Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: setrus le 08 août 2014 à 07:54:40
-
Bonjour.
Personne n'en a parlé jusqu'à présent, je viens donc vous poser la question :
Que pensez vous de l'utilité d'un lanceur de paintball dans une optique de protection du domicile?
REPERES propose un 12 chargé au gomme cogne, certains un GC tout court, une gazeuse, une lampe puissante, un baton, un couteau... Moi, en regardant mon matos je me suis dit que ça pourrait aussi le faire.
Paintball sur Wiki :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paintball (http://fr.wikipedia.org/wiki/Paintball)
Une bille de paintball, environ 3g, partant à la vitesse de 300fps (99m/s, réglage max accepté sur le terrain), donne environ un impact de 12 joules.
Une bille d'airsoft, environ 2 joules.
Une balle de .22 environ 140 joules.
Disons qu'un impact a 20m picote un peu. Dans un couloir, une rafale à 5m, avec la surprise, ça arrête net (vécu). J'ai un impact sur le bras, ça fait 15 ans et je commence à ne plus voir la cicatrice, fruit d'une rencontre en t-shirt (quand on est gosse...) à 5m dans une usine désaffectée.
Evidement, repeindre sa maison, pour stopper un cambrioleur, n'est clairement pas l'idéal.
Mais pour cela il existe la Reball :
http://www.funpaintball.com/billes-paintball/billes-reutilisables.html (http://www.funpaintball.com/billes-paintball/billes-reutilisables.html)
Ce sont des billes réutilisables, disons en gomme ou en mousse, qui n'éclatent donc pas, pas de traces de peinture. Elles sont cependant plus douloureuses, on demande généralement de descendre à 240 fps lorsqu'on joue avec.
A 300 fps elle développeraient environ 22 joules. Painfull.
Une bille, ok? mais dans quel lanceur?
Il existe grossièrement 3 catégories de lanceurs :
-mécanique (100€ le kit avec un loader simple) : une forte pression sur la détente envoie une bille. Presser rapidement permet de monter à environ 3-4 billes par secondes, avec une précision correcte à longue distance.
Un lanceur méca à bas prix :
https://www.youtube.com/watch?v=FqWy47bej1I (https://www.youtube.com/watch?v=FqWy47bej1I)
-éléctromécanique (100-250€ le kit, avec un loader électronique) : une détente électronique qui permet d'avoir une course plus courte de la détente, donc de pianoter dessus, certains disposent même de modes de tir (rafales de 3, full auto...)
Exemple, que j'ai eu pour 60€ :
https://www.youtube.com/watch?v=5WxMI7ilyJs (https://www.youtube.com/watch?v=5WxMI7ilyJs)
-électronique/électropneumatique (100-2000€ seul) : détente électro, grande sensibilité, grande précision, modes de tirs, amplificateur de cadence...
A 100€ :
https://www.youtube.com/watch?v=7Br9NXogD9I (https://www.youtube.com/watch?v=7Br9NXogD9I)
A 1400€ :
https://www.youtube.com/watch?v=SlXHJDy2_zY (https://www.youtube.com/watch?v=SlXHJDy2_zY)
Le même, au max de ses capacités, avec un loader très haut de gamme :
https://www.youtube.com/watch?v=juzwsBimSrY (https://www.youtube.com/watch?v=juzwsBimSrY)
Ouais, il monte bien à 40 billes par seconde. C'est évidement interdit sur le terrain (comme tout full auto), et ça serait franchement hyper dangereux d'être en face... 2 secondes dans le champ de tir et c'est entre 40 et 80 impacts de la taille d'une pièce de 2€, dans une zone pas très grande...
Dans le cadre de la protection du domicile, deux facteurs prédominent :
-non létalité
-aspect dissuasif
-facilité d'accès, coût limité
Pour le premier cas, nous sommes en plein dedans. Exception faite d'un tir en pleine tête, qui peut détruire un oeil, ou d'une rafale appuyée à bout portant au niveau de la gorge, il n'y a pas de risque de blessure gravissime.
Pour le deuxième, tout dépend du choix du lanceur.
Je dirais que deux choses comptent, le bruit et la cadence de tir. La précision importe peu à courte portée, la puissance est universelle.
Dans ce cas, un lanceur bas de gamme, électromécanique, serait un bon choix. Ca tire vite, avec un canon court (plus maniable), et fait un max de bruit. Dans un appart c'est pire encore.
Ce qui correspond d'ailleurs aussi au troisième critère : le prix.
Un tel lanceur est bon marché, facilement accessible (n'importe ou sur le net, sans justificatif) et d'utilisation aisée (pas de multiples programmes comme sur un lanceur de compète, juste un bouton sélecteur de mode).
Une valve sur la bouteille permet de le laisser au repos, il ne faudra qu'allumer le dit lanceur, le loader, et l'arme est prête.
Vous en pensez quoi?
-
Attention l'auto défense est un vaste nid à emmerdes pour celui qui se defend :
-Il faut que la riposte soit proportionné à l'attaque
-que va tu faire avec ton "jouet" face à un colt 45 ou autre joyeuseté de ce genre
-
Attention l'auto défense est un vaste nid à emmerdes pour celui qui se defend :
-Il faut que la riposte soit proportionné à l'attaque
Quand un mastodonte de 120kg de muscle s'avance pour tabasser un gringalet, si le gringalet riposte au paintball, c'est de la légitime défense... la proportion s'entend dans la gravité, et non dans les moyens employés.
Au delà de la légitime défense, rien dans la loi n'interdit de faire usage chez soi de son paintball acheté légalement... et si, fortuitement, un intrus (entré par effraction) se retrouve sur la trajectoire des billes, c'est pas de bol, non? Il faudra être fort pour prouver l'intention...
-
Salut.
Vaste débat qui me stimule l'esprit depuis bien longtemps.
Avant, pour moi, au cas où, c'était: se regrouper tous dans ma chambre - vaporiser le couloir à la lacrymo - pendant que ma femme appelle les flics, je suis prêt à foutre un coup de pelle cold steel dans tous ce qui va ouvrir ma porte.
Mais ça, c'était avant. Car depuis, je suis pratiquant de tir, et possède des armes, notamment une arme de poing. Et depuis, gros bordel: En gros, même procédure pour regroupement et appel à la police, mais pour faire usage de l'arme... ben sais pas. Si le gars n'est pas armé, et que je riposte, je finis en cabane. D'un autre côté, comme me signalait une patiente avocate, j'ai de mon côté le fait de m'être regroupé dans la chambre (j'ai oublié de préciser qu'avant de m'enfermer, j'ai inclu dans mon protocole de gueuler "ne montez pas, je suis armé, et je n'hésiterai pas à faire feu"). Je montre donc que je me défends, et que je ne descend pas au rez de chaussée pour descendre le gars pour protéger mes bien! Mais comme je n'ai que moyennement confiance en la justice, j'hésite vraiment à l'utiliser!
