0#6 date=1131026761je suis allé voir, et je connais le site de Fred Perrin... Bon à y réfléchir, je me vois pas en ce moment investir environ 200 euros et plus dans un couteau, et si j'avais cela en ma possession, je pense que je n'oserais pas m'en servir de peur de le perdre et de l'abimer... mais bon c'est vrai Fallkniven fait de trés beaux couteaux (F, S1, et A1 sont superbes fiables et fonctionnels) mais pour cette catgorie de couteaux et de prix j'attendrais... mais un jour, je pense me faire plaisir...
en tout cas merci pour tes conseils, je vais regarder vers un petit pukko...
J'ai acheté un A1 récemment sur ebay chez un vendeur fiable pour environ 100€. Reçu sans problème, c'est une belle bête. Solide, coupant tout ça. Par contre, niveau fonctionnel, ça l'est autant que peu être un gros couteau, c'est à dire dans la majorité des utilisation bien moins qu'une hache.
A noter, on ne le voit pas sur les images, qu'il est pas mal alourdi vers l'avant. La lame fait 16cm soit à peine moins qu'un camp tramp tout en ayant pas l'encoche au bas de la lame que j'exècre.
C'est peut être un des rares couteaux qui soient vraiment solide (à comparer aux Ka-bar et autre poignards qui
ont l'air solides), maintenant l'intérêt n'est pas si évident que ça.
Paradoxalement il n'y a guère que pour fendre des bûches que je le trouve plus sûr/facile d'usage qu'une hachette.
Bref assez content de la qualité, par contre après essai, je ne suis pas persuadé que je vais m'en servir souvent.
Posté par DavidManise
Je viens de lancer un caillou dans l'eau au sujet de la solidité du ka-bar : [link=http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1131115030]suivez le guide [/link] ;)
Posté par Renaud_63
Je me permets de remonter ce post car dans peu de temps je sen que je vais craquer (et surtout ma carte bleue ;D)...
De par leur forme et leur aspect non militaire je serais trés tenté par un leuku comme presenté dans le depart de mon post,
Sinon pour me tourner vers un couteau montage plate semelle je crois que j'hesite entre deux Beckers brutes :
- le CU7
- ou bien son petit frere de 13 cm ?
Concernant le leuku, quel est l'avis des personnes qui en possdent un ?
;)
Renaud
Posté par Diesel
Amha le petit de 13cm suffit largement pour une utilisation polyvalente.
Avec une telle lame, tu peux t'attaquer à du bois bien épais et il reste d'une taille facillement transportable à la ceinture. Ce type de couteau est à mi-chemin entre le très (voir trop) grand couteau et l'utilitaire.
Il reste suffissament petit pour tout les types de travaux et suffisement lourd pour frapper ou tailler un peu n'importe quoi.
Le CU-7 comme tout les couteaux de cette taille sont pénalisés par leur taille et leur poids. Ils ont tendance à rester dans le sac ou sur la bretelle de peur de passer pour un rambo aux yeux des autres.
La méthode de David pour le porter un 7" est excellente (à l'horizontale avec une ceinture et sous le T-shirt) quand on est un grand gabarit.
Sinon, un modèle qui à attiré mon attention : le SRK de Cold Steel qu'avait Ouzala. Un bon compromis.
Posté par
DavidManise Citation de: Diesel link=1130979672/0#12 date=1146663270Sinon, un modèle qui à attiré mon attention : le SRK de Cold Steel qu'avait Ouzala. Un bon compromis.
C'est vrai qu'il est bien ce petit couteau. Un bon compromis en effet. Mais je le reprofilerais bien un poil, parce que comme ça, d'origine, l'angle est trop obtus et ça pénètre mal le bois ou les matériaux durs. Mais sinon c'est du bon matos. Un poil cassant peut-être. Il s'agit de ne pas trop abuser de sa résilience et ça va.
Ciao !
