Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: guillaume le 29 mars 2014 à 22:10:33
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Salut tout le monde !
Au fil du temps, j'ai accumulé pas mal de sac à dos. Tous sont bien pour plusieurs raisons mais ils ne sont pas "parfait".
Parfait au sens où ils seraient parfaitement adaptés à mon usage.
L'un à ceci, l'autre à cela mais aucun n'a les deux en même temps, vous connaissez, non ? ;)
Du coup, j'ai pu lister les caractéristiques que je recherche sur mon futur sac à dos. Malheureusement, je n'ai pas réussi à le trouver, ce fameux sac.
C'est pourquoi je fais ici appel à la communauté. Je sais que certains ne manqueront pas de me trouver des perles insoupçonnées :).
Sur ce sac, je veux, de manière obligatoire :
-45/50 L
-Forme tube
-Ceinture lombaire
-Deux poches latérales en tissu pour bouteilles d'eau et une devant ou les vêtements de pluie (comme ici (http://www.arklight-design.com/gossamer-gear-gorilla-ultralight-sc-46-l-c2x12020950))
-Un rabat sommital, avec pochette (petits objets divers)
Je souhaiterais, en plus :
-Que le compartiment principal soit étanche
-Un logement pour tapis de sol plié en accordéon entre le compartiment étanche et les bretelles.
-Deux pochettes sur la ceinture lombaire
Merci à avance !!!
a+
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Artisant?
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Je crois que t'es bon pour déposer un nouveau modèle... ;# reste à trouver le fabriquant!!! :lol:
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http://intranet.tatonka.com/infosys/php/artintt9.php?7656_TT%20Ranger%2060
Bon, ça excède le litrage de 10L (et certainement le poids à vide que tu tolères).
Mais
-> poches latérales kangourou
-> un panneau molle sur l'avant pour accrocher un filet élastique (http://www.joubert-productions.fr/img/p/75-490-large.jpg)
-> des merdouilles molle sur la ceinture où tu pourras mettre les verrues de ton choix.
C'est du Tatonka.
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Qui s'en rapproche: Osprey Kestrel 48: http://www.ospreyeurope.com/fr_fr/pack-selector/kestrel-48?#.Uzc8VVeAncM
Pour l'avoir longuement observé (il me faisait grave de l'oeil), il répond à ton cahier des charges à l'exception du compartiment étanche.
Pour le tapis, il y a un compartiment pour poche à eau entre la mousse du dos et le sac, accessible par le haut, on doit pouvoir y caser plus grand qu'un A4
En partant de chez Arklight, je note qu'il existe un rabat sommital en option (http://www.granitegearstore.com/Lineloc-Lid-P268C53.aspx) pour le Crown de Granite Gear... mais apparemment, pas de place pour le tapis de sol
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Je crois que t'es bon pour déposer un nouveau modèle... ;# reste à trouver le fabriquant!!! :lol:
http://www.laufbursche-gear.de/products/custom-made/
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http://www.aarnpacks.com/#!featherlite-freedom/c1cfl
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Zimmer Built, autant pour la qualité, le choix pléthorique que le prix: http://www.zimmerbuilt.com/
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Tu le veux plutôt léger ou indestructible? ;)
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HS ON
-Deux poches latérales en tissu pour bouteilles d'eau
Mettre les bouteilles dans les poches latérales d'un sac à dos, c'est pas une bonne idée.
Elles représentent un poids important (10 à 30 % du poids total) et à chaque petite rotation du buste elles entrainent le porteur (force centrifuge) qui va devoir compenser ces rotations. A la fin de la journée, ça coute cher. De plus, si on boit dans une seule bouteille, on créé rapidement un déséquilibre. Il est donc préférable de les mettre debout entre les omoplates (si la bouteille est couchée, le mouvement de l'eau créé aussi des déséquilibres latéraux).
Dans les poches latérales, je recommande de mettre des choses légères et auxquelles on doit pouvoir accéder rapidement : par exemple pharmacie dans l'une, gants/bonnet/tour de cou dans l'autre.
FIN DE LA TRANSMISSION
HS OFF
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C'est du Tatonka.
Merci mais c'est plutôt l'opposé que je cherche. D'autant plus que je n'aime vraiment pas les trucs pleins de bandes MOLLE.
Du cela répond aussi à cette question de Merlin : léger ou indescriptible ? Plutôt léger.
Qui s'en rapproche: Osprey Kestrel 48: http://www.ospreyeurope.com/fr_fr/pack-selector/kestrel-48?#.Uzc8VVeAncM
Je connais bien les Talons de chez Osprey. Pour l'instant, c'est le meilleur sac que j'ai et qui se rapproche le plus de mon cahier des charges.
En partant de chez Arklight, je note qu'il existe un rabat sommital en option (http://www.granitegearstore.com/Lineloc-Lid-P268C53.aspx) pour le Crown de Granite Gear... mais apparemment, pas de place pour le tapis de sol
Merci, je ne connais pas. Cependant le Crown de chez GG m'a l'air de faire un peu usine à gaz...
http://www.aarnpacks.com/#!featherlite-freedom/c1cfl
Trop éloigné de ce que je cherche mais merci quand même.
HS ON
Mettre les bouteilles dans les poches latérales d'un sac à dos, c'est pas une bonne idée.
Elles représentent un poids important (10 à 30 % du poids total) et à chaque petite rotation du buste elles entrainent le porteur (force centrifuge) qui va devoir compenser ces rotations. A la fin de la journée, ça coute cher. De plus, si on boit dans une seule bouteille, on créé rapidement un déséquilibre. Il est donc préférable de les mettre debout entre les omoplates (si la bouteille est couchée, le mouvement de l'eau créé aussi des déséquilibres latéraux).
Dans les poches latérales, je recommande de mettre des choses légères et auxquelles on doit pouvoir accéder rapidement : par exemple pharmacie dans l'une, gants/bonnet/tour de cou dans l'autre.
FIN DE LA TRANSMISSION
HS OFF
Yep, je sais tout ça. Mais je veux quand même pouvoir y mettre des bouteilles d'eau ;).
Zimmer Built, autant pour la qualité, le choix pléthorique que le prix: http://www.zimmerbuilt.com/
Ça, en revanche, ça m'a tapé dans l'oeil !