Pour moi, l'arme paint ball, j'éviterais de m'en servir. ,Pour la simple et bonne raison que je n'ai aucune certitude quand à son pouvoir d'arrêt sur un gars déterminé et/ou drogué et/ou expérimenté dans la violence. C'est pour cette raison que j'ai également exclu le gomme cogne. Très certainement les pistolets prévus à cet effet (apparemment, pouvoir d'arrêt moyen et ça va surtout énerver l'agresseur), mais également ceux qui vont dans un 12. Je n'ai aucune certitude sur l'arrêt que cela provoquera, et si le gars voulait me faire peur avec son 9mm, il sera énervé et en fera usage. Pour moi, une arme, c'est pour s'en servir, et dans ce cas, j'utilise une vraie. La pelle, c'est une vraie, le tomahawk, c'est un vrai.
Bref, sujet délicat. Je me dis que si malgré les avertissements, le couloir vaporisé à la lacrymo, et la porte fermée de ma chambre, il monte et rentre dans la chambre, c'est qu'il n'en veut pas qu'aux clés de voiture ou à ma télé. Je pense donc que là, je ferai feu! J'ai mis une porte "renforcée" (pas blindée), mais ces murs là n'étant pas porteurs, elle risque d'être vite défoncée. Mais ça les ralentit et ça prouve encore plus mon intention de me défendre. Après, arme à feu, tomahawk, etc... mais si malgré tout ça il rentre, il en veut à notre intégrité physique, donc il meurt. C'est mon point de vue! ... mais je me plante peut-être et suis donc ouvert aux avis.
A+
-
Je pense qu'il faut considérer l'option paint-ball non pas comme un palliatif d'arme à feu mais pour ses capacités intrinsèques. Une bonne rafale de couleur dans le gueule permet de désorienter à distance un agresseur avec la même efficacité qu'une bombe lacrymo. Niveau munition, quand un type rentre chez toi la couleurs des murs on s'en fout et il sera moins facile de retenir la préméditation qu'avec des billes mousse. Après bien sur ça n'arrête pas les balles mais dans ces conditions un tomahawk, un katana ou 30 ans de MMA non plus.
Bref l'idée me parait pas complètement stupide.
-
Aspect dissuasif ? Ce n'est pas un airsoft, qui parfois ressemble à un vraie arme.
Après tout dépend du pouvoir d'arrêt réel de l'arme. 22 Joules ça semble peu, mais à l'inverse du cas d'une arme à feu tout est délivré sous la forme d'un choc. Et 22 Joules ça fait un kg lancé à 40 km/h, ça doit quand même picoter.
Avec la surprise, pourquoi pas. Si par exemple le monsieur en face est persuadé que tu ne vas RIEN faire pour te défendre - parce qu'on parle bien de légitime défense, non ?
Sans la surprise, a fortiori à travers des vêtements épais, a fortiori sur un monsieur déterminé/légèrement bersekisé par le stress ou par des psychotropes, je ne crois pas une seule seconde à l'efficacité du machin - à moins justement de toucher en pleine gorge, ou à la limite en plein sternum. Mais ça c'est pas facile.
En fait, le principal intérêt du dispositif - à moins que je sous estime grandement l'impact réel du joujou - me semble être l'intimidation. Tu veux me croquer/piquer ma télé/regarder mes gamins dormir, salopard ? Tu vas devoir souffrir pour ça. C'est ce que tu dis en tirant une rafale.
Mais faudrait vraiment être con pour acculer quelqu'un à la légitime défense et ne pas s'en douter un peu.
Du coup, tant qu'à choisir et driller un système d'armes destiné à la défense personnelle dans le cadre d'une invasion du domicile, j'aime autant y intégrer des trucs qui font plus qu'intimider (parce que frapper sans volonté d'incapaciter ou blesser, dans le but de faire reconsidérer ses priorités au monsieur en face, j'appelle ça intimider), des qui puissent concrètement incapaciter sans mutiler, et/ou mutiler en incapacitant, qui le fassent facilement, et qui si ils font les deux permettent de choisir.
Par exemple matraque, lacrymo, gomme cogne, arme à feu, sabre, bolas (Deux d'entre eux ne sont pas vraiment adaptés à la défense personnelle dans le cadre d'une invasion du domicile. Saurez-vous les retrouver ? ;# ) etc.
Bref, pour ce qui est de marquer ton territoire sans prendre trop de risque (légal, s'entend), pourquoi pas. Pour ce qui est de sauver ta peau, je vois pas bien ce que tu ajoutes aux bonnes vieilles solutions, sinon te donner bonne conscience quant à d'éventuelle suite judiciaires.
-
Bonjour.
Personne n'en a parlé jusqu'à présent, je viens donc vous poser la question :
Que pensez vous de l'utilité d'un lanceur de paintball dans une optique de protection du domicile?
Rien...
Quoique met de la vaseline sur le canon.
... Ca fera moins mal..... ;D
C'est pour cette raison que j'ai également exclu le gomme cogne. Très certainement les pistolets prévus à cet effet (apparemment, pouvoir d'arrêt moyen et ça va surtout énerver l'agresseur), mais également ceux qui vont dans un 12. Je n'ai aucune certitude sur l'arrêt que cela provoquera, et si le gars voulait me faire peur avec son 9mm, il sera énervé et en fera usage. Pour moi, une arme, c'est pour s'en servir, et dans ce cas, j'utilise une vraie. La pelle, c'est une vraie, le tomahawk, c'est un vrai
Bon mets toi une veste ballistique et fait toi tirer dessus à la gomme-cogne (Cal 12). Je sens que tu vas changer d'avis. Après rien ne t'empêche d'avoir en premier de la gomme-cogne et recharger avec quelques chose de plus définitif.
Ceci dit il est clair si on utilise du "Less Lethal" c'est pas parce que la proportionnalité le demandais mais simplement parce que on veut pouvoir stopper une personne sans nécessairement la tuer. Parce que dans le cas contraire, genre l'agression ne justifie pas l'emploi d'une arme a feu, Gomme cogne ou èas le tomberau d'emmerde risque d'être le même.
-
En projectiles il y a ça http://www.air-k.eu/pepperball-10-tubes,fr,4,tub-10-caps.cfm
Et en lanceur le fusil a pompe Walther SG 68.
Après un objet contondant a moins de chance d'être en panne et a l'avantage de munitions illimitées :)
-
je ne crois pas une seule seconde à l'efficacité du machin - à moins justement de toucher en pleine gorge, ou à la limite en plein sternum. Mais ça c'est pas facile.
NON.
Le principal danger d'un lanceur, c'est d'atteindre l'oeil.
Un impact = tu perds ton oeil.
Tu peux régler la cadence mais aussi la pression.
Il existe des billes dures faites pour faire mal.
http://www.thescubasite.com/item/68-Cal-Hard-Rubber-Paintball-sub-for-Self-Defense,-Target,-Wildlife-Control_310668629774.html
Je ne viens pas discuter de la puissance d’arrêt d'un paint ball ou quoi que ce soit, juste dire ça.
-
Les lanceurs de paintball sont très utilisés en Afrique du sud pour la défense du domicile (à cause de la législation sur les armes). Avec des balles en caoutchouc il me semble.
-
Question épineuse que celle de la légitime défense.
