Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: max65871 le 07 juillet 2014 à 08:21:46
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Salut les gars,
malgré les quelques sujets sur les armes présents sur le forum, je n'ai pas réussi à trouver une réponse claire et nette à la question qui me préoccupe.
Avec un pote, lorsque j'aurai fini mes études, on projette d'aller trapper l'opossum en nouvelle zélande un an puis d'aller vivre en alaska, dans un des villages bordant la rivière tanana.
On commence à planifier cela et une question primordiale se pose :
Etant donné que la région est relativement bien peuplée en ours, il pourrait s'avérer nécessaire de se munir d'une arme de poing légère mais suffisamment puissante pour se défendre contre un tel agresseur.
Or, étant une véritable bille en armurerie ;# , je ne sais pas vers quoi me tourner.
Soit, voici le cahier des charges du machin :
Le plus léger possible tout en restant tout à fait capable de dézinguer un grizzli si je n'ai vraiment pas d'autre solution (même si je crois qu'avec les pétoches que j'aurai en cas d'attaque, je ne chercherai probablement pas d'autre solution :down: ).
Ce ne serait pas une arme destinée à être emportée seulement en rando mais bien quelque chose à porter sur moi en permanence. Pour ce qui est de la rando où le risque d'en surprendre un est maxi, on penche pour un remington 870 marine ou un des nombreux autres 870.
Si c'est déplacé, je vous en prie, chers modos/nettoyeurs dites le moi, je me ferai un plaisir d'obéir à vos injonctions :D
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;)
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Je ne demande pas de calibre, je me doute bien de ce que je vais devoir prendre mais juste une arme qui n'est pas trop lourde. Et si je lis le règlementnt, je pense que seuls les discours du genre "ce calibre là est mieux que celui là parce que..." qui ne mènent qu'à une discussion aussi vide de sens que cette remarque sont bannis.
Tout ce que je demande, c'est d'être clairement aiguillé car je ne m'y retrouve pas.
Comme si un gars me demandait quel leurre emporter pour pêcher la truite.
Je pourrais lui dire d'emporter un leurre aux vibration régulières, qui prend le courant très vite et reste stable dans la hauteur d'eau. alors que tout ce qu'il attend c'est que je lui dise d'aller voir dans les cuillers mepps ou les poissons nageurs illex diving chubby. Ca lui fera déjà deux valeurs sures comme point de repère pour commencer à chercher dans les trucs qui lui conviennent réellement. Je demande pareil avec une arme de poing, rien de plus.
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Alors, de bon matin...
Nous sommes évidemment hors charte.
Discuter de choix d'une arme dans ce contexte finira inévitablement par déboucher sur une discussion "calibres" et "stopping power", qui tout aussi inévitablement attisera les passions, surtout de ceux n'ayant jamais mis un pied en "bear country".
Quelques réflexions:
L'arme de survie c'est celle que tu as sur toi quand tu dois survivre.
Léger et capable de stopper un grizzli agressif, y'a comme un mot de trop.
Tous les calibres sur Terre ont du tuer un ours au moins une fois. Ce n'est pas à conseiller, mais il doit bien y avoir un papy eskimo ou deux ayant coucher un ours blanc avec leur vieille Browning en 22...
Tous les gens que je connais ayant eu à séjourner ou travailler en bear country l'on fait sous la protection d'une arme longue de gros calibre.
Le "shot placement" sera toujours préféré au "stopping power", quelque soit le calibre.
Il est plus facile d'être précis (particulièrement sous gros stress) avec une arme longue qu'avec une arme de poing, surtout si on ne la pratique pas.
Le spray au poivre et la bonne conduite devant la menace d'un ours restent plus efficaces qu'une arme "gri-gri", sur laquelle on risque de se focaliser en cas d'attaque et qui nous fera faire des gestes forcément contre-productifs, pour l'ours comme pour nous (dégainer sous stress un revolver 6 pouces du bel étui sexy qu'on porte en sautoir, engoncé dans sa parka, les mitaines au mains... un grizzly court 60 yards en quoi, 3/4 secondes?)