David
Posté par strider
c est vrai que le carbone V est un peu sec mais bon, il est facile a travailler donc s il faut refaire la pointe c est pas la mer a boire....
et comme le precise David, refaire l angle d un ou de son couteau par rapport a son utilisation ou ses souhait est une affaire de savoir faire et de patience a condition d avoir le bon matos ou de savoir s y prendre avec (comme j ai pu le lire ici) du papier de verre.... (etant de l ancienne ecole je n utilise que des pierres naturelles ou non...)
mais en comparaison, le carbone V n est pas plus cassant qu une lame de Roselli (ce n est qu un exemple) qui sont de tres bons couteaux sans soucis et tres agreables a utiliser...
amicalement
Cyrille
Posté par Renaud_63
Bon, bien que ce ne soit pas un achat dans l'ordre du jour, (mon banquier va me haïr ;D) je pense me tourner vers un couteau de 13 cm ou 5 pouces, ce qui me semble etre un compromis suffisant.
Je lorgne de plus en plus vers deux modeles :
- scandinave : le Helle Brakar (ou Brokar)
(http://img224.imageshack.us/img224/5824/brakar0wj.jpg) (http://imageshack.us)
le moins cher que j'ai trouve sur le net chez ragnar à 65 dollar soit 51 euros environ...
merci pour le lien, Humphrey http://playground.sun.com/~vasya/hellebrakar.html meme si je ne comprends pas le grec, la lame semble avoir une epaisseur de 3,5mm, et la soie traverser le manche (voir les photos...)
d'autant plus que la lame est composée en acier multi-couche...
plus je le regarde et plus je le trouve beau ;D
- pour un montage plate semelle, de chez ontario un TAK1 ou RAT5 sur ebay aux USA , merci Diesel pour les liens ;)
car finalement, le style militaire (ou trop militaire) m'herisse le poil un peu comme un chat...
Alors je demandes conseils aux experts des lames, je pense (notamment, et la liste n'est pas exhaustive bien sur), David, James, Manu, Humphrey, Diesel, et aussi tous les membres dont c'est le metier d'être coutelier, PH, Patrick_3C , et j'esperes ne pas en oublier... ;), notamment concernant la solidité du Helle Brakar, et si une personne a un couteau de cette marque et l'as deja teste en condition reelle un peu forcee (comme cela peut arriver)
Bon pour l'instant, cote lame, je vais me promener (en attendant le futur couteau) avec :
- un mora Erikson #1 ou #511
- une scie pliante fiskars
- et un SAK (si jamais une boite de conserve traine dans le coin... ;D
Merci pour vos conseils...
;) Renaud
Posté par James
J'ai jamais essaye le Helle Braquemar Brakar ;D, mais les Helle sont de test bon couteaux. t'as regarde su toolshop, pour le prix?
J'ai 2 Helle, et ils sont bien. Il faut cependant savoir que l'acier des parois est tres souple, et que donc un helle ne peut servir a grater un firesteel.
Posté par DavidManise
Salut,
J'ai jamais rien coupé avec ce modèle, mais je l'ai tenu en main et c'est une belle pièce. J'aime beaucoup les Helle en général. C'est du bon couteau, fait pour durer... et l'acier laminé est très robuste. Pas de soucis, je pense que tu peux acheter et utiliser sans inquiétude ;)
Ciao !
David
Posté par Diesel
Hum, tu me flattes mais je n'ai rien d'un expert en couteau.
Les opinions que j'ai ne represente que moi,il y a des gens bien plus qualifié pour te parler de ce sujet.
Le choix de mes couteaux est suivant mes propres critères (acier, forme de la lame, utilisation, prix et bien sûr un aspect général qui me plaise). Le but dévolu à mes couteaux est de me servir de hache ou machette tout en gardant un bon tranchant. Il y a eu la raison pour 49% et le coeur pour les 51% restant. ;D
Le Helle Brakar est superbe. Après c'est comme tu le sens. Il n'y a pas de mauvais couteau, seulement des couteau qui ne sont pas fait pour certains travaux (au pire couteau à beurre). A toi de voir quelle sera son utilisation ....