Ne pas oublier d'ailleurs qu'en plus de la proportionnalité de la réponse à la menace, s'ajoute la condition d'immédiateté de la réponse.
Donc en gros, un gars qui représenterait une menace légère à l'intégrité physique, on ne pourrait répondre qu'en tentant de lui faire subir une atteinte légère à l'intégrité physique. ça, ça s'évalue selon les circonstances. (remplacer "légère" par le mot que vous voulez, mais il faut que ce soit identique dans les deux parties de la phrase)
Ensuite, la notion d'immédiateté... le gars qui se sauve avec votre télé/voiture/etc... il se sauve donc il ne représente pas une menace. Donc pas touche.
Dans les textes, la légitime défense dans le cas des atteintes aux biens est permise. Dans la jurisprudence, ça me semble plus délicat. A moins d'une atteinte majeure aux biens. (genre le gars qui veut incendier une maison... si quelqu'un le cogne pour l'en empêcher, ça devrait être accepté)
Je ne me lancerais pas dans le débat du choix de l'arme sur le critère du pouvoir incapacitant. Mais sur celui de la légalité. Il y a quelques mois, à l'époque où les attaques de bijouterie étaient très médiatisées, un commerçant a dégainé un fusil à pompe chargé au gomm-cogne contre des braqueurs violents et n'a pas été inquiété car la légitime défense a été reconnue. (ici le chargement au gomm-cogne montrait l'intention de ne pas tuer.)
Enfin, pour conclure, la légitime défense létale, quand les conditions légales sont réunies, est reconnue. Ne croyez pas que se défendre est systématiquement synonyme de prison. Un buraliste confronté à deux braqueurs violents armés d'une hache a répondu, il y a quelques années, avec un revolver poudre-noire. Bilan; un braqueur mort.
La vidéo-surveillance a prouvé que le commerçant pouvait légitimement sentir sa vie menacée, donc il n'a pas été inquiété non plus.
Les deux mots à retenir: proportion, immédiateté.
-
Salut.
Bon mets toi une veste ballistique et fait toi tirer dessus à la gomme-cogne (Cal 12). Je sens que tu vas changer d'avis. Après rien ne t'empêche d'avoir en premier de la gomme-cogne et recharger avec quelques chose de plus définitif.
Ceci dit il est clair si on utilise du "Less Lethal" c'est pas parce que la proportionnalité le demandais mais simplement parce que on veut pouvoir stopper une personne sans nécessairement la tuer. Parce que dans le cas contraire, genre l'agression ne justifie pas l'emploi d'une arme a feu, Gomme cogne ou èas le tomberau d'emmerde risque d'être le même.
Oui, moi, qui suis tout seul, pas schooté, pas déterminé à flinguer celui qui fait l'essai sur moi, je risque d'être calmé pour la semaine. Si je prends le cas d'une invasion à domicile, que le bonhomme est shooté, se prendre le gomme cogne risque de l'exciter un peu plus (EDIT, s'il n'est pas HS, bien évidemment)... et surtout d'exciter ses 2 ou 3 copains s'ils sont plusieurs. Je répète que je me suis enfermé avec mes proches dans ma chambre après avoir vaporisé le couloir à la lacrymo. Mais, on va la faire à la Bigard: admettons, il bourine sur la porte et la force (donc, la dissuasion est un echec). Je prends mon fusils 2 coups chargé au gomme cogne (un pompe en France, si je ne me trombe pas, c'est une catégorie B, et je n'ai pas envie de griller une autorisation pour ça, si je me trompe dites-le moi, ça m'arrangerait ;D) je tire, j'ai de la chance, il a eu très mal, il se barre... il est avec 2 autres sbires. 2 options: soit ils se barrent, soit ils arrosent. Une loterie à laquelle je n'ai pas envie de jouer. Et ce n'est pas un film: à une rue de mon cabinet, 4 hommes armés ont pénétré avec des armes de poing chez quelqu'un la nuit, pour lui tirer son fric et les clés de sa voiture. Et juste pour qu'il reste sagement là où il était quand ils ont eu ce qu'ils voulaient, ils ont arrosé la cage d'escaliers pour couvrir leur fuite, donc les armes ce n'est pas que pour faire peur.
Après, travailler le Drill de: je shoote au gomme cogne et si ça le fait pas, je prends mon arme de poing, c'est à Hollywood. Je ne suis pas entraîné pour ça, c'est le meilleur moyen de faire une connerie.
Enfin, c'est comme ça que je voie les choses sur analyse des déroulements de divers faits divers de mon coin. Une fois de plus, je ne suis pas rigide, et je peux changer d'avis après discussion...
Ensuite
Question épineuse que celle de la légitime défense.
Ne pas oublier d'ailleurs qu'en plus de la proportionnalité de la réponse à la menace, s'ajoute la condition d'immédiateté de la réponse.
Le problème d'immédiateté. Je respecte la loi, d'abord parce qu'il faut ;D ensuite, pour la sécurité de mes proches. Mes armes sont donc dans des coffres et non approvisionnées. Si j'ai une arme dans les mains, c'est que forcément, aux yeux de la loi, il y a préméditation. Au moment où je vais la chercher, je ne suis pas menacé (même patiente avocate qui m'a tuyauté la dessus), donc, pas d'immédiateté dans la mise en oeuvre des moyens utilisés, donc pas de légitime défense (je ne dis pas que c'est bien, je dis juste ce qu'elle m'a dit par rapport à comment les juges analyseront votre cas)... D'où l'intérêt de pouvoir s'enfermer dans la chambre. Pendant qu'ils défoncent la porte, je prends mon matos. ça peut aider à faire pencher la balance un peu plus de mon côté.
-
Je permet de poster pour situer un peu..
"Article 122-6
Est présumé avoir agi en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte :
1° Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ;
2° Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence."
En complément, se référer à l'article 122-5 du Code Pénal traitant de la légitime défense (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=96C46DA410E798A070115F76C9177616.tpdjo16v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006149818&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20140808 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=96C46DA410E798A070115F76C9177616.tpdjo16v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006149818&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20140808))
Sachant que l'attaque doit être : Actuelle, injuste, et dirigée contre soi ou un tiers
En retour, la riposte doit être: Proportionnée, simultanée et nécessaire
Comme déjà dit plus haut, si on se trouve en face d'un que rien ne peut arrêter, il a beau être à main nue (haha...) on peut (=doit) utiliser un moyen supérieur pour stopper l'attaque.
Pardon d'être rébarbatif, et j'imagine que je ne vous apprend rien, mais pour les lecteurs de passage ça peut toujours être utile..
Zoreille
-
Chewing-gum rond hubba bubba.
Très efficace. Après tout dépend de la pressions de ton lanceur.
Mais laissé sur de longue période un Paint branchée est pas ce qui à de mieux.
Fiable et efficace le 12 en caoutchouc. "gomme cogne et consort"
-
Vous êtes productif, c'est particulièrement plaisant!