En revanche, d'après ce que je vois, ceux qui ont un rabat sommital n'ont pas de pochette intégrées à ce rabat ?
a+
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ce n'est pas parfait, mais la perfection est 'elle de ce monde ...
http://www.crux.uk.com/en/rucksacks.php?range=1&product=2 (http://www.crux.uk.com/en/rucksacks.php?range=1&product=2)
pas étanche mais fortement imper
pas de poche sur les coté mais avec le système de sangle latérale c'est simple
le tapis de sol va dans le logement poche à eau si pas trop gros
les pochettes de ceinture lombaire il y a l'emplacement pour les mettre
j'en ai un et je l' :love:
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Merci, je ne connais pas. Cependant le Crown de chez GG m'a l'air de faire un peu usine à gaz...
J'ai eu un Crown entre les mains et il m'a fait une très bonne impression: bien fini, matière de qualité et apparemment assez solide, bonne ergonomie, avec des solutions plus orientée MUL que Osprey.
En furetant sur leur site (http://www.granitegearstore.com/Mens-Specific-Packs-C67.aspx), j'ai repéré quelques modèles atypiques:
- les Blaze et Escape dont la mousse dorsale est contenue dans une poche en mesh, donc amovible et interchangeable (l'idéal pour ton tapis de sol, à mon avis):
(http://assets.outdoorgearlab.com/photos/11/53/236850_22577_XL.jpg)
- le leopard 46: correspond au litrage, léger, pochette sommitale... mais peut-être trop accessoirisé.
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Tu le veux plutôt léger ou indestructible? ;)
Le "ou" est évidemment inclusif : on peut faire "léger et indestructible" ! ;)
Le poids ne fait pas la robustesse et inversement.
Le poids provient généralement d'une trop grande accessoirisation (et donc d'autant points de faibles potentiels) ou de choix de matériaux inadaptés aux besoins réels (et non fantasmés).
Même le tenancier de ces lieux admet que le Cordura 1000 ne sert pas à grand-chose et peut-être avantageusement remplacé par du 500 (encore trop lourd pour les MUL) : les coutures ou l'enduction lâcheront avant le tissu.
Des matériaux robustes choisis judicieusement ne pèsent pas forcément lourd : dyneema-X, X-Pac, tissus du Crux (dont le nom m'échappe)...
Cette dichotomie artificielle entre poids et robustesse est entretenue pas le marketing qui préfère cloisonner les marchés et jouer sur l'image. Le léger et robuste se trouve rarement dans les catalogues de grandes marques : il faut chercher chez des petits producteurs ou des artisans sur-mesures (quelques fois moins chers que des sacs sur-accessoirisés).
Sujet consacré aux sacs de 35-45l dits "indestructibles" (selon les critères MUL < ~1kg) : www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=18759
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Guillaume : on recherche presque la même chose.
J'irais jusqu'à 60/70litres (dans le tube), je renoncerais à l'étanchéité au profit d'un rabat sommital bien couvrant et étanche. Pour le tissu du cordura 500 à la base et un tissu solide comme ceux de Golite pour le reste m'irait bien.
En fait le Golite 70l est presque bien. Il lui manque un bon rabat sommital et un système de report de charge correct vers le bassin. J'accepterais 500g de plus pour ces deux qualités. Le tout pour porter au maximum 20kg et plutôt entre 12 et 15.
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Yep, je sais tout ça.
Je sais que tu sais, c'est juste un rappel pour que nos lecteurs qui voudraient suivre ton exemple le fassent en connaissance de cause ;)
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Un granite gear nimbus core ?
(https://s3.amazonaws.com/assets.svpply.com/large/1713441.jpg?1358893994)
http://www.granitegearstore.com/Nimbus-Core-P227C49.aspx (http://www.granitegearstore.com/Nimbus-Core-P227C49.aspx)
Prix: 200 $
Capacité: estimation 50-55 l
Poids: 1.7kg
Ceinture lombaire: oui
2 Poches pour eau: oui
Poche pour vêtement: portage mais sans poche fermée (ou alors utilisation des poches latérales non respirantes)
Rabat sommital avec pochette: non, utilisation des poches latérales ou achat à part (+40$ chez granite gear)
Compartiment principal étanche: Compartiment absent donc, oui seulement si utilisation d'un sac étanche ou bear canister.
Un logement pour tapis de sol:non, place prévue en dessus du compartiment étanche.
Pochettes sur la ceinture lombaire: non
Le sac ne remplis pas le cahier des charges totalement, mais peut être une idée.
Je ne possède pas ce sac et ne peux donc pas me prononcer sur son utilisation. Par contre j'ai le même système de "internal frame" en solide qui est très confortable et permet de porter du poids.
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j'ai envie de dire eberlestock dragonfly ou le sky crane (mais c'est violent niveau prix et très looké militaire) sinon ils ont d'autres modele dans la gamme chasse
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Salut tout le monde ! Merci pour ces nouvelles idées, pistes et autres réflexions :).
Tâchons de répondre petit à petit...
ce n'est pas parfait, mais la perfection est 'elle de ce monde ...
http://www.crux.uk.com/en/rucksacks.php?range=1&product=2 (http://www.crux.uk.com/en/rucksacks.php?range=1&product=2)
Il n'a pas de pochette en tissu ou en mesh ou je ne sais quoi d'autre devant ;).
En furetant sur leur site (http://www.granitegearstore.com/Mens-Specific-Packs-C67.aspx), j'ai repéré quelques modèles atypiques [...]
Merci pour la piste. Les modèles léopard sont effectivement trop accessoirisés.
Les Escape étaient presque bien, dommage que les poches latérales soient inclinées.
Le "ou" est évidemment inclusif : on peut faire "léger et indestructible" ! ;)
Je n'ai pas remis le reste de ton développement mais je suis à 100% d'accord.
Et c'est d'ailleurs bien ce que je recherche : un sac à dos léger et robuste, simple, sans accessoirisation superflue.
En fait le Golite 70l est presque bien. Il lui manque un bon rabat sommital et un système de report de charge correct vers le bassin. J'accepterais 500g de plus pour ces deux qualités. Le tout pour porter au maximum 20kg et plutôt entre 12 et 15.
Effectivement, c'est globalement la forme que je cherche. La même chose avant un bon rabat sommital bien étanche comme tu dis et un logement pour tapis de sol serait parfait.
Un granite gear nimbus core ?
Joli, mais cela m'a l'air d'être une usine à gaz pour moi.
j'ai envie de dire eberlestock dragonfly ou le sky crane (mais c'est violent niveau prix et très looké militaire) sinon ils ont d'autres modele dans la gamme chasse
Idem, usine à gaz pour mon utilisation. J'ai eu pendant quelques temps un Eberlestock. C'est sûrement très bien pour ce pourquoi il a été conçu mais pour le reste, ça ne le fait pas du tout.
a+
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Au final, celui qui se rapproche le plus de mon cahier des charges, est le Gorilla de chez Gossamer Gear (http://www.arklight-design.com/gossamer-gear-gorilla-ultralight-sc-46-l-c2x12020950).
