Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: lerodeur le 17 août 2014 à 11:26:35
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Je recherche un véhicule pour pouvoir y dormir, une fois emménager.
1) pour me rapprocher des rando et circuit, moyenne et haute montagne.
2) passez une ou deux semaines proche des stations de ski cet hiver.
3) partir en suisse faire saisonnier deux mois et y dormir.
Je pensais a certain utilitaire, ou petit 4x4, qui ne comsommerai pas trop.
Mais en restant sur les routes est ce indispensable un 4x4 ?
Véhicule diesel autour de 2500e 3000e
Mes priorités:
1) y dormir, un peu de place et l'isoler
2) consommation et coût
3) rouler l'hiver, sur route montagneuse enneiger (si pneu neige plus chaine suffise, la question ne se pose plus)
Quels vehicules s'en rapproche ? Si il le faut je ferait des concessions.
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Dacia: pas trop chère
logan MCV: grande longueur de coffre pour un matelas gonflable...
sur le bon forum:
http://www.forum-auto.com/marques/dacia/sujet232.htm (http://www.forum-auto.com/marques/dacia/sujet232.htm)
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Salut,
Quel est ton gabarit ? Parce que si tu mesures 2 mètres et est taillé comme une armoire à glace, ça limite pas mal le choix du véhicule !
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Un pote a fait ça dans un Boxer...
Maintenant je pense qu'il est complètement illusoir de vouloir isoler un véhicule de se gabarit, ou alors en sacrifiant tout l'espace intérieur et encore: tu auras toujours de grosses pertes au niveau des vitres; tu aurais meilleurs temps, AMHA, de d'isoler toi de dans.
Après, je ne crois pas que mon pote face de camping dans sa camionette en hivers (normal: on est en Haute Savoie et à une heure grand max des pistes de ski les plus éloignées).
Tcho
Hugo
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BJR Il est parfaitement possible d'isoler complétement et efficacement un utilitaire ( se conférer aux explications sur les sites dédiés à l'aménagement de CC ). Par contre il vaut mieux éviter de dormir dans un utilitaire non aménagé en plein hiver. De par l'effet "frigidaire" + humidité, il fait plus froid dedans que dehors. Je l'ai déjà fait en novembre dans le Morvan et cela caille vraiment plus à l'intérieur qu'à l'extérieur. HN
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un petit utilitaire peut facilement s'isoler, c'est même pratiquement obligatoire été comme hiver. pour passer quelques semaines à dormir à la montagne l'hiver, il faut prévoir un système de chauffage adapté et une ventilation pour le co, il ne faut oublier que les problèmes d'hypothermie sont fréquent chez les saisonniers dormant en véhicule...
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J'ai pour habitude de ronquer dans mon utilitaire à l'arrière.
C'est vrai qu'en hiver il fait plus froid dedans que dehors, sauf en cas de vent bien entendu.
Même matériel que pour un bivouac (sdc + matelas).
Penser à bien aérer et interdiction de dormir moteur allumé...
Mais de là à faire ça plusieurs semaines d'affilée... Point de vue "survie", il n'y a pas de risque mais c'est fatiguant comme rythme de vie.
Par contre, si mon véhicule "passe" les routes enneigées avec mes pneus neige ou des chaines... j'ai beaucoup plus peur des bas cotés boueux dont on ne peut plus en sortir... et des flaques gelées en forêt aussi... C'est charmant quand tu roules dessus, tu penses tourner et tu fais un tout droit, même à 30... (nous avons des routes milis bétonnées 1ere/2e GM dans pratiquement toutes nos forêts).
J'ai réfléchi à un 4x4 à un moment donné mais je trouve ça exigu et l'arrière n'est pas fermé (sans fenêtres pour empêcher les gens de voir et/ou d'être tenté + contre les tentatives d'effraction alors que tu es dedans...).
Pis c'est cher. Pis quid de la récupération de la TVA (on ne se refait pas =)))
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la fatigue accumulée lors d'un emploi saisonnier, des repas irréguliers et des nuits glaciales dans un véhicule qui s'enchainent, le risque d'hypothermie devient réel et un matin on finit par ne plus se réveiller... ça arrive plus vite qu'on ne le pense...
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dans ce budget là j'ai réussi a avoir un peugeot expert HDI avec 200 000km mais en super état.aménagement lit deux places convertible pour gagner de la place, on peut cuisiner et manger dedans quand le lit est en mode banquette. On part régulièrement pour des séjours d'une semaine a deux adultes plus un chien de taille moyenne et avec un peu d'organisation et d'ingéniosité ça le fait.
Cependant lors de l'aménagement j'ai laissé tombé l'isolation car trop chère et trop gourmande en volume pour un utilitaire de cette taille... Par contre j'ai mis un bon lanterneau 40*40cm sur le toit pour me garantir une bonne ventilation.
L'été c'est impeccable, l’hiver je dors dedans en étant bien équipé mais c'est vrai que je n'y vivrai pas a plein temps (sauf si je n’avais pas le choix...)
Je réfléchi de plus en plus à aménager un camion plus grand avec bonne isolation et petit poil a bois pour pouvoir y vivre toute l'année, mais je pense que pour ça il faut quand même un bon volume, autant pour l'aménagement que pour la santé mental de l'occupant une fois le véhicule en service :D
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Pour concilier l'habitabilité et le gabarit plus passe-partout, tu peux t'intéresser au VW transporter dans la version "california coach (http://www.t4zone.info/California_T4)".
Suffisamment compact pour aller là où va une voiture, l'aménagement intérieur permet d'y vivre plus que confortablement. Chose précieuse: il dispose d'un chauffage indépendant fonctionnant au gasoil.
Le must pour toi serait de trouver une version "syncro" à transmission intégrale qui présente un intérêt certain sur sol mouillé/gelé/route boueuse.
Après, dans ton budget, il faut tomber sur une affaire d'occasion...
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Si tu as déjà un véhicule l'option caravane peut être une solution économique...
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Perso, j'ai un Jumpy, version vitrée avec sièges arrière, mais dans ton cas une version fourgon ne serait pas mal non plus.
Bonne habitabilité : un sommier de 140 tient juste, au dessus des passages de roues, laissant suffisamment de place pour le matériel dessous.
Si tu es seul, tu peux mettre un 90 et des aménagements à coté.
Une bécane tient facilement (ou vélo, etc).
Pour les aménagements il y a de nombreux forums ou tu trouveras des idées.
ex: http://www.trafic-amenage.com/forum/
http://www.fourgonlesite.com/
Photos de mon petit aménagement en MP si tu veux.
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On peut très bien passé une semaine voir plus dans un fourgon en hiver. Je fais ça tous les hivers et c'est pas les chiens de la meute qui réchauffent beaucoup quand il fait -25°C dehors. ;D
- Il faut isoler la tole avec du multi couche et éviter tout pont thermique (Les forums d'aménagement de fourgon en camping car regorgent d'exemples d'aménagement)
- il faut prévoir des panneaux d'isolant pour les parties vitrés dont le pare brise
- il faut prévoir des ventilations hautes et basses pour l'humidité de la respiration et le CO2
Et surtout avoir un bon équipement comme pour un bivouac hivernal (sac de couchage très grand froid).
Pour le chauffage, il faut faire attention car j'ai entendu plus d'histoires de personnes mortes intoxiqués par le CO que mortes de froid.
