Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: pierre21 le 16 avril 2014 à 18:19:28
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Bonjour à tous,
Avec l'âge, on se retrouve parfois, c'est mon cas, avec des contraintes physiques: sciatique intempestive et cheville gauche très fragilisée.
A cela s'ajoutent quelques petits déséquilibres vertébraux, le tout fait que même porter un petit sac de 5-6 kg suscite au bout de 2-3h une douleur au niveau des vertèbres dorsales. A 8-9 kg, la rando vire au calvaire.
Ma première réaction il y a fort longtemps déjà a été d'évoluer vers l'approche MUL, sans pour autant la suivre totalement car elle requiert du matériel souvent onéreux dont ma pratique modérée de la rando/vie sauvage ne justifie pas l'achat.
Ma 2ème réaction a consisté à miser sur la qualité de la ceinture lombaire.
Enfin depuis un certain temps, je m'interroge sur la faisabilité d'un portage 100% lombaire.
Sauf erreur de ma part, sur le forum j'ai bien trouvé mention de sacs lombaires mais pas de retex de sorties en nature uniquement avec ce type de portage.
D'ailleurs je me permets de redonner un lien intéressant déjà cité ici d'un anglophone qui en explique l'usage:
http://www.youtube.com/watch?v=_M6Ll_0iRZY
Ma question: certains ont-ils déjà vécu des sorties nature avec un seul sac lombaire? (Je précise que je ne vise que des sorties de 5 jours, donc 4 nuits en nature, pas plus, 3 saisons, hivers exclu, moyenne montagne, ravitaillement quotidien en eau).
Question liée: certains ont-ils tenté de fabriquer eux-mêmes leur système de portage lombaire?
Merci de votre attention et de vos retours,
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Salut,
Plutôt qu'un sac lombaire, pourquoi ne pas envisager un chariot de type Carix? Je cite une marque mais il y en a d'autres.
Cela dépend bien sur de la topographie des lieux que tu affectionne mais a tout hazard...
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1 bâtons de marche de qualité.
Avec ces appuis supplémentaires, tu vas soulager toute la "chaine" de portage "épaules-vertebres-hanches-genoux-chevilles".
2 absorption des chocs.
A chaque pas, tes os en prennent plein la tronche. Chaussures de qualité + Va te faire faire des semelles orthopédiques.
3 pour la cheville, entrainement à la proprioception (sous réserve que ton pb de cheville ne soit pas osseux)
Sur avis médical et avec la participation d'un kiné, il existe une sorte de muscu de la cheville.
4 pour le dos, étirements
Sur avis médical et avec la participation d'un kiné, des étirements adéquats augmentent l'espace inter-disques et atténuent les inflammations.
Concernant le portage lombaire, je n'ai AUCUN avis sur le sujet.
Est ce que la cyclo-randonnée (position semi sportive) t'es autorisée. Si oui, ce serait un moyen élégant de pourvoir porter jusqu'à environ 70L de bagages sur un 2 roues sans rien sur les épaules.
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Salut,
J'ai jamais teste de sac lombaire de grosse contenance qui ne tombait pas en arriere, et je n'aime pas les systemes de bretelles.
Essaies peut etre comme ca:
- un sac lombaire pour le lourd qui contient la bouffe, l'eau, le tarp
- un sac (bandoulliere, ventral, a dos) pour le light: matelas mousse, couette.
Le cadie a meme ca peut aussi le faire.
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4 pour le dos, étirements
Sur avis médical et avec la participation d'un kiné, des étirements adéquats augmentent l'espace inter-disques et atténuent les inflammations.
Je suis en ce moment touché par un pincement, mon kiné m'a donné des exercices de ce genre et ça fonctionne bien. :up:
Pour le port lombaire je n'ai pas d'expérience en revanche, bon courage camarade.
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Ma première réaction il y a fort longtemps déjà a été d'évoluer vers l'approche MUL, sans pour autant la suivre totalement car elle requiert du matériel souvent onéreux dont ma pratique modérée de la rando/vie sauvage ne justifie pas l'achat.
Il y a plusieurs sujets sur RL consacrés à un équipement complet low-cost qui revient au final moins cher qu'un équipement de randonnée classique avec du matériel dont on peut souvent se passer.
Le poste le plus cher reste un sac de couchage de qualité, mais c'est pareil en mode bushcraft ou en mode portage lourd.
Ma question: certains ont-ils déjà vécu des sorties nature avec un seul sac lombaire? (Je précise que je ne vise que des sorties de 5 jours, donc 4 nuits en nature, pas plus, 3 saisons, hivers exclu, moyenne montagne, ravitaillement quotidien en eau).