Le problème étant qu'il n'a pas de poche sur le rabat. J'imagine que c'est modifiable, si ne n'est pas par le constructeur, cela peut l'être par moi-même.
Autrement, certains sacs de chez Zimmerbuilt s'en rapprochent aussi. Ils ont notamment des poches "en plus" qui viendraient supplanter l'utilisation du rabat et de sa pochette.
Quelqu'un peut-il me dire où se loge le matelas sur ces modèles : ZB2 - Reiche (http://www.zimmerbuilt.com/zb2---reiche.html), ZB1 - Andrews (http://ZB1 - Andrews), ZB1 - Mahan (http://www.zimmerbuilt.com/zb1---mahan.html) ?
Merci par avance !
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Une proposition alléchante compte tenu de ton CdC : http://www.laufbursche-gear.de/products/huckepack/
ou encore : http://www.laufbursche-gear.de/products/custom-made/hp-632/
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Une proposition alléchante compte tenu de ton CdC : http://www.laufbursche-gear.de/products/huckepack/
Vu la réputation qu'a Guillaume ici, j'ai peur que ça soit un peu trop fragile pour lui, nan ?
Et le prix au kilo fais peur quand même...
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Une proposition alléchante compte tenu de ton CdC : http://www.laufbursche-gear.de/products/huckepack/
ou encore : http://www.laufbursche-gear.de/products/custom-made/hp-632/
Effectivement ! Ce lien a déjà été proposé plus haut, je ne sais pas pourquoi je n'avais pas repéré ces deux articles.
Le premier me semble bien effectivement. Je ne comprends rien à l'allemand, du coup, je ne pige pas où se met le tapis de sol.
En revanche, il a l'air d'avoir une pochette sur le rabat sommital.
Le second en revanche n'a pas de pochette sur le rabat mais les a sur les côtés. D'après les photos, le tapis de sol se range bien à l'extérieur, contre le dos.
Merci !
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Le nouveau modèle D4 peut-être? Ça paraît surprenant mais plutôt bien fait. ;)
http://www.decathlon.fr/sac-a-dos-forclaz-50-id_8300838.html
Sur ce sac, je veux, de manière obligatoire :
-45/50 L check
-Forme tube check
-Ceinture lombaire check
-Deux poches latérales en tissu pour bouteilles d'eau et une devant ou les vêtements de pluie check
-Un rabat sommital, avec pochette (petits objets divers) check
Je souhaiterais, en plus :
-Que le compartiment principal soit étanche pas étanche, enduction
-Un logement pour tapis de sol plié en accordéon entre le compartiment étanche et les bretelles un tapis fin pliant type BW doit passer à la place de l armature dans la poche dédiée
-Deux pochettes sur la ceinture lombaire une seule
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Je suis pas fana de l'ouverture à zip. Mais merci pour l'info ;).
a+
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Je ne comprends rien à l'allemand, du coup, je ne pige pas où se met le tapis de sol.
Il y a une poche arrière pour mettre un tapis de sol (genre Z-lite) qui n'est pas inclus dans le poids du sac. Par contre pas d'info pour savoir si la poche a un acces seulement depuis le compartiment principal.
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Un Alpisack (http://www.ks-ultralightgear.com/p/ks-alpisack.html) de KS ?
Tu peux demander à Kinpu San les options que tu veux dessus !
Basé au Japon, il bosse bien et est tout ce qu'il y a de plus francophone.
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Il me semble que David testait une espèce de sac "home design" l'année dernière ? Je pense que t'es plus au courant que moi mais bon.
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Yep, une marque anglaise si je ne me trompe pas. Mais là, c'est un sac pour mes sorties perso que je cherche et ce n'est pas le même type de sac que je prends en stage ;).
a+
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dans le genre simple et robuste, il y avait les karrimor "alpiniste", icônes des années 80 .
il y a en a un à vendre ici:
http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/505685317.htm?ca=2_s
c'est un tube tout simple, un rabat a deux poches, un jupe de la hauteur du sac qui se déplie pour ranger les affaires la nuit.
le mien est en ks-100( seconde génération des "purple"), extrêmement solide et soigneusement réalisé, étanche.
je n'ai jamais accroché dessus les poches latérales.
la ceinture, sa boucle excellente, les bretelles, le "dos" fait d'une plaque de mousse armée d'aluminium, etc... tout est bien conçus et durable.
quand on a un aussi bon sac, on n'a plus ni besoin ni envie dans acheter un autre.
( seul ses 50l ? m'ont fait achetés récemment un sac à cadre pour porter des affaires communes pour les sorties familiales)
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http://www.jack-wolfskin.fr/%C3%A9quipement/sacs-%C3%A0-dos/sacs-%C3%A0-dos-de-trek/hommes/2003081-denali-55-men.aspx
Sur ce sac, je veux, de manière obligatoire :
-45/50 L
-Forme tube
-Ceinture lombaire
-Deux poches latérales en tissu pour bouteilles d'eau et une devant ou les vêtements de pluie (comme ici) <= coudre un filet élastique, c'est pas ce qui se fait de pire.
-Un rabat sommital, avec pochette (petits objets divers) <= je suis passé en boutique hier, il me semble qu'il y en a un mais pas sur.
Je souhaiterais, en plus :
-Que le compartiment principal soit étanche
-Un logement pour tapis de sol plié en accordéon entre le compartiment étanche et les bretelles.<= ya un compartiment pour la poche à eau.
-Deux pochettes sur la ceinture lombaire
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tu peux aussi regarder chez "eguille alpine", du made in UK très solide qui va à l'essentiel:
http://www.aiguillealpine.co.uk/shop/4/77/index.htm
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http://www.jack-wolfskin.fr/%C3%A9quipement/sacs-%C3%A0-dos/sacs-%C3%A0-dos-de-trek/hommes/2003081-denali-55-men.aspx
Pas mal mais beaucoup trop lourd.
tu peux aussi regarder chez "eguille alpine", du made in UK très solide qui va à l'essentiel:
http://www.aiguillealpine.co.uk/shop/4/77/index.htm
Je connais et je les trouve effectivement pas mal : simples, épurés, fonctionnels. Mais ils ne répondent pas à mon cahier des charges ;).
a+
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Je furetais sur RL quand je suis tombé sur un sujet qui pourrait t'aider ici:
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=25690
Concernant un sac D4:
http://store.quechua.com/fr-FR/sac-dos-forclaz-50-speed-21298
Sur ce sac, je veux, de manière obligatoire :
-45/50 L check
-Forme tube check
-Ceinture lombaire check
-Deux poches latérales en tissu pour bouteilles d'eau et une devant ou les vêtements de pluie (comme ici) check
-Un rabat sommital, avec pochette (petits objets divers) check
Je souhaiterais, en plus :
-Que le compartiment principal soit étanche non, nikwax pour aider?