- L'idéal c'est une chauffage électrique si tu as accès à une branchement électrique, sinon le chauffage au gaz de camping car installé selon les normes.
Dans les fourgons, j'utilisai un zibro que j'allumai avant de me coucher et que j'éteignais avant de dormir. Je le rallumai le matin pour m'habiller.
Les grands fourgons style C25 ou jumper: Tu peux t'y créer un mini apart avec coin repas, cuisine, douche, lit, armoire... (Regardes les aménagements des jeunes dans les mercos)
Par contre, ça consomme, Ca patine assez vite (Le nombre de fois que j'ai chainé ou que je suis resté planqué avec le C25 et c'est pas un merco)
Sinon l'idéal un fourgon 4x4 comme le Jumper 4x4 de Dangel. Il passait partout (sauf les grosses congères où il montait dessus) et tu te fais rapidement répéré comme camping car.
Les petits utilitaires style Vito, Expert, Jumpy, transporteur. Pour une personne, tu peux l'aménager de façon à y vivre correctement mais tu peux pas t'y tenir debout (Je regrette mon jumper pour ça). Plus facile à isoler et à chauffer, consomme moins, plus léger donc patine mois (sauf le vito), tu te fais moins repéré comme camping car.
Tu trouves des 4x4 (Vito, transporteur ou Jumpy/expert Dangel)
Les break. C'est bien pour y passer la nuit mais pas pour y vivre. Si il fait mauvais, c'est galère. J'ai commencé avec une 205. Quand il neige >:(
Les 4x4 : J'ai des copains qui ont fait le tour du monde avec un Mega de Toy et d'autres qui montent chaque année en suède l'hiver avec un pick up et une tente de toit.
Sauf si tu veux vraiment faire du tout terrain, un petit utilitaire 4x4 ferra aussi bien l'affaire.
L'idéal est un jumpy/expert (propulsion) tolé (plus facile à isoler qu'un vitré).
Si tu veux être tranquille sur les petites routes enneigés : Vito 4x4, Transporteur synchro (plus cher à l'achat et consomme plus) ou jumper/expert Dangel 4x4 (quasi introuvable à l'achat en occas et en bon état et consomme plus : Jumper normal 11l/100, mon jumper 4x4 14l/100)
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Le 4*4 c'est bien mais j'en suis revenu, trop de consommation et c'est vachement lourd ce qui fait que ça enfonce beaucoup plus, même si c'est compensé pour le fait d'avoir 4 roues motrices. Et puis le terano2 ça coûtait cher en assurance pour le jeune étudiant que j'étais.
Finalement je préfère un véhicule léger et en propulsion traction (Edit : je m'étais planté) mais c'est pas adapté pour y passer plusieurs jours quand il fait moche. Par contre en terme de budget c'est à mon sens le plus économique. Pour les passages un poil tendus il suffit de jouer les pilotes de rallye, on passera plus facilement qu'en jumpy mais on est plus limité qu'en 4*4.
1 mois de vadrouille en 306 avec le matos de pêche et le zodiac qui rentrait plié dedans pour les longs trajets, et gonflé à même le toit et sanglé pour les trajets courts :
(http://img4.hostingpics.net/pics/117758IMG1092.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=117758IMG1092.jpg)
Il y a moyen de mieux ranger à l'intérieur, le lit fait 2m10 de long sur 85cm de large et est pliable au besoin, et on peut stocker des choses en dessous.
J'ai toujours ce véhicule, ce que j'aime c'est que c'est plutôt rustique et que même avec de faibles connaissances et mécanique et peu de matériel on peut entretenir/réparer soi même énormément de choses dessus. J'ai moins de 25 ans et je paie moins de 30e d'assurance par mois pour cette voiture et elle consomme 6-7l au cent en étant chargé comme un mulet. Après c'est clair que le coin cuisine on oublie.
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Salut Tompouss. :)
Merci pour ton retour.
Une question: pourquoi sembles tu préférer un véhicule "léger et en propulsion" plutôt qu'en traction?.
à+,
Lambda
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Salut Tompouss. :)
Merci pour ton retour.
Une question: pourquoi sembles tu préférer un véhicule "léger et en propulsion" plutôt qu'en traction?.
à+,
Lambda
Tu fais bien de me reprendre je me suis planté c'est traction et léger.
Pour le poids c'est parce que je roule principalement sur des chemins boueux ou du champ (selon période et autorisation), un véhicule léger enfonce moins et est moins compliqué à sortir si on embourbe, avec quelques manoeuvres plus ou moins habiles on arrive à glisser deux planches stockées dans le coffre sous les roues pour se sortir de la mouise. Ce type de véhicule est aussi moins gourmand en carburant, ça c'est surtout important parce que je m'en sert souvent (2-3 fois par semaine). L'exemple qui me vient en tête c'est un passage dans 10cm d'eau et boue sur 30m passé comme sur des roulettes en 306 tandis que ce même passage a été bien plus compliqué pour mon ami avec son utilitaire (un vito)
Pour le traction c'est parce que n'étant pas un pilote je trouve ce type de véhicule bien plus simple à manoeuvrer sur route pourrie (neige ou boue) et j'ai l'impression, c'est empririque, qu'on aggrave moins facilement la situation en faisant des fausses manip lorsqu'on est embourbé quand on tire le poids au lieu de le pousser (l'avant tire l'arrière pour sortir d'un passage craignos alors que dans le cas d'une propulsion on "pousse" le nez vers le sol quand on monte en régime)
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Mes deux cents...
J'ai eu une citroën AX 4X4 pendant plusieurs années. Elle consommait pas mal (pour une AX) et j'ai surtout retenu les problèmes.
- Le 4X4 est plus cher à l'entretien et à la réparation.
- le 4X4 sert très rarement, en fait ce n'est réellement indispensable qu'en tout terrain. Or on est rarement en vrai tout terrain.
- Un dispositif de type différentiel à glissement limité" comme en offre Dangel et peugeot sur une partie de sa gamme offre déjà de grande possibilité. De nos jours on peut aussi parfois avoir un ESP avec une fonction évoluée anti patinage (mais là je n'ai pas d'expérience).
- le 4X4 est limité plus souvent par la garde au sol que par des problèmes de traction. Or la transmission 4X4 limitait la garde au sol par rapport à une simple AX.
- Les voitures de type "citroën GS" qui n'étaient pas trop lourdes et offraient une suspension hydropneumatique réglables, c'était vraiment bien au final (au prix de la fragilité du système des sphères).
- un 4X4 sans les bons pneus est très vite limité. Sauf que des pneus tout terrain c'est dangereux sur la route, or on passe plus de temps sur la route qu'en tout terrain.
- Se servir du même véhicule en tout terrain et sur la route est au final illusoire. Par exemple sur l'AX j'avais bien une plaque de protection en alu sous le moteur, mais si je devais être de façon régulière dans une situation ou la plaque prenait des bignes...vraisemblablement j'aurais eu des dégâts aux pneus, aux soufflets de cardan, aux système de frein. Donc usage routier par la suite dangereux.
A la réflexion, pour voyager :
Une voiture simple et surélevée (je pense aux modèles de type Dacia logan prévus pour les pays de l'est avec un coffre conséquent. Peut être même en break) équipés de pneus adaptés c'est vraiment pas mal.