Premier paramètre à prendre en compte : le volume à transporter. Le volume des sacs lombaires est très limité. On retombe donc dans la logique MUL : virer tout le superflu.
Le sac de couchage représente le plus gros volume : coup de bol les SDC adoptés par les MUL sont justement ceux qui se compressent le mieux (impossible de caser un gros SDC synthétique dans un sac lombaire).
Le volume va également influer sur le confort de portage lombaire : moins d'effet de levier faisant basculer le sac vers l'arrière.
Question liée: certains ont-ils tenté de fabriquer eux-mêmes leur système de portage lombaire?
Ça me semble a priori beaucoup plus technique et délicat à réaliser qu'un sac classique : gros travail de conception et tests itératifs pour arriver à une solution confortable et stable et nombreuses coutures aux formes complexes.
Sur le plan physique : un travail (léger) de gainage est généralement très bénéfique pour tous les soucis de dos (ou presque). Personnellement ça m'a fait un bien énorme (pas de soucis physiques, mais ultra-sédentaire en semaine et posture qui s'affaissait avec les années). En revanche vu tes soucis il vaut mieux l'avis d'un kiné plutôt que d'improviser n'importe quoi dans son coin.
Les conseils et idées d'Ulf et VERDUG0 me semblent très pertinents :
- bâtons de marche (meilleure posture et soulage le dos)
- travail sur la foulée (déroulé naturel, appuis légers, proprioception, souplesses) avec des chaussures pas trop rigides
- souplesse et étirements (cf. les chats : démarche souple et légère + étirements fréquents :) )
- éventuellement petit sac à dos pour le léger et volumineux (SDC, vêtements) et ceinture pour le lourd et compact
- un MUL a fait plusieurs randonnées longues en Norvège avec un chariot à courses de "mémé" (mais ça dépend beaucoup du terrain, empêche l'usage de bâtons et reste un effort dissymétrique)
Le Carrix me semble moins approprié : il me semble plus pensé pour emporter du lourd (poids à vide non négligeable dès que ça monte) qu'il faudra alors tirer en sollicitant d'autres muscles et risque de coincer en terrain accidenté (à moins d'être suffisamment robuste pour porter le tout sur les franchissements délicats).
Bon courage...
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Bonjour,
Merci à tous pour vos informations et remarques particulièrement riches.
J'applique déjà un certain nombre des conseils évoqués (bâtons, étirements, chaussures de qualité et semelles orthopédiques, poids et volume réduits au strict minimum) mais j'ai bien noté la nécessité de travailler davantage le gainage et la cheville.
Je retiens aussi la très bonne idée qui consiste à porter le "lourd" à la ceinture et le "léger" sur le dos.
Enfin en ce qui concerne le carrix, j'ai essayé une fois et il m'avait semblé peu pratique pour les terrains très accidentés que je pratique. J'ai testé aussi le petit chariot de course de mémé et j'ai trouvé le système plutôt efficace sur relief modéré malgré le côté asymétrique un peu gênant de l'effort sollicité et les fortes secousses.
Encore merci à tous pour vos conseils!
Ps: en ce qui concerne la rando à vélo, je peux certes pratiquer mais les terrains que j'affectionne sont plus du type combes encaissées, forêts dans les collines.
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Salut Pierre,
J'ai souffert du même genre de problème il y a plusieurs années lorsque j'exerçais un travail du genre magasinier. A ne plus pouvoir se lever du lit le matin!
Pour ma part (a titre d'exemple seulement), tout à changé au bout d'un an environ lorsque je me suis mis à pratiquer le tai-chi chuan et qi qong quotidiennement (supervisé par un bon prof, 1 ou 2 fois par semaine). Etirement, souplesse, renforcement, douceur...
Pour revenir à ta question, oui, par expérience, une meilleure répartition des charges pourrait peut être t'aider. Pour une sortie à la journée, j'ai testé avec succès un petit sac lombaire, un "gilet" Ribz, un sac a dos type trail.
Voir aussi du côté des chaussures. J'ai fais testé récemment un autre style et une autre marque de chaussures à une personne qui souffre beaucoup du dos et de la cheville (entorses à répétition). Bon, je m'en suis acheté une nouvelle paire, parce qu'elle ne les quitte plus au quotidien ;D
bon courage à toi ;)
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Bonjour Pierre,
J'ai juste testé le sac lombaire sur une journée (grosse banane style Proteus de Maxpédition + poncho et polaire ficelé en dessous).