Fais toi plaisir ;)
Posté par strider
hello Diesel
"il n y a pas de mauvais couteau..." hum hum....
sujet tres interressant ;)...
lorsque je vois la quantité de couteaux m... ques... (indus ou d'artisants) inondant le marcher j ai du mal a etre tout a fait en phase avec cette idee :)...
certes, il vaut mieux choisir LE couteau qui va bien pour telle ou telle occasion, utilisation,...
mais de la m...e, il y en a aussi,... comme dans n importe quel domaine...
de plus je dirais que le prix n est pas toujrs en relation directe avec la qualité. Un simple couteau a 70 eur comme par exemple un Roseli est bien superieur a bien d autres models beaucoup beaucoup plus cheres !
a l inverse, le plus bel exemple de couteau industriel a eviter est l extrema ! Si vous avez 300 eur a jeter par la fenetre alors la y a aucun pb, vous serez heureux de cet achat mais alors pour s en servir...
cette marque de ... "couteau" cumule les co...ries en tout genre....
bref... je m emporte pardonnez moi... ::)
tout cela pr dire simplement qu en matiere de coutellerie, il est parfois (souvent) judicieux de discuter avec d autres passionnés et utilisateurs pour avoir un vrai avis eclairé sur tel ou tel model qui vous tenterait.... (passionnés pas vendeur,... )
amicalement
Cyrille
Posté par
Diesel Citation de: Diesel link=1130979672/15#18 date=1147259835Il n'y a pas de mauvais couteau, seulement des couteau qui ne sont pas fait pour certains travaux ([highlight]au pire couteau à beurre[/highlight])
Citation de: strider link=1130979672/15#19 date=1147261741"il n y a pas de mauvais couteau..." hum hum.
c'est de l'humour Strider. ;)
Il manquait un ;D
Posté par
Renaud_63 Merci pour vos avis :
James :
CitationJ'ai jamais essaye le Helle Braquemar Brakar Sourire, mais les Helle sont de test bon couteaux. t'as regarde su toolshop, pour le prix?
merci pour ton conseil d'expert, surtout quand je vois les scandinaves que tu es capable de produire...
Il se peut qu'un jour je craques et que je te commande un spécial JaMes Touch... ;)
sur toolshop, 85 euros donc chez ragnar+ frais de port, il est moins cher...
David :
CitationJ'aime beaucoup les Helle en général. C'est du bon couteau, fait pour durer... et l'acier laminé est très robuste. Pas de soucis, je pense que tu peux acheter et utiliser sans inquiétude
merci pour ton conseil avisé...
Diesel :
CitationLe Helle Brakar est superbe. Après c'est comme tu le sens. Il n'y a pas de mauvais couteau, seulement des couteau qui ne sont pas fait pour certains travaux (au pire couteau à beurre). A toi de voir quelle sera son utilisation ....
Bien sur... c'est ce qui me fait encore hester entre celui-ci (plus par la beaute et le look) et un plate semelle du type Ontario TAK1 et RAT5 (bien que trouver une perle rare aux USA sur ebay est plus dur...)
A moins que je n'explose mon budget à tout jamis et que je tente les deux ;D
Strider :
Citationa l inverse, le plus bel exemple de couteau industriel a eviter est l extrema ! Si vous avez 300 eur a jeter par la fenetre alors la y a aucun pb, vous serez heureux de cet achat mais alors pour s en servir...
cette marque de ... "couteau" cumule les co...ries en tout genre....
ton avis m'interesse aussi, peux-tu etre plus explicite ?
En quoi cette marque de couteau produit de la m***e ?
;)
Posté par humpfrey
Salut !
J'ai eu ce modèle récemment entre les mains : finition nickel, tranchant d'origine relativement correct...
Bref, un bon couteau fait par une firme sérieuse !
Cela dit, je lui préfère le EKA W11 personnellement, surtout si c'est pour un usage "outdoor": j'ai vraiment été emballé par ce modèle; et le S1 de Fallkniven (malheureusement plus cher...)... :)
Roselli fait également des lames excellentes et les modèles Hunter ou Carpenter sont tip-top (et le UHC est superbe...) et pas trop honéreuses :) !