C'est adapté à la route et on peut faire de la route dégradée, de la piste sans problèmes (avec les pneus adaptés : pneus 4 saisons, pneus hiver, pneus renforcés type utilitaire, pneus offrant une plus grande garde au sol, pneus chainables...).
On peut avoir un modèle essence qui accepte du carburant standard, qui est plus fiable, plus simple d'entretien, adapté au grand froid et adapté aux contrées lointaines (essence pas plus cher que diesel dans de nombreux pays, souvent le seul carburant facilement dispo). Souvent réparable dans le monde entier si on prend un véhicule courant.
La consommation est maitrisée par rapport au 4X4 et utilitaire car le véhicule reste léger et relativement profilé.
Avec une tente dans le coffre et le matériel de camping bien pensé, on est assez facilement autonome. Sur certains modèles les sièges permettent de faire couchette, ce qui est utile en appoint. Si on est perfectionniste, on doit pouvoir monter une tente de type "maggiolina" en galerie.
AMHA, c'est comme pour la randonnée : il est préférable de bien réfléchir à son matos puis choisir son contenant...plutôt que de prévoir un gros contenant et de ne pas réfléchir à son matos.
C'est moins fun qu'un 4X4. Mais c'est plus discret (pour vivre heureux vivons caché) et avec l'argent économisé à l'achat et à l'entretien on peut se payer souvent l’hôtel et le restau.
Dans mon esprit, le 4X4 dans nos contrées c'est bien quand c'est petit, avec les pneus adaptés, un moteur modeste attelé à une boite prévu pour et que l'on roule à 80% en dehors des routes en bon état. Typiquement le 4X4 de seconde main (Parce que s'il représente tout notre capital on ne se risque pas à le rayer ou le défoncer dans les chemins...) que l'on garde "au village" pour aller chasser. Et pour se rendre "au village" ou en sortir : voiture standard.
Sinon pour pour la chasse à la galipette dorée, le gros 4X4 allemand rutilant c'est bien.
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tandis que ce même passage a été bien plus compliqué pour mon ami avec son utilitaire (un vito)
Le Vito est une propulsion (sauf le premier modèle mais qui est une vrai cata niveau fiabilité) et il a même la réputation d'être une vraie savonnette. Il se plante là ou passe des vieux merco style 3XX.
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Salut Tompouss. :)
Merci pour ton retour.
Une question: pourquoi sembles tu préférer un véhicule "léger et en propulsion" plutôt qu'en traction?.
à+,
Lambda
On peut se poser la question d'un véhicule en propulsion. Les Etatsuniens sont restés longtemps fidèles à cette architecture automobile (encore courante sur les taxis new yorkais). Ce n'est peut être pas sans raison.
La tenue de route est plus délicate, particulièrement par temps de pluie ou sur la neige (encore qu'il soit préférable d'avoir une propulsion avec des pneus hiver qu'une traction en pneus été sur la neige). En revanche : c'est techniquement plus simple, à qualité égale plus solide et endurant, la puissance restituée aux roues supérieures, l'entretien moindre, le rayon de braquage est souvent moindre et la direction plus légère.
Après c'est aussi une question de contexte. Le plus souvent aux états unis la conduite est limitée à 110km/h les routes sont droites et sans grands reliefs. Les voitures US souvent livrées avec des pneus 4 saisons et on y change facilement les pneus selon les saisons.
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J'ai eu une citroën AX 4X4 pendant plusieurs années. Elle consommait pas mal (pour une AX) et j'ai surtout retenu les problèmes.
- Le 4X4 est plus cher à l'entretien et à la réparation.
- le 4X4 sert très rarement, en fait ce n'est réellement indispensable qu'en tout terrain. Or on est rarement en vrai tout terrain.
- Un dispositif de type différentiel à glissement limité" comme en offre Dangel et peugeot sur une partie de sa gamme offre déjà de grande possibilité. De nos jours on peut aussi parfois avoir un ESP avec une fonction évoluée anti patinage (mais là je n'ai pas d'expérience).
- le 4X4 est limité plus souvent par la garde au sol que par des problèmes de traction. Or la transmission 4X4 limitait la garde au sol par rapport à une simple AX.
- Les voitures de type "citroën GS" qui n'étaient pas trop lourdes et offraient une suspension hydropneumatique réglables, c'était vraiment bien au final (au prix de la fragilité du système des sphères).
- un 4X4 sans les bons pneus est très vite limité. Sauf que des pneus tout terrain c'est dangereux sur la route, or on passe plus de temps sur la route qu'en tout terrain.
- Se servir du même véhicule en tout terrain et sur la route est au final illusoire. Par exemple sur l'AX j'avais bien une plaque de protection en alu sous le moteur, mais si je devais être de façon régulière dans une situation ou la plaque prenait des bignes...vraisemblablement j'aurais eu des dégâts aux pneus, aux soufflets de cardan, aux système de frein. Donc usage routier par la suite dangereux.
A la réflexion, pour voyager :
Une voiture simple et surélevée (je pense aux modèles de type Dacia logan prévus pour les pays de l'est avec un coffre conséquent. Peut être même en break) équipés de pneus adaptés c'est vraiment pas mal.
C'est adapté à la route et on peut faire de la route dégradée, de la piste sans problèmes (avec les pneus adaptés : pneus 4 saisons, pneus hiver, pneus renforcés type utilitaire, pneus offrant une plus grande garde au sol, pneus chainables...).
On peut avoir un modèle essence qui accepte du carburant standard, qui est plus fiable, plus simple d'entretien, adapté au grand froid et adapté aux contrées lointaines (essence pas plus cher que diesel dans de nombreux pays, souvent le seul carburant facilement dispo). Souvent réparable dans le monde entier si on prend un véhicule courant.
La consommation est maitrisée par rapport au 4X4 et utilitaire car le véhicule reste léger et relativement profilé.
J'utilise depuis 10 ans une xantia break, qui présente la même caractéristique que la GS: la possibilité d'augmenter (significativement) la garde au sol, au prix d'un durcissement des suspensions qui impose de rouler doucement. Cette possibilité m'a permis de passer dans des chemins qui auraient bloqué la plupart des véhicules de tourisme.
Malgré tout, il faut rester prudent car la motricité devient rapidement merdique quand ça glisse, en cause l'absence de blocage de différentiel. Si je prévoie d'aller dans des endroits pourris, j'emporte les chaines à neige qui permettent de se sortir des terrains porteurs mais trop glissants pour les pneus. De même, les pneus hiver à lamelle améliorent bien la motricité.
malgré tout, il faut bien être conscient des limites et j'ai dû plusieurs fois faire appel à une aide extérieur (merci Draven :doubleup: ) pour me sortir d'un mauvais pas... il faut être vigilant car une courte inattention peut stopper sans espoir de rémission.
Le coffre étant tout simplement immense, il m'est arrivé plusieurs fois d'y dormir, avec toutes les précautions déjà décrites en ce qui concerne la température.
Le moteur, bien que récent (2l HDi 110), est plus que fiable et j'ai eu très peu de pannes, dont la plupart ont pu être réparées avec un peu de bricolage (fiable) et très peu de moyens. j'approche des 350000km et il n'y a pas de baisse des performances ou d'augmentation de la consommation.