Alors, une petite mise au point, mea culpa j'aurais du la faire dès le début. J'aimerais que l'on évite de trop dévier sur un débat sur la légitime, ou non, défense. En effet, dans la plupart des sujets traitant de self défense ou de protection du domicile, le sujet de la défense légitime revient. C'est certes indissociable, mais déjà largement documenté, pour peu qu'on en fasse la recherche (51 sujets via la barre de recherche du site). Et, bien que cela soit très intéressant et utile, ce n'est pas le but de mon post initial. Merci.
Alors, pour en revenir au lanceur :
-que va tu faire avec ton "jouet" face à un colt 45 ou autre joyeuseté de ce genre
Après bien sur ça n'arrête pas les balles mais dans ces conditions un tomahawk, un katana ou 30 ans de MMA non plus.
J'aurais pas dis mieux. Je n'ai pas à disposition d'armes à feu, ni de protections balistiques. Si un gus décide de venir chez moi me faire la peau avec un gros flingue, qu'y puis je? Comme on dit, c'est que tout avant aura merdé. Je ne suis pas en lien avec des milieux criminels, je ne convoite pas la femme de mon voisin, et respecte les principes du grey man, tout en restant sympathique et courtois avec tout un chacun. Dépassé cela...
Dans le cadre d'un cambrioleur armé, j'y reviendrais un peu plus loin.
En projectiles il y a ça http://www.air-k.eu/pepperball-10-tubes,fr,4,tub-10-caps.cfm
Et en lanceur le fusil a pompe Walther SG 68.
Après un objet contondant a moins de chance d'être en panne et a l'avantage de munitions illimitées :)
C'est pas mal et utilisé dans certaines prisons/unités de gardiens de la paix. L'inconvénient est que ce n'est pas immédiat et que ça peut se retourner contre toi lorsque le gus te choppe, et puis ça coûte un bras.
L'avantage est lié au piment, multi-usage et efficace sur plein de cibles.
Il existe des billes dures faites pour faire mal.
http://www.thescubasite.com/item/68-Cal-Hard-Rubber-Paintball-sub-for-Self-Defense,-Target,-Wildlife-Control_310668629774.html
C'est pal mal, c'est juste un cran plus dur que la Reball. Bonne trouvaille, je note!
Ca donne ça, a 300fps :
http://www.youtube.com/watch?v=lSzfBwoUSQA
Du coup, vu que ça marche, je développe :
Voila ce que donne des blessures due aux armes à billes (attention certaines son plutôt gores) :
Blessures d'Airsoft (http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.airsoftct.com%2Fwp-content%2Fuploads%2Fbbdamage2.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.airsoftct.com%2Fwhat-is-airsoft%2F&h=596&w=750&tbnid=uUuvfxpdZFZpPM%3A&zoom=1&docid=xJAXfUYyg2gXtM&ei=ptDkU-GKKeie0QXUjoCYDg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=3156&page=3&start=68&ndsp=39&ved=0CMICEK0DMF4)
Blessures de paintball (https://www.google.fr/search?q=paintball+severe+injury&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=pNDkU6CtM8Wd0AXv7IDABQ&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1680&bih=856#q=paintball+injury&tbm=isch)
Typiquement on est la dans des cas de blessures dues à un défaut de protection (surtout l'airsoft) ou à une distance non réglementaire (paintball) pour les plus graves.
Il s'agit typiquement d'impact de balles de paintball classiques (8-12 joules), tirées à environ 10m, un impact par billes.
La Reball à 300 fps tape environ à 22 joules, si on monte à 400 fps (facile) on tape à 53 joules.
La Hard Rubber à 300 fps tape environ à 37 joules, 67 à 400fps.
On trouve des gus qui sont montés bien au dessus, je ne dis pas de le faire. (http://www.youtube.com/watch?v=GNEg2f1DBu8)
Quoi qu'il en soit, en terme d'impact, sur un individu lambda, c'est plus que dissuasif, non?
De même, pour ce qui est de l'emport en munitions, un loader contient 200 billes.
Il est facile de disposer d'un ou plus pots de 140 billes dans un coin par exemple dans ceci (http://www.toro-distribution.com/paintball/autour-du-joueur/harnais-vestes/harnais-c126.html)
Mon lanceur principal est un etek 1, on en trouve d'occase à 200€. Un Etek 4 coute, neuf, 455€. Il monte entre 20 et 30 Bps. Mon mini lanceur de secour monte à 10Bps, il m'a coûté 55€.
Voila ce que ça donne juste en sélectionnant le bon mode de tir, il faut bien sur le loader qui va avec. (http://www.youtube.com/watch?v=DgYeofSVSkg)
Alors, maintenant, si on cumule tout ceci on obtient : un lanceur capable de balancer plus de 20 Billes Par Seconde, ce pendant 10 secondes avant de devoir recharger (facile avec un pot), un boucan d'enfer, et chaque impact donne entre 22 et 65 joules, en fonction de la bille et du réglage.
Pour comparaison, une amie à moi a pris une bille de paintball classique, avec du matériel de location (donc réglé entre 220 et 260 fps, donc moins de 10 joules), à moins d'un mètre, dans le bas du dos, en t-shirt/sweat. Elle a Hurlé. On a tous arrêté de jouer.
Elle avait un impact d'un cm de diamètre, extrêmement blanc. Il était contenu dans un cercle de 2-3 cm, de peau maltraitée d'ou perlait le sang, le tout dans un cercle de 5-6 cm très rouge. Elle a bien sur arrêté de jouer, le gars du site l'a prise en photo pour montrer les dangers. Elle a eu mal pendant plus d'une semaine, elle garde une trace.
La plupart des impacts en loisir sont des rebonds, tirs anglés, laissant un joli bleu, sans gravité. Il m'est arrivé de prendre des impacts bien perpendiculaires, dans les cuisses et dans les flottantes. La douleur bloque pendant quelques secondes, surtout dans les cotes, pour une puissance d'environ 12 joules.
Je ne vais pas parler de scénarios particuliers comme le présente Costa, juste l'effet sur le corps du cambrioleur. Le reste entre dans la protection perso. Mais, une remarque, ma femme ou un gamin peut très bien utiliser le lanceur de paintball, sans difficulté, avec une efficacité similaire.
Un cambrioleur type n'est pas en tenue de moto, n'a pas de casque, n'est pas drogué ou alcoolisé. Il n'est pas forcément armé. Contre un tel individu, je pense qu'un lanceur de paintball comme je viens de le décrire serait extrêmement efficace.
Dans les autres cas, ou l'individu est soit blindé intégralement et on ne peut cibler de zones sensibles, soit ne ressent pas la douleur, que faire de toute façon?
Dans le cas d'une arme, je pense que l'aspect dissuasif des rafales empêchera le gus de venir jusqu'à la chambre, faut aussi prévenir les flics, et espérer tenir.
Maintenant, si on tombe sur une bande de brutes, en cuir, équipées d'armes à feu, qui viennent jusque dans votre chambre, en pleine nuit, malgré les sommations, le lacrymo... On n'est pas loin du théorème des 12 ninja avec des kalachnikov.
-
OK OK ...