Posté par strider
bonjour a tous les passionnés... et les autres ;)
alors il est vrai que le fait de balancer un jugement tel que celui que j ai pu ecrire hier sur cette page merite une explication...
extrema ratio.....
je vous mets ci dessous d un post que j ai ecrit il y a quelque temps et donne quelques indiquations concernant ces "couteaux"...
http://ar15france.com/forums/viewtopic.php?t=432
pour avoir testé l un de leurs models, je pense ne jamais avoir eu en mains un couteau de ce prix presentant une qualité aussi pitoyable !
la presentation generale du produit est plutot sympa, c est vrai, quoiqu il faille deja aimer ce genre de couteau assez typé !
la destination premiere de ce genre de lame est certe le combat et je pense qu en ce sens de par la legereté de leurs models et la tenue en main qui n est tout de meme pas si mal (je m entraine avec un extrema alu depuis pas mal d annees), ce qui nous fait une lame rapide et agreable a utilisee dans ce genre de situation....
pour la plupart de leurs models, la pointe de la lame est surbaissee donc se presente plus facilement dans l axe du bras (un bon point pr le combat)...
donc pour une utilisation combat pure et dure, ce ne sont pas de si mauvais couteaux sauf que :
sur le terrain, le "GI Jo" portant cet outil a la cuisse aimerait que son couteau soit correctement maintenu dans son etui, que ce meme etui ne glisse pas sur son BDU, que la pate de retention ne s ouvre pas a la moindre acroche (une seule patte sur beaucoup de leurs etuis, meme si 2 boutons pression), que les systemes de fixation en acier poli de sintille pas a la moindre lueur, et que la lame soit correctement protégee ainsi que son porteur...
le revetement,.... ;D... 1 seule utilisation en simple coupe eclate literalement et suprime le superbe camo fesant pour beaucoup le look du dit "couteau"....
la coupe.... pffffffffffffff, quelle catastrophe serieux.....
Etrema fait tout un foin sur leur acier mais serieusement... autant utiliser un simple Opinel (la au moins c est une valeur sure) qui presente une capacité de coupe 100 fois superieur a leur acier magique... et qui au moins s affute correctement...
le couteau dans son ensemble est fragile, ne coupe pas, ou peu, et tres franchement on a vraiment l impression davoir a la ceinture un gadget gagné au tir aux pigeon lors d une foire de village....
Cyrille
Posté par Pierrot
Perso, je n'aime pas du tout le look des couteaux Extrema ratio, question de goût....
En son temps, le mag Excalibur fit grand tapage autour de cette marque, à les entendre c'était une grande innovation.
Considérant tes connaissances en la matière, nous dirons que c'était beaucoup de bruit pour rien.
La seule idée qui m'avait bien plu, c'est l'insertion de velcro dans le manche de certains modèles pour les fixer à l'étui.
Posté par strider
c est exactement cela...
et puis le velcro en question et la je pense que ça va en faire rire plus d un mais..., vous avez tous connu la marque de jouets playscool..., les jouets avec les picots en plastique... ben voila a quoi ressemblait le fameux velcro... sauf au au moins chez playscool ben au moins ça fonctionnait ;D
Posté par Renaud_63
Bon pas de probleme pour moi que j'achete un jour ce genre de couteau, je deteste le genre militaire :(
Et puis de toute facon, cela ressemble plus à une arme qu'un couteau...
;) Renaud
Posté par Diesel
C'est exactement le genre de couteau que je ne regarde jamais.
Le prix tue avant même de savoir ce que ça vaut.
C'est design, c'est coloré et ça ne peut pas servir à ouvrir une canette de jus de fruit ??? ;D.
Bref trop tape à l'oeil et en plus tu dis que cela ne vaut rien en couteau de survie ....... je passe mon chemin sans même un oeil compatissant. :D
Posté par strider
de la m...e !
je viens de vous le dire !
mais de la m...e a 300 eur...
s il vous plait ;)
Posté par Sébastien
Salut à tous,
Merci Strider, grâce à ton post je vais pouvoir rayer le golem de ma liste des futures aquisitions ! A y 'est, c'est remplacé par un PH !
Seb
Posté par Stephan
Bonjour a tous!!
Je suis nouveau sur le forum et j'aurais besoin de quelque conseil.
Voila j'aimerais refaire des grosses randonnées et j'aurais besoin d'une lame en conséquence.
voila j'ai penser à acheter un couteaux du genre "sheffield MOD","Camp tramp" ou "Beker 2 ou 7"
jaimerais avoir vos avis sur ces models.
si vous en avez d'autres a proposer,je suis ouvert.