Malgré tout, lorsqu'elle me lâchera (j'espère atteindre les 500000km), je m'orienterai probablement vers un petit 4x4 type duster: moins gros que le break, il se faufilera plus facilement sur les chemins tortueux, et sa capacité de franchissement me permettra de me sortir plus facilement des mauvais pas.
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On peut se poser la question d'un véhicule en propulsion. Les Etatsuniens sont restés longtemps fidèles à cette architecture automobile (encore courante sur les taxis new yorkais). Ce n'est peut être pas sans raison.
La tenue de route est plus délicate, particulièrement par temps de pluie ou sur la neige (encore qu'il soit préférable d'avoir une propulsion avec des pneus hiver qu'une traction en pneus été sur la neige). En revanche : c'est techniquement plus simple, à qualité égale plus solide et endurant, la puissance restituée aux roues supérieures, l'entretien moindre, le rayon de braquage est souvent moindre et la direction plus légère.
Je nuancerai la question de la puissance: pour un véhicule à moteur longitudinal, d'accord, à cause des cardans. Cependant, la plupart des tractions européennes ont un moteur transversal, et l'absence de renvoie d'angle améliore le rendement de la boite de vitesse: dans ce cas, la traction restitue plus de puissance aux roues que ne le ferait une propulsion
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J'ai eu une citroën AX 4X4 pendant plusieurs années. Elle consommait pas mal (pour une AX) et j'ai surtout retenu les problèmes.
- Le 4X4 est plus cher à l'entretien et à la réparation.
- le 4X4 sert très rarement, en fait ce n'est réellement indispensable qu'en tout terrain. Or on est rarement en vrai tout terrain.
- Un dispositif de type différentiel à glissement limité" comme en offre Dangel et peugeot sur une partie de sa gamme offre déjà de grande possibilité. De nos jours on peut aussi parfois avoir un ESP avec une fonction évoluée anti patinage (mais là je n'ai pas d'expérience).
- le 4X4 est limité plus souvent par la garde au sol que par des problèmes de traction. Or la transmission 4X4 limitait la garde au sol par rapport à une simple AX.
- Les voitures de type "citroën GS" qui n'étaient pas trop lourdes et offraient une suspension hydropneumatique réglables, c'était vraiment bien au final (au prix de la fragilité du système des sphères).
- un 4X4 sans les bons pneus est très vite limité. Sauf que des pneus tout terrain c'est dangereux sur la route, or on passe plus de temps sur la route qu'en tout terrain.
- Se servir du même véhicule en tout terrain et sur la route est au final illusoire. Par exemple sur l'AX j'avais bien une plaque de protection en alu sous le moteur, mais si je devais être de façon régulière dans une situation ou la plaque prenait des bignes...vraisemblablement j'aurais eu des dégâts aux pneus, aux soufflets de cardan, aux système de frein. Donc usage routier par la suite dangereux.
Effectivement le quatre roue motrice (4WD) est un peu plus cher à l'entretien (Vidange d'un pont supplémentaire et éventuellement d'une boite de transmission si elle est pas intégré à la boite de vitesse)
A la réparation, bien utilisé, ça casse pas plus que le même modèle non 4WD (250.000 Km sur mon jumper Dangel et aucune réparation sur la transmission sauf les pièces d'usure normale)
En général les modèles 4WD sont réhaussés par rapports aux modèles non 4WD (+6 cm sur le jumper dangel et + 9 cm sur le vito 4x4)
Après je parle de véhicules TC et non TT (Tout Chemin et non Tout Terrain).
Un vrai 4x4 TT comme les Toy ou les land, on est pas dans la même cour.
Les véhicules comme les Dangels, Vito, Transporteur sont des TC et à part le logo 4x4 et la garde au sol, rien les différencie d'un même modèle non 4x4.
Pour les pneus, effectivement un 4WD sans bons pneus ne sert à rien. Je sortais de champ avec mon C25 et ses MS4+ alors que des pickup 4x4 avec des pneus route y restaient.
Après en pneu, il y a une large gamme entre le pneu route et le pneu pur TT qui tient pas la route. Les MS4+ sont un bon compromis même si c'est plus bruyant et consomme plus (+ 1l/100 km)
La plaque de protection sur ces véhicules TC évitent de fendre le carter sur un caillou qui dépasse. C'est pas un ski comme sur les TT. Mais je vois souvent dans les chemins un caillou au milieu et ensuite une longue trace d'huile : un ramasseur de champignon qui a gagné son WE.
Sur le jumper, les traces qu'il y avait sur ma protection de carter m'ont conforté dans mon choix de la laisser.
Après en franchissement hard, ni les pneus (flancs non renforcés), ni les transmissions (comparez un cardan, axe de transmission, soufflet d'un VITO 4x4 /transporteur synchro / Jumpy Dangel et ceux d'un Land 110, on est pas dans les mêmes sections) ne sont adaptés pour.
C'es véhicules 4WD restent des véhicules routiers à motricité renforcée et non des franchisseurs Tout terrain comme un land. Tant qu'on reste dans les chemins, ils suffisent et permettent de passer là ou une voiture normale va y rester.
Après c'est en fonction des besoins :
- Une voiture "normale" avec des bons pneus neige, voir des chaines va passer partout tant que le fond est dur et qu'il y a pas trop de neige.
- Une voiture avec motricité renforcé (Dangel ou FAM chez PSA) va passer sur des chemins où il y a peu de chance qu'un train complet soit dans la m*rde.
- Une voiture avec motricité intégrale (4WD) va pouvoir circuler partout tant que la garde au sol touche pas (pas de franchissement, pas de grosse congère...)
Par contre faut faire attention à l'achat en occasion de ces véhicules car en général, ils sont utiliser par des sociétés ou des administrations. Les types s'en servent en tout terrain ou respectent pas les consignes d'utilisation et ils sont rincés.
Le break est bien pour des séjours de courte de durée et pour les loisirs.
Quand tu as passé une journée à bosser (et en saisonnier en station, c'est pas les 35 h) et que tu dois te faire ta tambouille sous une chute de neige, que tes affaires sont trempés et que tu peux pas les faire sécher, que tu passes tes soirées à 4 pattes ou accroupi...
Si Lerodeur veut y vivre dedans plusieurs semaines et qu'il aura que ça pour se loger, vaut mieux qu'il parte sur un fourgon.
Après si c'est pour y passer une nuit avant de partir en rando, un break va bien.
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On peut se poser la question d'un véhicule en propulsion. Les Etatsuniens sont restés longtemps fidèles à cette architecture automobile (encore courante sur les taxis new yorkais). Ce n'est peut être pas sans raison.
La tenue de route est plus délicate, particulièrement par temps de pluie ou sur la neige (encore qu'il soit préférable d'avoir une propulsion avec des pneus hiver qu'une traction en pneus été sur la neige). En revanche : c'est techniquement plus simple, à qualité égale plus solide et endurant, la puissance restituée aux roues supérieures, l'entretien moindre, le rayon de braquage est souvent moindre et la direction plus légère.
Après c'est aussi une question de contexte. Le plus souvent aux états unis la conduite est limitée à 110km/h les routes sont droites et sans grands reliefs. Les voitures US souvent livrées avec des pneus 4 saisons et on y change facilement les pneus selon les saisons.