-Un logement pour tapis de sol plié en accordéon entre le compartiment étanche et les bretelles. à tester entre le corps du sac et le filet
-Deux pochettes sur la ceinture lombaire check
Take care. ;)
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Merci Merlin ! Cela peut me permettre de tester mon cahier des charges à moindre coût...
Quelqu'un sait si des bouteilles de jus de fruit de 2L entrent et sortent facilement des poches latérales ?
a+
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De rien, c'est un plaisir. ;)
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J'ai pu testé le sac à dos D4 déniché par Merlin cet été :
(http://img4.hostingpics.net/pics/888748IMG1580.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=888748IMG1580.jpg)
Pour l'instant que du bonheur : léger, bon transfère de charge, répondant à mon cahier des charges.
À voir dans la durée maintenant.
a+
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J'en ai pris un pour essayer, il est devenu un compagnon confortable et léger pour les sorties à la journée(test sur plus longtemps à venir), toutes les affaires de Ms Merlin et moi-même passent sans souci, le petit matériel accessoire loge bien dans la poche secondaire.
En revanche la capacité du rabat sommital est faible.
Tu as pu caser le tapis de sol vers le dos?
PS: notez le mode de déplacement tripède à la Deun. ;)
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Le tapis de sol était mis en tube dans le sac. Cela lui ajoute un peu de rigidité et augmente le confort de portage.
Concernant la poche du rabt sommital, je suis d'accord avec toi, elle aurait mérité d'être un poil plus grande.
a+
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Burn ou Prophet chez MLD pour un petit supplément il te rajoute ce que tu veux dessus.
http://www.mountainlaureldesigns.com/
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Toujours aussi satisfait Guillaume, ou bien en as-tu changé?
S'il t'as résisté c'est un bon point pour D4. ;)
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Yep, toujours aussi satisfait :).
En revanche, je n'ai pas encore eu l'occas de le prendre sur plus de 3 jours...
Wait and see comme dirait l'autre ;).
a+
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On est reparti pour un tour...
L'idéal serait le même qu'en photo plus haut (le Décathlon) mais en couleur kaki/sable ou en dernier recourt noir...
Si il pouvait avoir la poche de devant un poil plus grande, il serait alors parfait.
Je vous préviens, j'ai déjà pas mal cherché...
Merci par avance !
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Hello,
Dans ces coloris, j'imagine que tu recherches un truc un poil plus costaud que du Silnylon.
Avec ton cahier des charges, on retombe sur le Sabre 45 ou ses petits frères genre Munro.
En l'allégeant un peu des extra pas nécessaires à ton usage (zips PLCE, daisy chain frontale, jupe, etc...), pour un sac terrain, il n'est pas si lourd finalement... et permet tout de même de porter lourd (genre plomb et artifices divers) si besoin.
Lui rajouter des poches en filet frontale ou latérales est assez simple aussi, le sac est large et devrait s'enquiller relativement facilement dans le bras d'un machine à coudre.
Dans les sacs plus léger, j'ai du mal à voir ce qui pourrait résister à une utilisation terrain engagée.
J'ai bien un 3Days de la série Fight Light de Tactical Tailor, ça reste 1.4 kg pour 35 litres...
Manu.
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Salut Guillaume
Je ne vois pas bien le détail de ton sac décat', donc je poste cela au cas où ça puisse servir.
Je suis en train de tester un sac de la marque Markhor.
Ce sont des sac typés chasses mais aussi rando.
J'ai en ce moment le macho montes evo II en 35l, et il est en "tissu" vert kaki.
Le rendu est vraiment sympa, et c'est sensé être moins bruyant, en tout cas c'est moins voyant.
(http://img15.hostingpics.net/pics/175717DSCF4224.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=175717DSCF4224.jpg)
Bref tout ça pour dire qu'ils ont une grande panoplie de modèles.
De plus je trouve les tarif pluton intéressants et une qualité au RDV.
Je n'ai pas de retours suffisants concernant l'étanchéité. Mais en dessous de ce "tissu", tu as une membrane qui doit faire office de barrage. (léger cependant)
A voir : le poids
http://www.markhor-hunting.com/la-boutique/Produit/sacs-a-dos/expeditions/elk-mtn-45-green,elk-mtn45-green
http://www.markhor-hunting.com/la-boutique/Produit/sacs-a-dos/expeditions/yosemite-55-green,ref-yosemite-55-green
http://www.markhor-hunting.com/la-boutique/Produit/sacs-a-dos/expeditions/ibex-evo-ii-65-10-l,ibex-65
Si ça peut aider
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Hello,
Dans ces coloris, j'imagine que tu recherches un truc un poil plus costaud que du Silnylon.
Effectivement y'a oublié de préciser que si c'est un peu plus lourd ce n'est pas grave. Mais je refuse d'avoir un sac qui fait 4 kg, pour ça, on m'en fournit un...
J'ai bien pensé aux Karrimor mais j'ai du mal avec leur système de portage.
a+
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J'ai eu plusieurs sac Lafuma. Je trouve le rapport qualité/pris pas mal et le poids est correct.
Une promo intéressante qui pourrait répondre à tes attentes :
http://www.trekkinn.com/montagne/lafuma-trek-it-easy-50/1109251/p
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Salut, je ne sais pas si cela rentre dans ton cahier des charges, mais en 40L / 750g qui me semble solide, je possède un Haglofs dont tu trouveras le descriptif sur Arklight ou le mien dans le topic suivant :
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=29362
S'il t'intéresse, je peux te le montrer à Paris et même l'envoyer par la poste, pour le prix, on verra ensuite ! ;)
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https://www.imagescotland.com/custom-catalogue/ISG-H102656
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Y'a un berghaus qui se fait en 45 litres, le Centurio. Avec poches de côté zippables et molle...
Sinon ici même j'ai un "Aiguille Alpine" de 45L, un tube, une poche, gros nylon à l'ancienne, kaki et noir. J'peux te l'envoyer si tu veux.