Ceci dit, le cambrioleur, s'il entend du bruit signalant qu'il y a des personnes sur le lieu du cambriolage, il détale, ton lanceur ne servira pas.
Lorsqu'on parle de faire usage de quoi que ce soit lors d'une intrusion au domicile, c'est que la ou les personnes comptent effectuer leur méfait quoi qu'il arrive. C'est donc là qu'il faut se défendre...
Mon lanceur/pelle/tomahawk/P90/pistolet laser/ZATNIKTEL ne me servent pas dans le cas d'un cambrioleur type... car celui-ci agit lorsqu'il n'y a personne au domicile! S'il se rend compte qu'il y a quelqu'un, il détale...
La question de se défendre n'a de sens que dans le cas d'un ou malheureusement, en général de plusieurs individus prêts à user de la force pour obtenir ce qu'ils veulent (vide ton coffre/file les clés de ta bagnole ou on tabasse tes enfants devant toi, etc...).
Enfin, c'est ma manière de voir quoi, avant de voir quel type de matos peut convenir, il faut voir pourquoi on en a besoin. Pour un cambriolage classique, tu n'auras pas besoin de quoi que ce soit. Fais du bruit, et le bonhomme décampe.
A+
-
heu... juste une petite précision, ça ne vient pas de moi ces infos, j'en ai débattu maintes fois avec 2 amis de la gendarmerie nationale. Et ils sont catégoriques tous les 2 (ils ne se connaissent pas entre eux): dans les agressions au domicile, il y a TOUJOURS préméditation pour être violent. Il y a intention de te tabasser pour les clés du coffre, ou pour violer une femme, etc...
Les cambrioleurs, eux, agissent quand il n'y a personne, et s'ils sont surpris, ils détalent. Et en général, ces derniers ne sont pas armés
A+
EDIT: c'est con, mais en te répondant, je digresse encore plus par rapport à ta demande ;#. Désolé, j'aurais du le faire par MP.
A+
-
EDIT: c'est con, mais en te répondant, je digresse encore plus par rapport à ta demande ;#. Désolé, j'aurais du le faire par MP.
Non, au contraire, c'est très bien! Tu apportes des idées dans tout ce qui est protection du domicile, ça me permet de reconsidérer mon point de vue!
Lanceur ET protection. :D
-
En effet setrus ta description sur la puissance et rafale maintenue pendant 10 bonne secondes (200 billes ?) de certains lanceurs laissent penser que ça peu être une alternative crédible, peu être même dans certains cas contre une arme a feu, car des puissances de 50 joules, on ai presque dans l'équivalent des pistolet 22lr de 60 joules (qui étaient en vente libre fin 90 si je ne me trompe pas).
Après qu'en ai t'il de la rapidité d'utilisation ? Faut t'il visser la bombonne pendant 5 seconde avant utilisation ?
Et qu'en ai t'il du type de matériel qu'utilise les sud africain niveau lanceur pour la défense a domicile comme tu le disais ? car la bas, y a pas meilleurs "exemple" a ce sujet a avoir, vu la taux de criminalité avec arme a feu dans de mauvaise mains.
-
Il m'est arrivé de prendre des impacts bien perpendiculaires, dans les cuisses et dans les flottantes. La douleur bloque pendant quelques secondes, surtout dans les cotes, pour une puissance d'environ 12 joules.
:lol: Je n'y joue pas autant que j'aimerai.
Plus sérieusement, il me semblait que les lanceurs full auto sont "illégaux".
-
:lol: Je n'y joue pas autant que j'aimerai.
Plus sérieusement, il me semblait que les lanceurs full auto sont "illégaux".
Ils le sont.
[...]
Comme toute arme automatique en France. Et pourtant...
Après qu'en ai t'il de la rapidité d'utilisation ? Faut il visser la bombonne pendant 5 seconde avant utilisation ?
Une molette, ou une vanne quart de tour, peut être installée. Ou la bouteille pré-vissée, deux tours et c'est bon.
En effet setrus ta description sur la puissance et rafale maintenue pendant 10 bonne secondes (200 billes ?) de certains lanceurs laissent penser que ça peu être une alternative crédible, peu être même dans certains cas contre une arme a feu, car des puissances de 50 joules, on ai presque dans l'équivalent des pistolet 22lr de 60 joules (qui étaient en vente libre fin 90 si je ne me trompe pas).
J'ai toujours trouvé bizarre qu'on ai jamais entendu qu'un type s'en serve pour un braquage de bistro ou autre.
Et qu'en ai t'il du type de matériel qu'utilise les sud africain niveau lanceur pour la défense a domicile comme tu le disais ? car la bas, y a pas meilleurs "exemple" a ce sujet a avoir, vu la taux de criminalité avec arme a feu dans de mauvaise mains.
Je demande aussi plus d'info!
-
NON.
Le principal danger d'un lanceur, c'est d'atteindre l'oeil.
CERTES.
Mais là on ne parle pas de règles de sécurité, on parle de nuire sciemment à un prochain peu consentant dans une situation où on ne peut pas se permettre l'erreur.
Et autant viser la gorge, ou le sternum me semble être... un espoir louable, autant viser les yeux d'un type remuant, fût-ce à un mètre, est irréaliste. Je pense qu'on est d'accord là-dessus
Sans parler d'une tentative d'assassinat par l'antenne locale des Sons of Anarchy, si tu as un jour à défendre ta peau à domicile ce sera probablement contre des cons bien remontés - les tueurs en série ne courent pas les rues, et je crois qu'un type avec un minimum de sang froid se doute qu'aller te débusquer dans ta chambre pour te buter risque fort d'attirer plus d'emmerdes qu'autre chose.
Alors même sans invoquer les douze ninjas, avoir les moyens d'impacter sérieusement une partie quelconque du corps d'un type prtant t-shirt sweat blouson me semble un minimum.
J'ai mis en doute les capacités du lanceur paintball à remplir ce rôle, et comme ton anecdote prouve que je me trompais sur la puissance du truc, je vais admettre mon ignorance et ouvrir les oreilles :-)
-
autant viser les yeux d'un type remuant, fût-ce à un mètre, est irréaliste. Je pense qu'on est d'accord là-dessus
Par d'accord.
Sur les terrains, les full face sont fréquents.
Dans une maison, si en face il ne se met pas à couvert, vu la cadence de l'arme... ça atterira pas loin d'un oeil ça c'est sur.
-
Bon, alors on est d'accord, on reste strictement sur le plan technique.
On dit qu'au milieu de la nuit, vous êtes réveillé par le tacatac caractéristique du pied de biche qui force vos volets.
Combien de temps résistent-ils habituellement à des moyens d'effraction classiques ? ( pas de Semtex, pas de vérin hydraulique ni de tronçonneuse, rien que du bon vieux pied de biche ou la masse de 6 kilos)
Combien de temps vous faut-il pour émerger de votre sommeil ? (pour moi, très long )
Combien de question sur la nature de l'incident vous posez-vous avant d'arriver à la conclusion qu'il s'agit d'une intrusion en force à but criminel ?