Les allemands sont aussi fidèles à la propulsion : BMW, Mercedes, Audi mais de ce que j'en ai vu en montagne l'hiver ( à poids égal et pneus égales), les propulsions restaient plus souvent tanqués dans les côtes que les tractions.
Ensuite quand ça glisse en descente, les propulsions ont plus tendances à aller tout droit que les tractions.
Chez les mushers, on privilégie les tractions (ou alors les propulsions jumelés avec la benne bien chargée ou les 4x4)
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Malgré tout, il faut rester prudent car la motricité devient rapidement merdique quand ça glisse, en cause l'absence de blocage de différentiel. Si je prévoie d'aller dans des endroits pourris, j'emporte les chaines à neige qui permettent de se sortir des terrains porteurs mais trop glissants pour les pneus. De même, les pneus hiver à lamelle améliorent bien la motricité.
Attention d'utiliser des chaînes à neige "normales" à montage rapide en hors neige. Elles sont pas prévues pour des tensions si fortes et elles risquent de casser et de tout arracher (durite de frein, capteur électronique...) Après le tout droit, c'est pas parce que ça glisse :'( (en plus de la facture de garagiste)
Si on veut utiliser des chaînes pour se sortir d'une ornière, faut prendre des chaînes forestières. C'est un peu plus chère (les Rallyes de König), c'est beaucoup plus chiant à mettre (à l'ancienne et faut passer la chaîne sous la roue donc si on est tanqué, faut jouer du cric) et beaucoup plus long (1/4 h bien entrainé par roue) et il faut retendre au bout de 5 m.
Mais avant de les casser, faut y aller.
Après si la voiture va souvent dans des endroits pourris et fait rarement de la vitesse (autoroute), peut être investir dans des MS4+. Ca a un bon grip (sauf dans la glaise où il faut de Blackstar Guyane), ça va pas trop mal sur la neige surtout non tassée, c'est pas le pied sur le verglas ou la neige tassée et regelée (c'est pas des thermo) et c'est utilisable sur route (Faut pas rouler à 130 km/h avec).
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PS: je ne sais pas sur quoi tu comptes rouler... Mais dans mon cas, les routes milis sont parfois défoncées et j'ai raclé une paire de fois le "dessous" (on appelle ça bas de caisse? ) de la voiture car elle est basse.
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Attention d'utiliser des chaînes à neige "normales" à montage rapide en hors neige. Elles sont pas prévues pour des tensions si fortes et elles risquent de casser et de tout arracher (durite de frein, capteur électronique...) Après le tout droit, c'est pas parce que ça glisse :'( (en plus de la facture de garagiste)
Je restreins l'utilisation des chaines aux quelques cas où elles vont pallier un blocage de différentiel inexistant, (patinage dans des aiguilles de pin, sur des feuilles mortes ou une pelouse humide), la traction est donc minime et surtout la vitesse des roues est volontairement lente (il faut jouer de l'embrayage)
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Bonjour a toutes et a tous
tes questions:
Véhicule diesel autour de 2500e 3000e
Mes priorités:
1) y dormir, un peu de place et l'isoler
2) consommation et coût
3) rouler l'hiver, sur route montagneuse enneiger (si pneu neige plus chaine suffise, la question ne se pose plus)
mes 2 cents
si tu restes sur les routes et que tu fais des petits trajets choisi un petit break ( je préfère l'essence au diesel..) ..
0/2) l'essence pour l hiver et les petits trajets s'est vachement moins cher...
tu t'arrete dans le sens de la descente et tu partira toujours ... a 3000 E t'en trouves
1) isoler - prend un petit break , avec les sieges qui s'enfonce dans le sol .. pour mettre un matelas et Duvet grand froid obligatoire, si t'es bricoleur fixe un interieur de toile de tente pour limiter le volume a chauffer..en fait enlever l' humidité) apres tu la replie au plafond
nourriture?
3) traction, roues neiges etroits NEUVES, VRAIES chaines, pelle et plaques et palan 2t tu sortira d'apres peu pres de partout...
mon REX
j'ai eu plusieurs break essence - - je faisais gaffe pour minimiser les problemes - hiver roues neiges, chaines, pelle et plaques et palan 2t
ils ont tractés 1.5 t en tout chemin (chevaux) dans un milieu ou il ya beaucoup de gros 4X4 diesels..
plusieurs nuits à -40 RAS...
comme je dois tracter 2T, depuis 3 ans.. les petites essences peuvent plus.. alors
j'ai un RAV4 diesel,
resultat.. :down: je faisais moins gaffe..d'ou 2 plantages - 1 fois boue , 1 fois neige - sortie avec le tracteur meme avec les plaques et le plan j'y arrivait pas .. depuis je fais gaffe comme avec une voiture normale ..
et en hiver par -25? j'ai eu 2 pepins la batterie m' a lache et j'ai gele le diesel ..
mais jamais eu froid .. non plus .. c'est quoi l'effet frigo?
cordialement
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j'ai un RAV4 diesel,
resultat.. :down: je faisais moins gaffe..d'ou 2 plantages - 1 fois boue , 1 fois neige - sortie avec le tracteur meme avec les plaques et le plan j'y arrivait pas .. depuis je fais gaffe comme avec une voiture normale ..
et en hiver par -25? j'ai eu 2 pepins la batterie m' a lache et j'ai gele le diesel ..
mais jamais eu froid .. non plus .. c'est quoi l'effet frigo?
Quand on se plante avec une voiture 4x2, en général, c'est qu'on patine. Donc avec un cric et 2 plaques ou un palan + 2 plaques, tu donnes de l'adhérence à la voiture et tu repares. En plus tu évites de te mettre dans des endroits merdiques.
Avec un 4x4, plus de problème d'adhérence donc quand tu te plantes, en général, c'est que tu t'es posé et là, c'est pas un palan 2 T qu'il faut mais un 4T ou un 6T car tu racles lorsque tu essayes de treuiller (en plus les 4x4 sont plus lourds). Le pire, c'est les land Rover car ça passe partout. Sauf que quand c'est planté, c'est planté. En plus en général, le type a bourriné pour essayer de sortir tout seul donc il est tanké jusqu'aux portières. Et là, c'est des heures de pelle et de barre à mine car si tu essayes de le tirer comme ça avec un autre 4x4 ou un tracteur, tu arraches tout. Et au Tirefort ou au palan, tu risques de te prendre l'élingue dans la figure quand ça va lacher.
Pour le diesel, il faut refaire le plein en arrivant en montagne car en général (sauf les montagnards) on arrive en montagne avec du diesel de plaine et il gèle.
Sinon dans les joyeusetés, le démarreur qui gèle et qu'on décolle à coup de massette avec une barre en fer (jamais essayer de démarrer en tirant un véhicule dont le démarreur à geler : Si il est en prise = démarreur grillé)
Pour Lerodeur, faudrait savoir si il compte aller qu'en stations avec son studio ambulant (Exit les véhicules à motricité renforcés ou 4WD car avec pneus neige et chaînes, ça le ferra et pis il y aura toujours quelqu'un pour l'aider).
Combien de temps il compte passer dans son studio ambulant sans retourner dans du dur (Exit les breaks si il veut y passer un mois en plein hiver en montagne sans péter un plomb).