Biz :)
David
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Je confirme la solidité du Centurio, j'ai le petit frère ( 35l ) depuis un an environ, je m'en sert comme musette a l'armée/sac de rando et franchement il est top !
Le seul reproche c'est la poche sommital qui est pas a soufflet ( contrairement a celle du Vulcan qui est un rajout ), du coup quand le tube est plein, tu met pas grand chose dans la poche sommital... Mais autrement c'est une tuerie !
Il existe en coyote a priori, vu sur le site Berghaus mais jamais vu en magasin...
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Merci pour toutes ces idées les amis !
Salut, je ne sais pas si cela rentre dans ton cahier des charges, mais en 40L / 750g qui me semble solide, je possède un Haglofs dont tu trouveras le descriptif sur Arklight ou le mien dans le topic suivant :
http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=29362
S'il t'intéresse, je peux te le montrer à Paris et même l'envoyer par la poste, pour le prix, on verra ensuite ! ;)
Je l'ai déjà repéré. Deux choses rédhibitoires : il est un poil petit, et le côté orange des bretelles (en plus d'être noir)
Y'a un berghaus qui se fait en 45 litres, le Centurio. Avec poches de côté zippables et molle...
Yep. J'ai une solution que je garde en "secours", faute de mieux.
Sinon ici même j'ai un "Aiguille Alpine" de 45L, un tube, une poche, gros nylon à l'ancienne, kaki et noir. J'peux te l'envoyer si tu veux.
C'est celui que j'ai eu pendant un moment ? Si oui, il est effectivement très très bien. Manquerait juste deux petites poches en mesh sur les côté.
a+
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Sinon le nouveau karrimor, a l'air pas mal et pas cher ! ;)
http://www.karrimor.com/karrimor-superlight-45-plus-10-rucksack-793043
Par contre, je sais pas s'ils vont proposer plusieurs couleurs !
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peut etre dans la gamme wisport:
http://www.wisport.com.pl/images/pobranie/wisport2015.pdf
en faisant sauter quelques accessoires
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Pour l'instant, celui qui se rapproche le plus de mon cahier des charges est celui-ci. Avec un peu de peinture kaki sur les bretelles et un sursac cam, ça passera.
http://www.arklight-design.com/nigor-zero-g-50-l-c2x12165264 (http://www.arklight-design.com/nigor-zero-g-50-l-c2x12165264)
L'idéal serait que je puisse l'essayer, surtout la poche avant.
a+
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Salut Guillaume,
j'ai un Granite Gear depuis quelques temps, suite à ma réflexion au départ sur ce même sujet, qui pourrait correspondre(poche centrale en mesh par contre).
Site constructeur: http://www.granitegear.com/outdoor/backpacks/multi-day-backpacks/men-s-backpacks/crown-v-c-60.html
Une vidéo ici: https://www.youtube.com/watch?v=w6snnx9E2RI
Je peut te fournir des photos et autres détails au besoin, ou bien entendu te le montrer la prochaine fois qu'on se voit. :D
PS: y a aussi l'osprey atmos 50 que vends golgota qui peut être bien:
http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=67426.msg538900;topicseen#msg538900
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Pas donné, mais le Granite gear Blaze rejoint pas mal ton cdc... :closedeyes:
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/91ogqdjQHzL._SL1500_.jpg)
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/91XV-0LCUHL._SL1500_.jpg)
1.3kg, un harnais qui permet de porter lourd et confort, les couleurs kivonbien, les poches stretch devant et sur les côtés, et même le Molle léger sur la ceinture lombaire pour un Fastmag... ;D
Ca c'étaient les bonnes nouvelles.
La mauvaise, 240 usd hors frais...
Manu.
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+1 pour Granite Gear, j'ai le Virga 2 depuis peu, un poil plus petit que le VC 60 qui est top, sinon un autre chez eux, qui semble un peu plus résistant mais répondant à ton cahier des charges, avec des ouvertures multiples, c'est le Aji VC 50
http://www.highmobilitygear.com/PBSCCatalog.asp?ItmID=12935416
https://www.youtube.com/watch?v=lTJgNWZQRXs
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Je peut te fournir des photos et autres détails au besoin, ou bien entendu te le montrer la prochaine fois qu'on se voit. :D
--> MP ;).
PS: y a aussi l'osprey atmos 50 que vends golgota qui peut être bien:
http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=67426.msg538900;topicseen#msg538900
Vu au vieux campeur : Osprey a du vendre son âme au diable pour faire un dos aussi compliqué, à la place de ceux qui faisaient leur succès...
Pas donné, mais le Granite gear Blaze rejoint pas mal ton cdc... :closedeyes:
Excellente piste effectivement ! Bon, ça fait cher le test, je vais donc fouiller le plus possible dessus.
Et puis chez Granite Gear, il y en a d'autres de sympa en plus du blaze : le crown donc, mais aussi le VC 46...
a+
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Pour info, le VC 46 à -40% ici, dans des coloris "nature": http://www.campsaver.com/leopard-v-c-46-ki-backpack (http://www.campsaver.com/leopard-v-c-46-ki-backpack)
Manu.
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J'ai un granite gear nimbus trace 62, hormis le système de compression/fermeture avant mal foutu, que j'ai du modifier, le sac est très confortable et de maniere gènerale la marque a des systemes de portage intérressants. Mais attention au volume qui est surestimé.
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J'ai vu un Millet hier qui répond à ton Cdc.
http://www.hardloop.fr/boutique/sacs-a-dos-randonnee/2039-millet-sac-a-dos-annapurna-55-15-mixte.html
Un peu lourd mais vraiment étanche
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Salut,
Pour rebondir sur ce qui est dit plus haut sur le berghaus Centurio en 30l, je le trouve pas spécialement confortable.
Difficile d'avoir un portage efficace, soit on pose le poids sur les hanches, mais le confort de la sangle ventrale est vraiment minime. Et si on veut plaquer un peu le sac contre le dos en tirant sur les réglages de bretelle, on perd l'appui sur les hanches.
+1 pour Granite Gear, j'ai le Virga 2 depuis peu, un poil plus petit que le VC 60 qui est top,
tu as les 2?
Est ce que tu pense que pour un usage à la fois loisir et pro ce type de sac "léger" est un bon investissement sur la durée?
a+
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Salut à tous,
je suis ce fil avec assiduité et j'ai appris la sortie d'un sac kaki qui pourrait correspondre aux besoins.
La dernière version du Granite Gear Crown 60.