( pour moi 1- mon chat crétin a encore fait tomber un vase ? 2- mon chien abruti poursuit encore mon chat crétin ? 3- mon voisin pochtron rentre encore bourré et a encore défoncé la porte du garage ? 4- mon fils aux deux pieds gauches est tombé dans l'escalier ? , etc...)
Ça y est ,vous avez réalisé : cette fois c'est chez vous. Le chien a aboyé ou vous avez crié un truc du genre " Je vous préviens, je suis armé et je vais tirer si vous entrez" ( le fin du fin, c'est de crier ça quand vous êtes en ligne avec la police) à moins que vous ayez mis tellement de temps à percuter que l'intrusion est effective.
Combien de temps vous faut-il pour mettre la main sur l'accessoire indispensable à votre protection ?
Combien de temps vous faut-il pour regrouper votre famille dans le sanctuaire ?
Comment faites-vous pour regrouper votre famille sans risquer de vous trouver nez à nez avec un agresseur ?
Quel est la distance maximum que vous pouvez mettre entre vous et l'intrus ?
Quel est la distance minimum ?
Pouvez-vous envisager raisonnablement l'option de la fuite pour éviter l'affrontement ? (un bébé sur les bras, belle-maman n'est plus aussi agile qu'avant pour descendre pas le balcon , Moumoune est enceinte jusqu'aux yeux et maitrise mal l'art du roulé-boulè ?...)
En résumé, pensez-vous être capable d'être opérationnel en moins de temps qu'il n'en faut à l'intrus pour vous rejoindre ?
-
Pur revenir un peu sur le matos utilisé, pourquoi tu ne t'équipes pas tout simplement d'un lanceur de balles de défense (flashball) ???
L'achat est libre. C'est une arme à vocation de défense personnelle, légalement parlant, c'est important.
Tu as les lanceurs en 12/50 SAPL (un ou deux coups) ou les lanceurs en 44 mm de chez Verney Caron (veiller à acheter un modèle avec sureté manuelle).
Les paintballs, même si certains dépassent très largement la limite autorisée de puissance, ont une puissance d'arrêt très faible. Il suffit d'un blouson en cuir pour être protégé à 100%.
::)
-
OK. Mes excuses, Ulf.
Sur le terrain, je suppose que ça veut dire dans des conditions de stress faible et de visibilité correcte.
Si il était aussi facile de toucher la tête que le buste dans une confrontation, ni les gros calibres ni les gilets pare-balles n'auraient de raison d'exister (sauf la chasse pour le premier). Le côté auto du machin compense en partie ce facteur, sans l'annuler pour autant.
Si tu canardes quelqu'un avec un truc qui picote quand même sévèrement, tu t'attends à ce qu'il reste sans bouger ? Moi je m'attends à ce qu'il fuie, se mette à couvert, ou monte au contact. Dans le dernier cas, la distinction entre plein œil et pas loin d'un œil me semble capitale : dans le premier cas tu nuis à la vision, à la motivation et, panique aidant, à la conscience, dans le deuxième éventuellement à la motivation (à moins de disposer d'un truc VRAIMENT méchant, assez sans doute pour blesser à travers les vêtements, et qui assomme)
Et enfin, si tu planifie une situation où tu as à mutiler quelqu'un pour sauver ta peau, tu trouves vraiment que le lanceur de paintball est un outil adapté ?
Ça tourne à la joute, tu veux pas continuer en MP si besoin est ?
-
Salut
Bon, alors on est d'accord, on reste strictement sur le plan technique.
On dit qu'au milieu de la nuit, vous êtes réveillé par le tacatac caractéristique du pied de biche qui force vos volets.
Combien de temps résistent-ils habituellement à des moyens d'effraction classiques ? ( pas de Semtex, pas de vérin hydraulique ni de tronçonneuse, rien que du bon vieux pied de biche ou la masse de 6 kilos)
Combien de temps vous faut-il pour émerger de votre sommeil ? (pour moi, très long )
Combien de question sur la nature de l'incident vous posez-vous avant d'arriver à la conclusion qu'il s'agit d'une intrusion en force à but criminel ?
( pour moi 1- mon chat crétin a encore fait tomber un vase ? 2- mon chien abruti poursuit encore mon chat crétin ? 3- mon voisin pochtron rentre encore bourré et a encore défoncé la porte du garage ? 4- mon fils aux deux pieds gauches est tombé dans l'escalier ? , etc...)
Ça y est ,vous avez réalisé : cette fois c'est chez vous. Le chien a aboyé ou vous avez crié un truc du genre " Je vous préviens, je suis armé et je vais tirer si vous entrez" ( le fin du fin, c'est de crier ça quand vous êtes en ligne avec la police) à moins que vous ayez mis tellement de temps à percuter que l'intrusion est effective.
Combien de temps vous faut-il pour mettre la main sur l'accessoire indispensable à votre protection ?
Combien de temps vous faut-il pour regrouper votre famille dans le sanctuaire ?
Comment faites-vous pour regrouper votre famille sans risquer de vous trouver nez à nez avec un agresseur ?
Quel est la distance maximum que vous pouvez mettre entre vous et l'intrus ?
Quel est la distance minimum ?
Pouvez-vous envisager raisonnablement l'option de la fuite pour éviter l'affrontement ? (un bébé sur les bras, belle-maman n'est plus aussi agile qu'avant pour descendre pas le balcon , Moumoune est enceinte jusqu'aux yeux et maitrise mal l'art du roulé-boulè ?...)
En résumé, pensez-vous être capable d'être opérationnel en moins de temps qu'il n'en faut à l'intrus pour vous rejoindre ?
C'est ce que je voulais exprimer, mais tu le fais différemment et très bien. Dans mon cas, je préfère regrouper tout le monde dans une pièce dont j'ai renforcé la porte. Dès que l'alarme gueule, je ne cherche pas à comprendre: chacun va chercher un enfant (j'ai 2 fils), et on s'enferme dedans. Ça a le mérite d'avoir un effet dissuasif (si n'en veulent pas expressément à nos personnes, on a la paix), et ça me permet de mettre en œuvre un moyen de défense (que ce soit la pelle, le gomme cogne, l'arme à feu, le sabre laser ou le ZATNIKTEL, qui serait vraiment une super arme de défense le jour où on l'invente http://fr.wikipedia.org/wiki/Zat%27nik%27tel ;)), même si on est plus lent parce qu'on a la tête dans le cul. Pour moi, dans ma démarche de protection personnelle, ces facteurs sont à développer AVANT le choix éventuel de matos. Choix qui peut changer (suite au message de Moleson, je me demande si le gomme cogne dans un 12 ne serait pas un bon choix tout compte fait...).
cf le post "définir le cahier des charges". C'est pareil ici, je trouve qu'il est dangereux de réfléchir au matos avant d'avoir défini les paramètres de la situation (on parle bien d'une intrusion au domicile avec des individus qui ne semblent pas être dérangés par le fait que vous soyez chez vous dans ce cas hein...). Aller dans la jungle avec juste une griffe Perrin, ce n'est pas adapté, pas plus que de prendre une machette pour faire le GR21...
A+
-
A trop pensé calculé ont agit plus.