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Les allemands sont aussi fidèles à la propulsion : BMW, Mercedes, Audi mais de ce que j'en ai vu en montagne l'hiver ( à poids égal et pneus égales), les propulsions restaient plus souvent tanqués dans les côtes que les tractions.
Ensuite quand ça glisse en descente, les propulsions ont plus tendances à aller tout droit que les tractions.
Chez les mushers, on privilégie les tractions (ou alors les propulsions jumelés avec la benne bien chargée ou les 4x4)
+1 pour le comportement plus "sain" (ou prévisible) des tractions dans la neige.
Elles sont globalement plus faciles à contrôler ou à rattraper quand ça part en sucette et que les "aides au pilotage" électroniques sont dépassées.
Ça fait un paquet d'années que je n'ai plus conduit de propulsion mais j'en ai gardé un mauvais souvenir sur petites routes enneigées.
En station les 1ères voitures en déperdition sont souvent des propulsions. Cependant leurs conducteurs sont peut-être en moyenne moins "doués" sur la neige que les conducteurs de traction (cf. grosse berline à conduite "assistée" et à gros pneus qui glissent plus facilement que des pneus étroits).
Le comble absolu : une grosse propulsion allemande (avec des plaques de corps diplomatique suisse) qui patinait dans une montée avec des chaînes... montées à l'avant ! :lol: :lol: :lol:
Dans tous les cas des pneus hiver de qualité changent radicalement la tenue de route. Si on ne roule pas beaucoup et qu'on ne veut pas s'encombrer d'un 2ème train de pneus, on peut même s'en contenter pour l'hiver et l'été.
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Dans tous les cas des pneus hiver de qualité changent radicalement la tenue de route. Si on ne roule pas beaucoup et qu'on ne veut pas s'encombrer d'un 2ème train de pneus, on peut même s'en contenter pour l'hiver et l'été.
J'ai toujours eu l'impression que même en roulant peu, après 2-3 hivers les pneus hiver ne sont plus aussi performants, je ne sais pas si c'est juste un impression ou s'ils perdent vraiment en fiabilité avec l'action répétée du gel et du sel sur la gomme ? Peut être que je me fais des films :huh:
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+1 pour le comportement plus "sain" (ou prévisible) des tractions dans la neige.
+1 aussi, comme je l'avais signalé dans mon post.
Mais il y a des limites, qu'il faut analyser (pour gérer le non standard).
- Le gros avantage en motricité de la traction standard c'est d'avoir le moteur, donc la partie lourde de la voiture) qui appuie sur les roues. On passe mieux sur le mouillé et dans la neige MAIS EN MONTEE SEULEMENT (comme un 4X4!)
C'est pour cette raison que sur les BMW (traditionnellement des propulsions) en hiver avant l'ABS et l'ESP le manuel conseillait de mettre un sac de sable dans le coffre.
- Théoriquement, les roues tractrices étant directrices, on peut mieux conduire en virage. Sauf que lorsqu'on n'a plus d'adhérence, on n'a plus d'adhérence. Reste que la voiture étant normalement sous vireuse c'est moins compliqué à gérer qu'une propulsion naturellement survireuse.
- Quand à la facilité de conduite. Même si on reste dans une configuration simple (moteur à l'avant) c'est discutable.
Avec une traction, on a quasiment toujours un moteur transversal. Ce qui entraine, par construction, une dysmétrie dans la transmission (un arbre plus court que l'autre). Sur les vieilles tractions un peu puissante, on sentait clairement une tendance à "marcher en crabe" (pensée émue pour une alfa 164 V6). Pas bon du tout sur la neige.
De même, avec une traction dès que l'on braque les roues on a des différences de couple. C'est due aux cardans qui doivent transmettre la puissance. Là aussi c'est moins bon sur la neige.
De nos jours, grâce aux épures de trains avant évolués et à l’électronique, ces défaut "par construction" sont moins connus car peu sensibles en condition normales. Mais ils sont toujours présent.
Sur les propulsions, on a beaucoup plus souvent des moteurs longitudinaux avant. Comme la transmission est symétrique pas de différence dans les roues propulsives (sauf évidemment différence d'adhérence) et pas de sensation aléatoire dans la direction. Parfois meilleure répartition des masses avant/arrière.
En revanche moins bonne traction (on va s'arrêter plus vite en montée sur terrain peu adhérent. Aussi dangereux en descente, sauf que là on va survirer), et souvent le moteur longitudinal génère un important porte à faux à l'avant des roues directrices et de l'inertie.
Voilà, c'était juste pour alimenter le schmilblick. ;)
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J'ai toujours eu l'impression que même en roulant peu, après 2-3 hivers les pneus hiver ne sont plus aussi performants, je ne sais pas si c'est juste un impression ou s'ils perdent vraiment en fiabilité avec l'action répétée du gel et du sel sur la gomme ? Peut être que je me fais des films :huh:
Non, non, c'est une réalité :)
les pneus hiver durcissent peu à peu, comme tous les pneus, mais cela se ressent plus avec les pneus hiver. Au bout de 3 ans, ils ont perdu une part importante de leurs avantages sur sol froid.
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Un peu HS :
Ce qui manque le plus aux 4x4 routiers, traction intégrale ou SUV, pour en faire des tous-chemins, c'est :
- la garde au sol, en particulier il y a des éléments fragiles qui trainent sous la voiture et qui sont très vulnérables
- une gamme de vitesses courtes pour progresser lentement sans faire patiner l'embrayage, et pour exploiter le couple du moteur quand ça monte un peu trop. Sur certains utilitaires même 4x2, la première vitesse est suffisamment courte pour pallier en partie à ces inconvénients. Les boites auto peuvent également supporter de patiner occasionnellement, plus que les embrayage mécaniques, mais en Europe c'est rare et cher.
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Je relance une fois le coup de la caravane...
Une bonne petite voiture, une petite caravane, même si ça fait papy... Tu n'est pas embêté pour entrer avec la voiture seule dans un parking. Au contraire de certains fourgon qui sont trop haut pour certains parking... (Surtout en France >:( )
Tu peut l'utiliser le reste de l'année pour les trajets courant sans grosse consomation.
La caravane tu la croche quand tu veux. C'est isoler (au moins un peu) et même sur les routes Suisse en hiver et en montagne, les routes sont propres. (Sauf à vouloir partir ou arriver en pleine chute de neige.
Tu as dedans tout le matos que tu veux y mettre. Ça se trouve assez facilement d'occasions. Un chauffage est facilement instalable, si il n'y est pas déjà.
Si tu trouve un job en station, le proprio saura sûrement te trouver un coin tranquille pour la poser...
Voilà...
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BJR oui... sauf que le camping est interdit dans beaucoup d'endroits et que tu ne passes pas inaperçu avec une caravane. Que tu es obligé de la stationner quelque part en dehors de son utilisation. En Suisse, certaines routes sont interdites aux caravanes sauf 4x4. Sur l'autoroute, tu changes de classe donc de €€€. HN
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c'est vrai qu'en france, en tous les cas sur le littoral normand et breton, la discrétion du véhicule aménagé a une grande importance... y'a pas mal d'endroits interdit au "camping car", les autorités cherche a te virer ou a te rabattre vers des aires de stationnement ou tu devra payer a la nuit...et je parle même pas des caravanes...
mon expert est entièrement tôlé, de l'extérieur il n'y a aucun signe d'aménagement hormis le lanterneau sur le toit et je ne me suis jamais fait embêté quand je stationne la nuit avec... les gens n'imagine simplement pas qu'on puisse dormir a deux + un chien dans un camion qui fait juste la taille d'un gros monospace. :D
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Les allemands sont aussi fidèles à la propulsion : BMW, Mercedes, Audi mais de ce que j'en ai vu en montagne l'hiver ( à poids égal et pneus égales), les propulsions restaient plus souvent tanqués dans les côtes que les tractions.