Review ici: http://sectionhiker.com/granite-gear-crown-2-60l-backpack-review/
Autres infos sur REI ici: https://www.rei.com/product/112645/granite-gear-crown2-60-pack?cm_mmc=aff_AL-_-3184-_-3816-_-NA&avad=3816_cda6b68f
@+ :D
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;D
J'attendais sa sortie, depuis cette annonce en août dernier:
http://soldiersystems.net/2016/08/08/orsm-granite-gear/ (http://soldiersystems.net/2016/08/08/orsm-granite-gear/)
Un candidat intéressant sur le papier dans ce cahier des charges, mais dont on sait peu de choses sur le net à part les revues du fabricant lui même, le SPLAV Gradient 45 ou 60. Made in Russia, SPLAV fait du matos bulletproof depuis longtemps et s'est essayé sur du light.
Le prix est attirant, je pense faire un essai ce printemps.
(http://i.ebayimg.com/00/s/NTgwWDU4MA==/z/T54AAOSwx2dYGwQY/$_12.JPG)
http://www.splav.ru/variety/zapen.aspx?page=obzor/obzor_gradient_60_45.html (http://www.splav.ru/variety/zapen.aspx?page=obzor/obzor_gradient_60_45.html)
Manu.
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Tain les mecs c'est pas cool, je n'ai plus de place pour les sacs...
Bon si Bloody se sacrifie, j'ai un sursit de quelques mois...
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Y'a ça aussi: http://www.mountainhardwear.com/ozonic-50-outdry-waterproof-backpack-1567691.html?dwvar_1567691_variationColor=437#start=2
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Tain les mecs c'est pas cool, je n'ai plus de place pour les sacs...
Bon si Bloody se sacrifie, j'ai un sursit de quelques mois...
je peux t'aider en te rachetant ton décathlon speed 50 L ;D
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Désolé de vouloir aider. :lol:
Plus sérieusement ce fil est aussi un recueil d'infos pour nombre d'entre nous ayant des besoins similaires.
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je peux t'aider en te rachetant ton décathlon speed 50 L ;D
Tain si j'avais su, je t'aurais fait un colis ! Mais il est déjà loin...
Y'a ça aussi: http://www.mountainhardwear.com/ozonic-50-outdry-waterproof-backpack-1567691.html?dwvar_1567691_variationColor=437#start=2
Niveau accessoirisation oui mais pas niveau couleur. Trop flashy.
a+
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Le SPLAV il n'a pas l'air d'avoir une hauteur/largeur de dos réglable ou je me trompe?
Il m'aguiche surtout vu le prix, mais j'ai peur que pour mon 1m60 gabarit loin du randonneur russe, ça ne soit pas adapté...
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Essl RU5026...
(https://www.asmc.fr/images/product_images/popup_images/112388_0.jpg)
C'est un modèle militaire de 45L qui équipe l'armée autrichienne. J'utilise son petit frère de 34L, increvable et super pratique, les poches latérales accueillant sans problème 2 bouteilles de 2L par exemple.
(https://i37.servimg.com/u/f37/10/07/75/60/dsc07112.jpg)
(https://i37.servimg.com/u/f37/10/07/75/60/dsc07113.jpg)
Rammstein
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Je l'avais vu lors de mes recherches mais la pochette frontale semblait petite.
Est-ce la même sur le tien ? Elle est grande comment ?
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C'est la même poche sur les 2 sacs. Elle fait 25x17x5cm, soit environ 2,1L. On trouve ces sacs chez ASMC, mais il y a moins cher en Autriche, en commandant directement sur comrade.net (promo permanente et livraison sur toute l'Europe).
https://www.comrade.net/georg-essl-ru502-6p-oliv
Rammstein
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soit environ 2,1L.
J'aime bien tes approximations..... ;# ;#
PAVC
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L'approximation à la teutone. :D
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Ils ont sorti une vidéo sur le Crown 2 au passage. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=PTYsPebZC3I
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Beaucoup axé sur le système de portage, dommage on manque de précisions sur l' accessoirisation !
Mais il me semble tout de même bien intéressant :).
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Ici une présentation plus détaillée:
https://www.youtube.com/watch?v=eJALvL9EdWM (https://www.youtube.com/watch?v=eJALvL9EdWM)
Manu.
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1 vidéo du Millet Annapurna :
https://vimeo.com/171908623
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Ici une présentation plus détaillée:
https://www.youtube.com/watch?v=eJALvL9EdWM (https://www.youtube.com/watch?v=eJALvL9EdWM)
C'est "marrant", mais on dirait qu'ils sont revenu à des solutions plus "classique" quitte à prendre un peu de poids...
En tout cas, il semble vraiment intéressant.
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Pour une option plus solide sans se ruiner D4 quelques modèles dans sa gamme chasse dont un 50L simple, kaki et de théoriquement 1kg ici: https://www.decathlon.fr/sac-a-dos-50l-20-kaki-id_8382535.html
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J'ai pu voir en action ce sac Solognac, pour le prix c'est clairement super ! en comparaison du prix d'un millet ou autre ça laisse même de l'argent pour une lame ou des accessoires ...
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Salut,
Il ne répond pas à l'ensemble du cahier des charges mais il me semble qu'il pourrait en intéresser certains:
http://www.zulupack.com/fr/addict-43.html (http://www.zulupack.com/fr/addict-43.html)
(https://www.expe.fr/media/catalog/product/cache/1/image/510x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/0/100e_1_c-sac-addict-43-litres-zulupack.jpg)
A plus
Wla
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Des nouvelles du "sac à 5 pattes"? ;)
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J'utilise toujours avec énormément de satisfaction le =http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=67984.0Nigor 0 G (http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=67984.0Nigor 0 G).
Mais la couleur est parfois un problème, du coup je tente un petit coup de spray kaki sur les parties non recouvertes par mon sursac à dos.
Après si mon envie de sac à dos se révèle gros grande, je passerais certainement à ça :
http://www.granitegear.com/crown2-60-pack-2609.html (http://www.granitegear.com/crown2-60-pack-2609.html)
a+
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J'utilise toujours avoir énormément de satisfaction le =http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=67984.0Nigor 0 G (http://=http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=67984.0Nigor 0 G).
Ton lien merdoie un tantinet ::)
Après si mon avis de sac à dos se révèle gros grande, je passerais certainement à ça :
http://www.granitegear.com/crown2-60-pack-2609.html (http://www.granitegear.com/crown2-60-pack-2609.html)
Oui, il me tente aussi beaucoup, je le trouve vraiment équilibré dans sa conception... et pour le coup, il répond à beaucoup de réserves que j'avais avec d'autres sacs similaires.