Posté par Sébastien
Salut Stephan,
Suffisait de demander !
Par ordre de préférence :
Moi, j'adore les Fällkniven et pour tes besoins mais aussi au regard des couteaux que tu as cité, je te conseillerai les S1, A1 ou encore Odin. Ils sont très bien étudiés, lames laminées 3 couches, très solides ....Bon ok, ils sont pas donnés mais une fois acheté, je te jure que tu n'y pense plus et que tu te féllicite de cette acquisition !
Sinon, tu peux aussi considérer les Cold Steel Trail Master et Recon Scout, design sympa et très solides mais acier au carbone et rouille possible.
Voilà ! bon choix !
Seb
Posté par bloodyfrog
Salut Stephan, bienvenue sur le forum! :)
Utilise la fonction recherche ou remonte les posts "Outils coupants", tu trouveras pas mal d'infos sur les couteaux que tu cites...
En deux mots, le MOD, c'est lourd, c'est très épais, ça coupe pas super mais c'est indestructible... C'est pas un choix à faire pour moi, sauf si tu envisages de creuser des trous de combat avec... ;)
Le Camp Tramp, c'est LE couteau, mais tu peux oublier... Il n'est plus disponible, et rare et hors de prix sur le marché de l'occasion...
Swamp Rat doit sortir sa nouvelle gamme pour le Blade Show d'Atlanta au mois de Juin. Il y aura un couteau de la veine du Camp Tramp/Ratweiler, avec une lame de 8 pouces...
Reste le BK7, excellent rapport qualité prix et de nombreux adeptes parmi les membres du forum... Tu seras pas déçu par celui là pour un usage nature!
Mais ce ne sont que quelques possibilités...
Longue route que celle du choix de l'ultime couteau... :P
;)
Manu.
Posté par Renaud_63
Bonsoir à tous,
à force de surfer sur ebay, j'ai trouve quelques Cold Steel, de forme pas trop militaire et qui me semble bien, alors je demande aux spécialistes en acier, que vaut le carbon V ?
Merci pour vos infos ;)
Renaud
Posté par
Patrick 3 C Citation de: Renaud_63 link=1130979672/30#33 date=1147641056Bonsoir à tous,
à force de surfer sur ebay, j'ai trouve quelques Cold Steel, de forme pas trop militaire et qui me semble bien, alors je demande aux spécialistes en acier, que vaut le carbon V ?
Merci pour vos infos ;)
Renaud
L'acier a des propriétés très intéressantes de dureté et d'affutabilité conjointes. Par contre, comme pour tous les indus, risque de casse au ricasso because trempe intégrale.
Posté par
Sébastien Renaud 63 :
Citationque vaut le carbon V ?
Ben j'ai un Trail Master depuis peu et je dois dire que (pour l'instant) l'avier est vraiment bien : coupe bien et lontemps, facile à affuter, lame bien épaisse, agréable en main..... Le seul problème c'est que ça peut rouiller si on ne l'entretien pas.
Seb
Posté par
Renaud_63 Patrick_3C :
CitationL'acier a des propriétés très intéressantes de dureté et d'affutabilité conjointes. Par contre, comme pour tous les indus, risque de casse au ricasso because trempe intégrale.
comme je sais que tu es un spécialiste (coutelier pro), peux-tu detailler :
- en gros cela veut dire qu'il faut eviter de se servir de ce type de couteau comme levier car le potentiel de flexion laterale (je crois que cela s'appelle la resilience) de la lame est relativement faible du fait du traitement thermique
Merci pour tes infos fort precieuses...