Ensuite quand ça glisse en descente, les propulsions ont plus tendances à aller tout droit que les tractions.
Chez les mushers, on privilégie les tractions (ou alors les propulsions jumelés avec la benne bien chargée ou les 4x4)
Audi c est l exception ;)
Je me permets de préciser que sur un véhicule 4x4 , on doit changer les pneus 4 par 4. c est assez important.
Et ne vous méprenez pas, les SUV modernes ne sont en aucun cas des véhicules plus "pratiques" que les autres en cas de conditions climatiques mauvaises.
Ils sont considérés( a tort )comme des 4x4. Il faut savoir que la plupart ne sont que des 2 roues motrices.
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Je me souviens de l infirmier qui venait voir ma voisine agée.
Il s était acheté un Range Rover, pour les hiver en Cotes d Armor, plutôt costauds.
Il est resté bloqué devant chez moi. comme les autres ;)
Cette année la, on a dépassé les 65 cm de neige.
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Yo,
4x4, SUV, etc sur la neige c'est pas si bien en vrai: pneus larges, lourd, et avec souvent au volant quelqu'un qui pense être dans un tank. Vous imaginez pas le nomre de fois où j'en ai vue sortir du tas de neige dans lequel ils s'étaient plantés en sortie de virage :glare:
La bagnole que j'ai eu qui allait le mieux sur neige, c'était une AX: légère, pneus fins, et pis si on froissait une aile sa se voyait même pas ;#
Je suis allez un peu à la pèche aux infos pour toi auprès du pote qui a aménagé sa camionette:
- Isolation: faisable, mais avec des isolant classiques: laine de roche ou de verre. Les solutions extra-fines marchent mal
- Ton plus gros ennemi après le froid sera l'humidité: si tu rentre avec des affaires trempées tu vas en chier pour les sécher.
Tcho
Hugo
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Je roule sans problème en hiver avec un 4x4 (Toyota Tacoma) en Alberta mais bon je vois aussi pleins de gens se vautrer (cause principale : au téléphone, pas de pneus d'hiver, pas d'anticipation, ....).
L'isolation d'un véhicule peut se faire avec des matériaux fins genre spaceloft mais il demeurera toujours le problème des surfaces vitrées.
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La bagnole que j'ai eu qui allait le mieux sur neige, c'était une AX: légère, pneus fins, et pis si on froissait une aile sa se voyait même pas ;#
Et puis cette voiture est haute (super dans les ornières), les pièces se trouvent rapidement, c'est simple à bidouiller soi même, ça consomme rien... J'en ai eu deux, j'ai à chaque fois adoré ces voitures, hormis que c'est vraiment light en terme de place même si peut tout de même dormir 1-2 nuits dedans si besoin.
Légère avec des pneus fins sur la neige c'est vraiment l'idéal à mon sens aussi, le souci c'est que nos voitures modernes ont presque systématiquement de grosses roues bien larges :glare:
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Légère avec des pneus fins sur la neige c'est vraiment l'idéal à mon sens aussi, le souci c'est que nos voitures modernes ont presque systématiquement de grosses roues bien larges :glare:
Il faut regarder les montes autorisés.
Sur le Vito, j'avais des pneus en 225/55 R 17 quand je l'ai récupéré mais je peux monter dessus des 195/65 R 16. Sur la neige, ça fait la différence.
+1 pour l'AX. Je connaissais un chasseur qui avait une Ax 4x4. Il passait là où des gros 4x4 japonais se tanquaient. Par contre, il avait un style de conduite à lui. Valait mieux se tenir à la poignée.
Avant, il avait une 2CV Voisin en 4x4.
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Je me permets de préciser que sur un véhicule 4x4 , on doit changer les pneus 4 par 4. c est assez important.
Pour les transmissions permanentes, oui sinon le différentiel central va chauffer.
Mais il suffit de permuter à chaque changement (pneus hiver/pneus été) les roues de devant avec celles de derrière car un 4x4 permanent n'est jamais 50/50, il est toujours un peu plus propulsion (en général) ou un peu plus traction (chez Dangel par exemple) donc il y a un train qui s'use plus que l'autre. Par contre quand les 4 pneus sont usés :'(. Faut anticiper financièrement.
Pour les 4x4 embrayables, sur le dur, c'est soit une traction (anciens dangel) soit une propulsion (vieux toy, vieux land) donc pas de différence avec une 4x2.
Quand on met le 4x4, c'est que ça patine donc la différence d'usure entre les pneus avant et les pneus arrière jouent pas.
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Cette année la, on a dépassé les 65 cm de neige.
Pour qu'un 4x4 fonctionne, faut que les roues touchent le dur.
Quand c'est posé un 4x4, c'est comme un 4x2, c'est une barquette qu'il faut pousser ou tirer ;D
65 cm de neige dans l'ouest, c'est pas 65 cm dans l'est. La neige dans l'ouest est en général lourde car plus humide donc elle porte bien et on a vite fait de se poser dessus.
Dans l'Est, une congère de 65 cm en poudreuse, avec un peu de vitesse et des bons pneus crantés, on l'éclate et on passe au travers (faut pas qu'elle fasse 6 m de long et faut pas qu'il y ait du dur dedans, comme une borne kilométrique >:( )
Même chose pour la neige verglacée, lorsque un 4x4 glisse, c'est comme une 4x2, ça va tout droit (dans le fossé ou la congère d'en face) et même un peu plus vite car en général c'est plus lourd. La différence va se faire sur les pneus et pas sur le 4x4 ou le 4x2.
L'intéret du 4x4 en hiver est que si une ou 2 roues perdent de l'adhérence, il reste les autres pour continuer d'avancer.
Ensuite sur une surface glissante, l'effort pour avancer est répartie sur les 4 roues donc l'adhérence minimum pour avancer est moindre qu'en 2 roues motrices (à poids égal). Résultat on va se mettre à patiner beaucoup plus tard qu'une 4x2.
A condition qu'on est les pneus adaptés sinon on patine avec 4 roues motrices au lieu de patiner avec 2 roues motrices.
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+1 pour l'AX. Je connaissais un chasseur qui avait une Ax 4x4. Il passait là où des gros 4x4 japonais se tanquaient. Par contre, il avait un style de conduite à lui. Valait mieux se tenir à la poignée.
Avant, il avait une 2CV Voisin en 4x4.
En montagne, je suis plus à l'aise sur neige tassée avec la 106, son poids majoritairement sur les roues avant, motrices, directrices et chaussées de pneus hivers, qu'avec la Land - 4x4 permanent - et ses pneus-pistes increvables, inusables mais durs et glissants.