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Le mesh du Nigor a tenu le coup?
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Le mesh du Nigor a tenu le coup?
Tout tient le coup pour le moment.
J'avais peur que l'armature perce le fond mais visiblement, de l'avoir raccourcit de quelques centimètres l'a évité.
a+
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Pour une option plus solide sans se ruiner D4 quelques modèles dans sa gamme chasse dont un 50L simple, kaki et de théoriquement 1kg ici: https://www.decathlon.fr/sac-a-dos-50l-20-kaki-id_8382535.html
J'ai acheté ce sac , j'ai fait 30 kms avec le week end dernier , et aucun souci de douleur ou de frottement , j'avais 12 kgs dedans , et vraiment il c'est presque fait oublier .
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Merci de vos retours les copains. :D
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J'ai acheté ce sac , j'ai fait 30 kms avec le week end dernier , et aucun souci de douleur ou de frottement , j'avais 12 kgs dedans , et vraiment il c'est presque fait oublier .
J'ai essayé aussi... Une fois, après je l'ai rendu...
Pas de rappel de charges, dos trop mou (pas d'armature, même minime) : j'ai toruvé que la charge était trop en arrière.
Dommage, il avait beaucoup pour me plaire :).
a+
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Si c'est dans un contexte Mili tu dois beaucoup plus le remplir que moi non ?
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Si c'est dans un contexte Mili tu dois beaucoup plus le remplir que moi non ?
Pas forcément non ;).
En l'occurrence, il ne devait pas être à plus de 10 kg.
a+
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Ok c'est marrant les ressentie d'une personne à l'autre , après je n'ai pas essayé non plus plein de sac different .
Juste au cas ou dans un volume supérieur depuis aujourd'hui sur private sport http://www.privatesportshop.fr/deuter/1004876-sac-a-dos-cevennes-military-6788760332077.html
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J'ai pas d'actions chez granite Gear, promis. :lol:
Review pleine de photos avec astuce pour poche ventrale ici: http://www.carryology.com/bags/granite-gear-crown2-60-backpack-road-test/
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Je suis aussi à la recherche d'un sac à dos dont le CDC se rapproche énormément de celui de Guillaume. (avec quelques différences mais c'est tellement proche que je squatte son sujet ;#)
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J'ai pu tester le ESSL RU5026: le port est dégueulasse ! C'est un sac qui tombe sur le cul (et je fais 1m87 pourtant!). Les bretelles sont étroites et très peu rembourrées, la ceinture lombaire est molle, toutes les sangles donnent une sale impression d'élasticité. Passe pour un 30L mais pas un 45L "bien rempli" à 12Kg-15Kg (eau + bouffe).
C'est dommage car niveau poids et accessoires c'était vraiment bien vu (1500g le 45L). Zips YKK. Pas de MOLLE. Belle couleur (on est sur un vert de gris marron Autrichien, pas de l'OD "pelouse municipale"), pas un tissus débilus 1000D mais pas non plus un truc de Babtou fragile MUL à 50D. A noter que les attaches du dessous, quand on serre un objet, bein les coutures font peur (la traction est dans le sens de l'arrachement et non pas latéralement => mal conçu).
(https://www.asmc.fr/media/image/67/44/bb/31164-0.jpg)
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J'ai aussi eu entre les mains un Savotta Border Patrol
Le port est OK. On est sur un 2200g le 60L (et pas 2000g comme prétendu sur les sites :down:) avec des accessoires bien pratiques, une bouclerie entièrement métal et un look romantico-mélancolique :love:.
Sauf que... La ceinture lombaire ne tient au sac que par une simple couture ultra flippante (toute dégueulasse soit dite en passant) qui ne peut être aisément réparée en cas d'avarie (la couture est cachée sous la housse qui tient l'armature). De plus Savotta et les finitions, ça fait deux (à l'intérieur, pas de surjet ou de tissus en "U" pour empêcher la toile de s’effilocher).
Comme un objet a la résistance de son maillon le plus faible, à quoi bon mettre du 1000D et de la bouclerie métal si des détails cruciaux sont montés à la zboub ?
Non merci, mais c'est vraiment criminel de saloper un design comme ça. :(
(https://www.lamnia.com/images/525x525/6714_SAV0109012-01.jpg)
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J'ai vu passer aussi chez Osprey un sac qui avait l'air beau (pas comme le reste de leur catalogue). L'archeon 45
Bouclerie en partie en métal, poches latérales pour la flotte bien dimensionnées. 2Kg (annoncé) malgré un tissus WTF en 1800D (toujours plus chez promo plus). Il lui manque cependant de quoi facilement attacher un tapis dessous ou à la verticale sur la face avant. Donc nope. Vraiment, vraiment dommage. J'aurai aimé l'avoir sous main pour vérifier si il n'y a pas moyen de bricoler un élastique pour faire tenir mon matelas mousse... Et vérifier son confort au portage aussi (mais j'ai confiance avec Osprey)...
Enfin, je suis fortement irrité par ces fabricants qui insèrent de la couleur pétante pour casser le coté "fomecblot" (qui rendrait pourtant le sac complètement à mon gout). Je pense qu'ils ont peur d'effaroucher leur clientèle "périurbaine", vous savez, celle qui achète ces imper-respis aubergine. ;#
(https://cdn.ospreyeurope.com/shop/media/catalog/product/cache/0fb6f21731dc2c3f2d3c5d981bdfb457/a/r/archeon_m_45_s20_side_haybale_green_1_1.jpg)
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J'ai depuis un petit moment un sac CRUX de 47L pour seulement 1200g :love:
Il a à mes yeux trois défauts majeurs:
- les poches latérales sont trop petites pour accueillir des bouteilles d'eau. Même juste le cul d'une bouteille de 1.5L est trop gros. Seule une klean canteen de 800mL passe et c'est un équilibre précaire (et je n'aime pas cette gourde de toutes façons).
- les sangles en Z latérales sont trop courtes pour mettre autre chose qu'un trépied ou des bâtons (on peut palier à ça en commandant de la polyprop de 15mm, mais ça casse les c*u!lles dans le principe)
- le port est BEAUCOUP trop haut: votre centre de gravité est en hauteur, vous avez la sensation de tanguer (il faut à tout prix éviter de caser du lourd sous le rabat sommital). Ce qui serait soit disant normal pour un sac d'alpi afin de laisser de la place au baudrier (je n'en sais rien). Les bretelles sont larges mais très peu rembourrées. 12Kg me parait être la limite "confort" pour ce sac.