Je trouve que certains complique trop les choses pour pas grand chose.
Il manque plus que : Si c'est le gign et le raid qui vienne te cherché ton paintball suffira t'il.
-
Geed calculons en temps de paix pour ne plus avoir a (trop) calculer pendant les quelques minutes d'action :) :doubleup:
-
Par rapport aux nombres de cambriolages de maison, combien représentent les intrusions avec agression prémédité ?
C'est à dire la bande de types (parce que dans ce cas, c'est rarement un type seul) qui rentrent dans une maison avec l'intention de trouver les personnes, de les agresser pour leur faire dire ou ils cachent leur or, les clés des bagnoles...
Parce que par chez nous, la quasi totalité des agressions ayant lieu lors d'une intrusion dans une maison, c'est l'occupant des lieux qui a surpris les cambrioleurs et ceux ci dans la panique ont utilisé l'arme qu'ils avaient emmenés.
Les seuls cas où les cambrioleurs ont cherchés les occupants des lieux pour les torturer, c'est chez des personnes très agées.
Mais bon, je suis à la campagne.
Et la consigne est de ne pas bouger pour éviter de tomber nez à nez avec les cambrioleurs, de faire gueuler chez les chiens, de les engueuler parce qu'ils gueulent, faire du bruit, pour les cambrioleurs sachent qu'ils ont été repérés et les laisser partir sans chercher à les arrêter.
Mais peut être je me plante complétement et que je devrais m'intéresser à une arme à projectile.
Mais on a, chez nous, plus de personnes qui ont tiré sur une personne de la famille ou un voisin croyant que c'est un voleur et que de personne qui ont sauvé leur peau en tirant sur un agresseur chez eux la nuit.
-
Disons que tu a plus de chance d’être ligoter et malmené a ton domicile si t'es bijoutier ou simple commerçants dans tous domaine, que un fermier, citoyen lambda.
D'ailleurs il est préférable de se mettre en liste rouge sur les pages jaunes (c'est gratuit, il faut vous creer un compte sur le site sus-citer)
Pour la petite histoire, le fils de mariesole Touraine, ministre actuel de la santé, a fait quelques mois de prisons pour avoir menacer avec une arme et ligoté une mamie dans les beaux quartiers de Paris. Issue de la bourgeoisie, il voulait surement se donner un petit frisson....
Donc oui c'est rare, mais pas impossible et cela peu vraiment traumatiser a vie.
-
Si j'ai bien compris la teneur de ce sujet, il est donc pas inutile d'équiper les mamies parisiennes des beaux quartiers de lanceurs paintball upgradés pour repousser les fils de ministre agressifs.
J'ai bon?
Manu. :blink:
-
Mon choix personnel un calibre 12 juxtaposé, arme accessible à tout chasseur ou simple tireur licencié sans autorisation de détention nécessaire, avec deux gom-cogne en premier usage et une cartouchière de crosse avec six chevrotines.
Après confinement dans une pièce de la maison avec blocage physique de la porte et regroupement de la famille.
J'ai un système d'alarme des plus simples qui me permettra de donner l'alerte et me laissera suffisamment de temps pour réagir (du moins j'espère)
Le bruit d'un départ de coup en espace confiné est déjà assez impressionnant. l'usage des gom-cogne en premier niveau prouvera la volonté de ne pas tuer mais de simplement faire cesser l'agression injuste. Si après deux cartouches l'agresseur revient à la charge les six neuf grains suivantes devraient faire le taff.
mes deux cents.
Par contre je retiens l'idée de répandre de la lacry dans le couloir menant à la pièce de sûreté.
-
Mais on a, chez nous, plus de personnes qui ont tiré sur une personne de la famille ou un voisin croyant que c'est un voleur et que de personne qui ont sauvé leur peau en tirant sur un agresseur chez eux la nuit.
+1
Sans oublier les risques de conflits intra-familiaux pouvant dégénérer avec des conséquences beaucoup plus radicales.
Statistiquement la plupart des agressions aux personnes ont lieu dans le cercle familial (au sens large) et les cambriolages avec agression physique restent marginaux pour les gens "normaux".
Dans le cas des "mamies" il vaut mieux éviter de leur laisser un 12 chargé surtout si elles ne voient pas net à 10m et/ou sont à moitié sourde et/ou paniquent au moindre bruit et/ou ont un début d'Alzheimer : c'est une question de survie pour les voisins, les proches et les aides à domicile ! ;#
-
.....Un cambrioleur type n'est pas en tenue de moto, n'a pas de casque, n'est pas drogué ou alcoolisé. Il n'est pas forcément armé. Contre un tel individu, je pense qu'un lanceur de paintball comme je viens de le décrire serait extrêmement efficace.
.....
Le cambrioleur lambda va se casser le plus vite possible en évitant au possible de monter au contact. Faut juste éviter de lui barrer la route.
Maintenant, si on tombe sur une bande de brutes, en cuir, équipées d'armes à feu, qui viennent jusque dans votre chambre, en pleine nuit, malgré les sommations, le lacrymo... On n'est pas loin du théorème des 12 ninja avec des kalachnikov.
On est assez loin des 12 Ninja... Premièrement ça signifie que t'es une cible intéressante ou sa vaux la peine. Donc on est sensé le savoir et se préparer en conséquence. Le premier point étant de durcir le domicile de telle façon que t'as le temps de t'équiper.
Deuxièmement du prends des outils adaptés et le calibre 12 reste encore ce qu'il y a de mieux. Après gomme-cogne ou directement de la chevrotine c'est de la philosophie et des préférences personnelles. Le point étant que tu es dans une configuration de légitime défense type arme à feux.
Faut pas non plus sous-estimer l'impact dissuasif d'un double canon quand t'es du mauvais côté et quand à l'aspect stoppant. Le gus qui s'est pris une comme-cogne sortant d'un 12 va avoir besoin d'un certain moment pour se rendre compte qu'il est vivant, idem pour les copains. Ce qui dans 99% des cas va avoir un effet démotivationel élevé. Même les sales types veulent vivre.
Bref le lanceur de paint-ball c'est une fausse bonne idée. Si tu le manipule suffisamment pour être autre chose qu'un jouet qui fait des bleus, tu vas te retrouver avec quelque chose qui blesse dans une situation qui ne le justifie pas et qui ne stoppe pas quand il le faudra vraiment.
-
Salut.
Moleson +1.
Tellement +1, que je pense que je vais investir dans un 12 pour mettre du Gomme cogne dedans. Une arme type coach gun qui reste un peu plus maniable à l'intérieur...
J'avais un doute sur le gomme cogne, mais en fait, je pense que c'est pas mal... quitte à passer sur du létal après s'ils n'ont pas compris le message!
Mais j'ai une question bête: est-ce qu'il y a eu des cas de munition qui rebondit? ... je me dis que c'est du caoutchouc quand même et que vu la puissance du bidule, j'aimerais ne pas me le prendre dans la tronche en retour (s'il rentre dans ma chambre, c'est du très rapproché quand même).