Quand il y a plus de 15 cm de neige fraiche, ou des ornières profondes de plus de 10 cm et glacées, la 106 ne vaut plus rien, chaînée ou pas. Alors que la Land continue à avancer tant bien que mal longtemps, longtemps .... 15, 30, 60 cm de neige s'il le faut (pour être honnête, ça dépend aussi de la consistance de la neige).
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C'est normal :
route de neige tassée : une voiture légère avec des pneus neige lamellées va avoir une meilleure adhérence : Gomme plus tendre donc qui adhère mieux, pneus lamellés qui va agripper la neige tassée
Le Land plus lourd, pneus à gros crampon (faible surface de contact sans lamelles), gomme dure donc qui n'accroche pas. C'est comme ça que les gros 4x4 sur route enneigée tassée finisent au tas ;D
Dans la neige fraiche : La voiture légère va vite se poser sur la neige, les pneus hiver vont se remplir de neige fraiche et vont devenir "lisses".
En plus, le pneu va être obligé de "monter" sur la neige fraiche pour la tasser.
Le Land malgré son poids va se poser moins vite (garde au sol), ses pneus TT vont faire des trous dans la poudreuse au lieu de "monter" dessus (on va avoir une surface de contact sur toutes les faces du crampon et pas juste sur la surface au contact de la route). En plus, il va tasser la neige fraiche et se faire des "prises" entre les crampons du pneu.
Lorsqu'il y avait des chutes de neige prévues, on prenait le Jumper Dangel avec des MS4 (pneus crampons, + de garde au sol, 4 roues motrices) et on rentrait quand même malgré les congères (au pire 4 chaînes forestières, 2 plaques de désensablage, pelle à neige, cric Hi-lift 3,5T, cric chandelle 4T)
Le lendemain quand la neige était tassée, le 806 avec 4 pneus neige compact.
Dans les années 90, le capitaine Médecin des pompiers avait une audi Quattro avec 4 pneus neige neufs chaque hiver.
Il roulait que sur des routes tassées.
Au pire s'il devait intervenir après une grosse chute de neige, avant que la lame soit passée, il prenait le land 90 de son voisin agriculteur.
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Le Land malgré son poids va se poser moins vite (garde au sol), ses pneus TT vont faire des trous dans la poudreuse au lieu de "monter" dessus
Pas uniquement la poudreuse, un Land assez léger (pour un TT), avec des pneus peu cramponnés mais qui supportent bien de rouler sous-gonflés, c'est assez à l'aise sur la neige transformée. Mais là on sort du sujet.
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BJR oui... sauf que le camping est interdit dans beaucoup d'endroits et que tu ne passes pas inaperçu avec une caravane. Que tu es obligé de la stationner quelque part en dehors de son utilisation. En Suisse, certaines routes sont interdites aux caravanes sauf 4x4. Sur l'autoroute, tu changes de classe donc de €€€. HN
A priori si le camping est interdit en caravane il 'est aussi en voiture ou camping car ;)
Les routes interdites en Suisse pour les caravanes (vu que c'est une des questions qu'il pose) j'ai jamais vu! Mais comme j'ai pas tout vu je dis rien de plus. Il peut être gêner par le gabarit pour certaine route mais alors dans ce cas, un fourgon passe pas non plus...
Passer inaperçu: c'est plus une question de façon de faire. Première nationale a droite, deuxième a gauche, petit chemin a droite, marche arrière a gauche... ;D jamais eu de problèmes!
Pour le long (moyen) terme il faut regarder avec des locaux... C'est eux qui savent ou se mettre.
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En France il faut distinguer le stationnement du camping sauvage, bivouac et autres.
Si le véhicule ne touche le sol que par ses quatre roues, n'émet pas de fluides, n'est pas équipé d'une installation au gaz(carte grise VL ou CTTE, le gaz fait passer en VASP) et qu'il n'y a pas de mobilier étalé autour alors on est en stationnement.
Beaucoup d'informations dans ce post:
http://www.casa-trotter.com/phpBB3/bivouac-sauvage-dans-un-vehicule-pas-interdit-par-la-loi-t421.html
Bien à vous, Merlin, qui use de son vieux 4X4 équipé d'une tente de toit avec bonheur depuis un bail. ;)
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Beaucoup d'informations dans ce post:
http://www.casa-trotter.com/phpBB3/bivouac-sauvage-dans-un-vehicule-pas-interdit-par-la-loi-t421.html
En plus Christian Styling est une sacré pointure en 4x4. Ses interventioins sur les différents forums 4x4 sont en général du pur signal :doubleup:
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Bonjour a toutes et tous
merci merci .. j'ai trouve plein de souvenirs sur ce blog
http://2cv4x4voisin.blogspot.fr/
AH . :love: :love: :love: :love: la 2 CV voisin .. toute ma jeunesse :doubleup: :doubleup: :doubleup:
jamais eu de probleme l hiver ( -30?)
en plus tu peux la reparer tout seul sans mecano ...
bon la mienne ne sautait pas les ravins.. ce fut sa seule limite du a mon manque de respect pour son age respectable
bon pour dormir a l arriere a 2 ... fallait etre jeune.. mais on dormait pas longtemps non plus ...
? c'est quoi l'equivalent aujourd hui ?
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Bonjour a toutes et tous
merci merci .. j'ai trouve plein de souvenirs sur ce blog
http://2cv4x4voisin.blogspot.fr/
AH . :love: :love: :love: :love: la 2 CV voisin .. toute ma jeunesse :doubleup: :doubleup: :doubleup:
jamais eu de probleme l hiver ( -30?)
en plus tu peux la reparer tout seul sans mecano ...
bon la mienne ne sautait pas les ravins.. ce fut sa seule limite du a mon manque de respect pour son age respectable
bon pour dormir a l arriere a 2 ... fallait etre jeune.. mais on dormait pas longtemps non plus ...
? c'est quoi l'equivalent aujourd hui ?
C est bien que cites la fameuse 2cv, parce que ça aussi ça fait parti des "légendes" urbaines
Ceux et celles qui ce sont pris la tête sur les freins me comprendront. Idem pour le pot d échappement, bien souvent toute la visserie est en décomposition.....
Pas fan de la 2cv en utilisation quotidienne....
Ça fait un bruit pas possible. bonjour la discrétion.
Ça ne freine pas bien. Prend un roulis de malade.. Pas de puissance.En cas de crash, la structure est très fragile... ça vaut un bras, et les pièces de rechange idem... Tres difficile de se fournir en pneu dans le premier garage trouvé...
J aime les voitures anciennes, mais malheureusement les véhicules modernes rendent dangereux leurs utilisation de nos jours..
Rien que vis a vis de la puissance de freinage des voitures contemporaines.
Le type devant vous freine fort, si vous n avez pas laissé au minima 50 mètres d écart, c est certain que vous avez le droit au contact...
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Rien que vis a vis de la puissance de freinage des voitures contemporaines.
Le type devant vous freine fort, si vous n avez pas laissé au minima 50 mètres d écart, c est certain que vous avez le droit au contact...
[/quote]
Certes, mais quand tu as ce genre de véhicule (j'ai eu un Niva et j'ai une Yam RDLC)
et bien tu roules autrement, en anticipant
... ce que l'on devrait toujours faire, et non pas se reposer sur l'ABS, le K£JDS, le Sprounz machin.
Bon après, la Deuche, c'est vrai que c'est pas le camping-car ideal ;#