Ca va bien, le temps de m'y habituer. Sur des terrains escarpés, on sent qu'on a quelque chose derrière, plus qu'avec un sac à dos bien réglé.
Par contre, sur des sacs lombaires de grosses capacités (25l), je pense que très vite, ça me gènerait d'avoir un truc aussi volumineux qui balotte derrière.
Ne pouvant plus porter de gros sacs sur une journée (et encore plus sur plusieurs jours), j'avais résolu le problème avec un animal de bat (et en plus ça tenait compagnie dans mes randos solitaires)
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Je me permets d'évoquer une autre piste - sans garantie, mais ce n'est pas du "farfelu" :
Les sacs "Aarn" - qui équilibrent au mieux avant - arrière, et qui laissent une grande liberté de mouvement au niveau des épaules et du cou.
Conçus par une équipe de scientifiques qui se sont penchés sérieusement sur la question, sans hésiter à innover.
Visibles au Vieux Campeur.
Olivier, le saint patron des muls, avait fait un jour un retex très positif à propos de ce sac, qui n'est pourtant pas en lui-même "ultra-léger".
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Pour une sortie à la journée, j'ai testé avec succès un petit sac lombaire, un "gilet" Ribz, un sac a dos type trail.
Dans un autre registre Ribz fait également des "front packs" qui se portent sur l'avant en libérant le dos.
Site officiel : http://www.ribzwear.com/ribz-front-pack/
Retours de terrain chez les MUL : http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=24028
Volume total d'une grosse 20aine de litre pouvant suffire à une liste bien optimisée ou en l'associant à un tout petit sac à dos type trail.
L'ergonomie semble bonne, reste à voir si la charge uniquement sur l'avant et les flancs ne risque pas de provoquer une cambrure excessive...
(On commence à avoir l'embarras du choix dans les alternatives au sac classique. ;))
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Merci à tous pour toutes ces bonnes idées,
belle marche à tous! :)
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J'ai testé par inadvertance ou involontairement une autre config.
Pour de la géolocalisation, je suis parti avec une veste guerilla avec le matos lourd dans les poches basses et de coté (eau, batteries...), ma grosse banane à la ceinture (EDC Vert + repas midi), l'ordinateur et les fringues dans un petit sac à dos 3D de 20 l (3 ou 4 kg) et le matos photo sur la poitrine (2 kg).
j'ai trouvé que c'était bien réparti et moins douloureux que tout dans un sac à dos (en dehors du fait que c'était assez pratique à utiliser).
On est moins penché en avant et c'est mieux équilibré pour crapahuter.
Au départ, on est perturbé par tout ce poids devant et en bas. On a tendance à vouloir marcher pencher en avant comme avec un gros sac à dos mais avec les batons de marche, on se redresse et on marche comme si on avait pas de sac.
Mais au niveau de la colonne, on a quand même le poids du contenu du sac à dos, de la poche de poitrine et de la veste.
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Dans un autre registre Ribz fait également des "front packs" qui se portent sur l'avant en libérant le dos.
c'est bien ce que j'entendais par "gilet "Ribz ;)
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c'est bien ce que j'entendais par "gilet "Ribz ;)
Autant(*) pour moi : j'ai confondu Ribz (qui ne propose que des "front packs") avec une autre marque proposant des gilets de portage en mesh plus proche du principe des vestes "guérilla" ou pour photographes.
(*) ou "Au temps" pour ceux qui tiennent absolument à cette version. ;)
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Chez mountainsmith, ils ont un modèle lombaire"daylight" qui offre un volume de 14 litres. J'ai déja porté ce sac, pas sur 5 jours consécutifs, mais très souvent, pour mon travail et aussi en randonnée. Je trouve ce sac confortable, léger et offrant un volume important pour un sac lombaire, par contre, il manque un peu de rigidité, et n'est pas vraiment waterproof. Effet de la chaleur moite que nous avons en été ici à Taiwan, le bas du dos est trempé car serré par le sac à cet endroit.
J'ai aussi deux sac kifaru de plus grand volume, ce ne sont pas des lombaires, mais ils ont pour moi -j'ai pas vu tous les sacs, mais pas mal quand même-, la meilleure ceinture lombaire qui soit: juste équilibre entre confort, rigidité, et encombrement. mon EMR chargé à bloc tient sur la lombaire sans mettre les bretelles, pour être explicite. C'est pas donné, soyons franc, mais ce que je connais de mieux en sac lombaire c'est chez kifaru aussi, ils ont un modèle (avec/sans lombaire, avec/sans bretelle).