Merci
A+
-
Mais j'ai une question bête: est-ce qu'il y a eu des cas de munition qui rebondit? ... je me dis que c'est du caoutchouc quand même et que vu la puissance du bidule, j'aimerais ne pas me le prendre dans la tronche en retour (s'il rentre dans ma chambre, c'est du très rapproché quand même).
Aucune idée, par contre j'ai lu quelque part ici un cas ou l'inverse s'était produit, le caoutchouc mal stocké avec durci et le gus en face en est mort...
-
Ca s'appelle du less lethal et pas du non-lethal. Donc l'emploi est strictement le même qu'avec de la chevrotine en terme de quand l'utiliser.
En emploi police c'est utilisé jamais sur la tête ni le torse, en LD c'est un peu différent.
Stocké dans le congel c'est une brenecke et sur la lunette arrière de la voiture du chewing-gum. L'idealc'est le sac de Kevlar avec du plomb, mais pour le trouver....
Bref toujours garder en tête que potentiellement on peut tuer, c'est pas je tue moins fort.
-
Et le gros sel ? c'est une légende urbaine ou non ?
-
Par rapport aux nombres de cambriolages de maison, combien représentent les intrusions avec agression prémédité ?
C'est à dire la bande de types (parce que dans ce cas, c'est rarement un type seul) qui rentrent dans une maison avec l'intention de trouver les personnes, de les agresser pour leur faire dire ou ils cachent leur or, les clés des bagnoles...
Parce que par chez nous, la quasi totalité des agressions ayant lieu lors d'une intrusion dans une maison, c'est l'occupant des lieux qui a surpris les cambrioleurs et ceux ci dans la panique ont utilisé l'arme qu'ils avaient emmenés.
Les seuls cas où les cambrioleurs ont cherchés les occupants des lieux pour les torturer, c'est chez des personnes très agées.
Mais bon, je suis à la campagne.
Et la consigne est de ne pas bouger pour éviter de tomber nez à nez avec les cambrioleurs, de faire gueuler chez les chiens, de les engueuler parce qu'ils gueulent, faire du bruit, pour les cambrioleurs sachent qu'ils ont été repérés et les laisser partir sans chercher à les arrêter.
Mais peut être je me plante complétement et que je devrais m'intéresser à une arme à projectile.
Mais on a, chez nous, plus de personnes qui ont tiré sur une personne de la famille ou un voisin croyant que c'est un voleur et que de personne qui ont sauvé leur peau en tirant sur un agresseur chez eux la nuit.
Disons que tu a plus de chance d’être ligoter et malmené a ton domicile si t'es bijoutier ou simple commerçants dans tous domaine, que un fermier, citoyen lambda.
Désolé pour le manque de signal, mais "+1".
J'ai le sentiment qu'avant de parler de Lanceur, gomme cogne ou autre, il faudrait parler d'analyse des risques. Avec des données quantifiables... Cambriolages par le passé, chez les voisins, dans le village ? Avec agressions ?
-
Désolé pour le manque de signal, mais "+1".
J'ai le sentiment qu'avant de parler de Lanceur, gomme cogne ou autre, il faudrait parler d'analyse des risques. Avec des données quantifiables... Cambriolages par le passé, chez les voisins, dans le village ? Avec agressions ?
Et une fois qu'on a causé de cela on repart sur le fil, autant le faire directement et chacun fait son analyse de risque de son côté.
Je sens un certain....T'as pas besoin de discuter sur la manière de se défendre
-
Bonjour,
moi ca me parait pas mal.
en plus de la douleur (sauf si les attaquants ont pris un exosquelette...), il y a la surprise, peut etre les cris de ceux qui se sont pris des billes, et la peinture qui peut jouer Un role pour destabiliser les agresseurs et peut etre les faire fuir.
aprs, un bon lessivage de mur s impose.
-
Salut camarades,
j'ai un passé certain de compétition de paintball, j'ai pris des milliers de billes(normales et reball), parfois des grosses rafales en croix y compris en rushant ou me faisant rusher à moins de un mètre.
Ça pique un peu mais c'est pas si pire comme on dit outre-atlantique, ça ne stoppais pas toujours les gars en pleine action de jeu alors un pabô en colère je n'y crois pas.
Par définition un lanceur de paintball n'est pas une arme(à la base, semi et moins de 300FPS), merci de dire "lanceur" ou "marqueur" pour l'objet non détourné de sa fonction SVP.
A ceci près que le lanceur de compét' possède une assistance à la cadence de tir réglable(jusqu'à full auto disons 30 cps/s raisonnable techniquement) et peut être réglé à 500FPS.
Du coup ça pique tout de suite beaucoup plus.
Est-ce que j'ai envisagé de l'utiliser pour défendre le domicile? Oui.
Est-ce que j'ai retenu cette solution? Non. Trop peu fiable et des doutes quand à son effet sur un pabô en colère.
Solution retenue? Arme à feu et gros gourdin. +1 Moleson ;)
-
Pour conclure le débat, il faudrait deux volontaires, l'un équipé d'un lanceur puissant (facile à trouver celui-là) et un deuxième, disons déguisé en motard avec casque et blouson, pour un minimum de protection et pour se mettre dans la situation la moins favorable au défenseur, qui se ferait rafaler à la distance qu'on peut avoir dans une habitation normale. (plus dur à trouver, hein ? Ca ferait l'objet d'une vidéo.
Des volontaires ?
Pas moi. J'ai dois tailler les haies, tondre l'herbe, faire un convoi à la déchèterie, réparer les volets...pleins de trucs et tellement peu de temps pour tout faire.
-
A mon avis on peu facilement imaginer qu'un marqueur de paintball automatique de puissance classique de 280 FPS (13 joules environs ?) meme a 10 coups par secondes, dans les jambes, puis au niveau des partis génital, voir les cotes, dois immobiliser pas mal (surtout des impacts au meme endroit les un après les autres), surtout avec un chargeur standard de 200 coups de balles caoutchouter).
aprés faut vérifier l'état de la batterie électrique (qui actionne le mode automatique) et actionner rapidement la bonbone d'air.
-
A mon avis on peu facilement imaginer qu'un marqueur de paintball automatique de puissance classique de 280 FPS (13 joules environs ?) meme a 10 coups par secondes, dans les jambes, puis au niveau des partis génital, voir les cotes, dois immobiliser pas mal (surtout des impacts au meme endroit les un après les autres), surtout avec un chargeur standard de 200 coups de balles caoutchouter).
aprés faut vérifier l'état de la batterie électrique (qui actionne le mode automatique) et actionner rapidement la bonbone d'air.
Tu peux tenter l'expérience, sauf que la question est que ça va stopper celui qui joue l'agresseur, pas est-ce que ça fait mal.
Alors pour mettre un petit soupçon de réalisme celui qui joue l'agresseur a le droit de prendre un gourdin et de le mettre dans ta gueule et accessoirement t'enfoncer le lanceur dans le cul.
Mon petit doigt me dit que tu ne vas pas tenter l'expérience avec de très bonnes raisons. Mais dans ce cas pourquoi ça marcherait en cas d'agression véritable?
-
PS: expérimenter les ricochets des billes en caoutchouc.