Un guide local t'apportera de meilleurs conseils en dix minutes passées autour d'un café, que nous tous en X posts de pignole (sans offense envers toi), au chaud devant nos claviers.
Manu.
Note: si toutefois tu veux te documenter, une recherche Google avec les lots clés "bear country gun"... Tu verras que la blague est souvent de conseiller un petit airweight en 22 ou 38, pour te loger une balle dans la tête (ou dans celle de ton pote) lorsque le griz te charge. De cette façon, tu ne lui abimes pas la viande... ;D
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J'en prends bonne note ! merci vieux :)
donc je vais m'orienter vers une arme longue ;)
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Non, plus sérieusement, je pense bien sur prendre conseil auprès d'un guide et de tous les vieux coureurs des bois du coin avant de foncer tête baissée. Mais cependant, je me dis que se balader en permanence avec un fusil de 3kg à la main, ça doit pas être super sympatoche...
D'où la recherche d'une arme compacte et pourtant puissante :)
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une arme à feu ne te sera pas d'une grande utilité pour te défendre face à un ours, le spray au poivre sera bien plus efficace.
une arme en Alaska c'est pour se défendre des prédateurs à "deux pattes" et pour chasser, si tu crois qu'une arme sera LA façon de faire face à une attaque d'ours, l'ours t'en remercie d'avance pour le repas que tu lui offres.
donc pour une rando: respect des règles de sécurité + spray au poivre + clochettes sont des moyens efficaces dans la réalité...
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Ok, ok... Pour être tout à fait honnête, je me base sur ce que je lis ;)
Quel genre les clochettes?
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un truc qui fait du bruit lorsque tu marches, ça réduit un peu le risque de tête à tête avec un ours dans les zones où la visibilité est faible.
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ok :)
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ne t'inquiète pas, spray et clochettes se trouvent partout là-bas.
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Quel genre les clochettes?
Clochettes pour chien de chasse. Ca permet de prévenir les ours de ton arrivé et leur permettre de s'éloigner. Ca évite de te retrouver nez à nez avec un ours qui t'a pas attendu venir et qui va te charger pour "se faire de l'air".
Si jamais, tu t'es mis dans une position qui pue :
Le spray à poivre modèle XXL (mais attention au vent, un type en stage survie "HydroQuébec" avec mon frère, a tout pris dans la gueule. L'instructeur a dit "C'est sympa d'assaisonner le steak de Mister BEAR !")
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Pour le remington 870 ,si je ne m'abuse ,il s'agit d'un FUSIL ,à pompe,cal. 12 ,pas vraiment une arme de poing ,comme suggéré dans le message original :blink:
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Pour mettre un épilogue à la question des armes de poing, il est bon de rappeler que :
1/ les munitions des calibres concernés pèsent lourd,
2/ les armes concernées pésent lourd,
3/ les plus légères d'entre elles rendent le recul encore plus désagréable et difficile à maîtriser,
4/ prendre en main une arme de poing de gros calibre dans le confort d'un stand de tir, face à une cible en carton relativement dépourvue de testostérone est une école d'humilité. Alors dans les conditions décrites par bloodyfrog...
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Ministère de la Faune - Colombie-Britannique, Canada. Juin 2010.
Notice d'information et de mise en garde contre les grizzly
Au vu du nombre important d'incidents homme-grizzly enregistrés en Colombie-Britannique le Ministère de la Faune informe les campeurs, les chasseurs, les pêcheurs et les randonneurs de rester sur leurs gardes quand ils sont dans les Parcs Provinciaux.
Nous conseillons à ces personnes de toujours porter sur elles des petites clochettes sonores destinées à éviter de surprendre les ours dans leur sommeil.
Nous leur conseillons aussi de porter sur eux un flacon de poivre en spray destiné à être pulvérisé sur la gueule de l'animal en cas d'agressivité de l'ours.
Nous demandons aux visiteurs de relever tous les signes d'activité des ours (excréments par exemple) et de remettre les informations aux gardes des Parcs.