;)
Posté par strider
"L'acier a des propriétés très intéressantes de dureté et d'affutabilité conjointes. Par contre, comme pour tous les indus, risque de casse au ricasso because trempe intégrale. "
eh... la je ne suis pas d accord !
veux tu dires que : du fait que la trempe soit integrale, il y a risque de casse ou du fait que ce soient des aciers indus ?
de plus et la, c est un avis perso, un couteau, quelque soit son prix se respecte, que se soit en situation de survie ou pas ! couper, creuser, le lancer, faire levier,... oui MAIS a moins que l acier est presenté un defaut (une paille) dans sa structure et/ou d avoir fait en sorte de casser la lame (et oui, n importe qui desirant casser n importe quel couteau en se donnant un peu de peine y arrivera ! Aucun couteau n est incassable) a aucun moment un couteau ne devrait etre amené au dela de ses limites !
les tests des "supers grands artisants" français ou US sont bien jolis mais quel est l interret sur le terrain de se dire "bon ok, c est cool, je sais que ma lame peut etre pliee a 90 ° sans probleme, elle ne cassera pas..."
pardonnez moi, mais il faut etre un sacré c...n pour sur le terrain, alors que l on a vraiment besoin de cet outil, le plier a 90° meme si celui ci peut revenir dans sa position initiale !
il m est arrivé sur des parcourts de chasse 3D/2D de devoir passer ma lame de Tanazaq ou de num 14 sous des montants de cibles pesant plus de 350 kg pour faire levier et soulever l ensemble, pour pouvoir recuperer une "mauvaise" fleche mais tout en sachant que de tte façon ma lame de plirait pas ! Randall effectue une trempe integrale en plus d une soudure a l argent qu niveau de la garde (ce qui, provoque un echauffement de l acier apres sa propre trempe et je n ai jamais eu de pb de ce type. Tanazaq lui aussi fait realiser ses trempes qui elles aussi sont integrales...
de nombreux grands couteliers sont reellement en "guerre" contre ces "fameuses" institutions coutelieres qui se felicitent entre eux sans pour autant prover quoique ce soit au final... de tres realiste !
mince... je me suis encore emporté... :) desolé les gars...
Cyrille
Posté par Diesel
Tu n'as pas a être désolé Cyrille . ;)
Ton point de vu se défend.
Posté par
Renaud_63 CitationBen j'ai un Trail Master depuis peu et je dois dire que (pour l'instant) l'avier est vraiment bien : coupe bien et lontemps, facile à affuter, lame bien épaisse, agréable en main..... Le seul problème c'est que ça peut rouiller si on ne l'entretien pas.
merci Seb pour l'info, personnelement je privilegie toujours les couteaux en acier carbone, et je trouve leur entretien tres facile.
Patrick 3C, et je pose aussi cette question à tous les forgerons du forum, l'acier carbon V est donc un poil plus dur que le 1095 utilisé chez Becker Knife et Ontario, pour information ?
Merci pour les infos...
;) Renaud
Posté par humpfrey
Je crois que chez Becher l'acier utilisé est du 0170-6C, c'est légèrement différent du 1095 pur et dure..
Voilà ce que j'ai trouvé dessus :
"0170-6 - 50100-B
These are different designations for the same steel: 0170-6 is the steel makers classification, 50100-B is the AISI designation. A good chrome-vanadium steel that is somewhat similar to O-1, but much less expensive. The now-defunct Blackjack made several knives from O170-6, and Carbon V may be 0170-6. 50100 is basically 52100 with about 1/3 the chromium of 52100, and the B in 50100-B indicates that the steel has been modified with vanadium, making this a chrome-vanadium steel."
Au fait, quelqu'un connait-il les différences entre le 1095 et le XC75 ?
Lequel est le plus costaud (pour une utilisation couteau de camp...) ?
Merci d'avance !
Posté par DavidManise
Perso, je trouve que l'acier des Beckers est excellent. Vraiment pas loin des Swamp Rats... Normal d'ailleurs : le SR-101 des Rats est du 52100 normalisé et inspecté. On rattrappe un peu le manque de résilience grâce à une trempe différentielle. Le 52100-B, avec un poil de vanadium en plus, est normalement plus résilient à traitement thermique identique, que le 52100 normal.
Bref... à 58 HRC, et si tu ne tombes pas sur un citron (trempe ratée, ce qui arrive sur les indus pas très chers), les beckers n'ont pas grand chose à envier aux Rats... et ce pour une fraction du prix.
Bref pour moi, un Becker déjà bien testé (cad maltraité pas mal avant de partir pour être sûr que ça n'est pas un citron) ça vaut un Rat.
Ciao ;)
David