Pour information, comment différencier les excréments d'ours noir et d'ours brun (grizzly) :
- les crottes d'ours noir sont petites, contiennent des pépins de fruits, des poils de rongeurs,
- les crottes de grizzly sont beaucoup plus grosses, contiennent de petites clochettes et sentent le poivre.
Les choses sérieuses ayant été dites, c'était plus fort que moi ::)
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le grizzly est un fin gourmet :lol:
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une arme à feu ne te sera pas d'une grande utilité pour te défendre face à un ours, le spray au poivre sera bien plus efficace.
une arme en Alaska c'est pour se défendre des prédateurs à "deux pattes" et pour chasser, si tu crois qu'une arme sera LA façon de faire face à une attaque d'ours, l'ours t'en remercie d'avance pour le repas que tu lui offres.
Hmm ...
Ce ne serait pas l'avis de quelques "chasseurs" de mon enfance africaine, qui avaient fait face à des charges d'éléphant, de buffles et même, pour un voisin, à une attaque de léopard - (défense au couteau - cicatrices à l'appui ... crocodile dundee peut aller se recoucher ...)
Ce ne serait pas l'avis de mon père, ce "héros", qui en a mis une entre les deux yeux (litéralement) d'une jeune panthère inexprérimentée qui l'attendait de l'autre côté de la clairière ...
Ce n'est pas du tout l'avis d'un "bush pilot" de mes copains ...
Certes, pour lui cependant, "en dessous d'un .44 magnum*, and some luck", point de salut ... Mais il avait bel et bien cette arme dans son "bob".
(Hydravion en été, skis en hiver, vols "civilisé" et guitare le reste du temps.)
Evidemment, dans ces pays, porter une arme, et savoir s'en servir, c'est "normal"
Des armes, pas des carabines de foire.
Il y a, quelque part sur le site, une vidéo d'une charge d'ours ...
Un bon tireur peut l'arrêter, surtout avec une arme d'épaule, mais il faut être un bon tireur ... avec un sang froid d'enfer.
Amha, pour arrêter une charge d'ours (Grizzly ou Ours Blanc) à distance utile avec une arme de poing, il faut quand même pas mal d'entraînement sur cible mobile. Avec une arme de poing, je crois qu'il faut pas mal d'exercice, et brûler pas mal de cartouches ($$$) pour arriver à un tir groupé rapide et efficace.
Par ailleurs, on impose aux "promeneurs" de l'Artique d'emporter une arme classique à verrou ... Juste pour leur donner l'illusion de sécurité, ou pour leur donner une vraie chance face à un ours blanc?
Amha, tout dépend du "fighting spirit" derrière le doigt qui pressera la détente.
* Confrères modos, si vous estimez que j'ai dévié, n'hésitez pas ... mais à partir du moment où l'on parle de spray comme moyen efficace pour contrer la charge d'un fauve, je sors de ma réserve ... Ça n'arêterait même pas une chatte défendant ses petits ... Peut-être que toute cette partie de la discussion est à jeter ...
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Un avis tranché en anglais :
https://www.youtube.com/watch?v=mCmtsyDdtng
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Si tu fais tes devoirs à la maison et que tu apprends ce qu'il y a à savoir sur les ours, que ton comportement sur place est "adapté", que tu gardes les yeux ouverts,... tu limites grandement les chances d'avoir jamais à utiliser une arme ou un spray.
Si tu trappes ça sera normalement en hiver, les ours hibernent.
Si tu chasses, tu devras passer l'épreuve pratique sur place qui t'autorise le port d'une arme et tu seras donc au fait des réalités, l'achat viendra dans un second temps... le spray pourra quand même t'être utile au camp ou quand tu videras tes prises.
Après qu'il soit question d'avoir à loger deux balles en dans la tête d'un ours qui te charge à 50km/h et qui est sur toi en 5 secondes, ou de lui vider un spray dans la face, je te conseille de t'entrainer ;)
Et enfin, armé ou pas ne jamais aller dans un endroit ou tu n'irais pas si tu n'étais pas armé, dans tous les domaines, la confiance excessive c'est ce qui fait le plus de morts.