Coté positif, j'ai pu virer les porte piolets pour passer un gros élastique afin de faire tenir mon tapis mousse à la verticale (Ridgerest Solar, qui est assez volumineux). Et c'est PARFAIT :love:
Le reste du sac est simple as fuck: un gros tube totalement étanche, fermeture par enroulement, tissus très, très solide, dossier très fragile, armature en titane (lol). Les finitions sont correctes. Là encore, il aura fallu que le fabricant nous colle une poignée couleur rouge pétante... POURQUOI sérieux ! >:( (en plus leur vert pelouse est moche, na !).
(https://www.bfgcdn.com/1500_1500_90/503-0769-0211/crux-ak47-sac-a-dos-de-montagne.jpg)
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Bon puis je vais finir sur un sac qui semble avoir "tout", mais dont je ne connais ni la réputation du fabricant ni le confort au port. Il s'agit du Reindeer 55 de Wisport.
Il a toute l'accessoirisation que je cherche: pas trop de molles, sangles en dessous, sur la face avant et dessus, poches à flotte latérales (il y a des poches kangourou sous les poches amovibles)...
Le sac pèserait 2050g SANS les poches amovibles et 2300g avec (à vérifier) pour un volume de 55L. :love:
Il est dispo dans presque une 10aine de coloris différents, dont ce vert chelou que j'adore (même vert que les sdc Carinthia). Il y a même un marron (mais avec les sangles noires, c'est pas si ouf).
Le seul détail qui me fait flipper, c'est le réglage en hauteur des bretelles. Moi, je vois ça comme ça: le fabricant évite de s'emmerder avec des tailles différentes et préfère vous laisser la joie de subir un potentiel point de fragilité sous la forme de poids inutile (et vanté comme un avantage, comme tout marketeux se doit de le faire).
(https://www.wisport.com.pl/wp-content/uploads/Reindeer-55-RAL-6003_1-scaled.jpg)
Voilà, c'était mon rapport.
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En conclusion ?
Je garde mon CRUX et mon Savotta... Deux achats que je regrette, mais je n'ai pas envie de rajouter du poids à ma peine. Pas encore trouvé LE sac mais il semblerait que les fabricants commencent à percuter qu'il existe une demande de micro aventuriers bushcraft survilol ≠ du cahier des charges du trekkeur full stabilo (très surpris par la nouvelle gamme Osprey... Mais le 1800D, c'est juste :blink:).
Donc, Wait & see...
Faudrait juste que les militaires ouvrent un peu leur gueule contre le 1000D de gogole et les passants molle jusque dans le slip, ça aiderait (je suis même prêt à parier que sur un théâtre d'opérations un peu bourrin, du 500D cordura, avec de bonnes coutures, ça passe crème... Et moins de poids, c'est plus de bastos !).
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Pas encore trouvé LE sac mais il semblerait que les fabricants commencent à percuter qu'il existe une demande de micro aventuriers bushcraft survilol ≠ du cahier des charges du trekkeur full stabilo (très surpris par la nouvelle gamme Osprey... Mais le 1800D, c'est juste :blink:).
Attends ;#.
Depuis quelques mois le Granite Gear Crown2 60L (https://www.arklight-design.com/granite-gear-crown2-60-highland-peat-black-c2x23543617).
Ayant cassé le dos de mon =https://www.azimut-nature.com/sacs-portage/sacs/sacs-a-dos-randonnee/fjall-raven-sac-a-dos-abisko-65-l-homme-2015.htmlFjallraven Abisko (http://=https://www.azimut-nature.com/sacs-portage/sacs/sacs-a-dos-randonnee/fjall-raven-sac-a-dos-abisko-65-l-homme-2015.htmlFjallraven Abisko), que j'adorais, j'ai décidé de changer.
À l'époque j'avais lorgné sur à peu près tout les modèle que tu cites ;D. Puis finalement j'ai pris le GG.
Il a déjà plusieurs randonnées à son actif et pour l'instant RAS, c'est LE sac qui répond à mon cahier des charges.
Deux bémols à noter :
-L'absence de pochette sous le rabat sommital,
-Qui dit léger dit fragile en apparence (en tout cas, plus que d'autres sacs plus lourds). On verra dans le temps...
Faudrait juste que les militaires ouvrent un peu leur gueule contre le 1000D de gogole et les passants molle jusque dans le slip, ça aiderait (je suis même prêt à parier que sur un théâtre d'opérations un peu bourrin, du 500D cordura, avec de bonnes coutures, ça passe crème... Et moins de poids, c'est plus de bastos !).
Pas si sûr... Sur certains théâtres, l'action combinée des UV et du sable (les sacs sont parfois accrochés H24 à l'extérieur des véhicules), plus une manutention très "hard" (on balance le sac car pas le temps/pas le choix) et un chargement très lourd leur rend la tâche bien difficile.
De plus, la fragilité ne vient pas forcément de là où on pense. Sur feu mon Fjallraven, c'est une plaque dans le dos (prise en sandwich entre deux morceaux de tissus) servant à donner la rigidité au dos qui a pliée. Résultat, dès que je charge, elle plie et forme une crête saillante pile dans le creux des reins. Le reste du sac est encore en parfait état.
a+
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Faudrait juste que les militaires ouvrent un peu leur gueule contre le 1000D de gogole et les passants molle jusque dans le slip, ça aiderait (je suis même prêt à parier que sur un théâtre d'opérations un peu bourrin, du 500D cordura, avec de bonnes coutures, ça passe crème... Et moins de poids, c'est plus de bastos !).
Apparemment, c'était en projet.
La 27ème DIM testait ce 70 litres, mais j’ignore si ça a abouti... :huh:
On m'en a donné un pour essai et franchement, j'en suis très satisfait. Sans faire de montagne à proprement parler (disons plutôt que je vais bivouaquer en forêt montagneuse), je le trouve très bien pensé sans être marqué "tactique" comme la plupart des modèles en dotation.
Au niveau du poids: 2800 grammes réels
Par contre, aucune idée du tarif, ni d'où on peut s'en procurer. :-\
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2232.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/437)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2231.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/436)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2233.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/438)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2236.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/441)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2234.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/439)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2235.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/440)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2238.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/443)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2239.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/444)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2237.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/442)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2241.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/446)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2240.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/445)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2242.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/447)
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Pas si sûr... Sur certains théâtres, l'action combinée des UV et du sable (les sacs sont parfois accrochés H24 à l'extérieur des véhicules), plus une manutention très "hard" (on balance le sac car pas le temps/pas le choix) et un chargement très lourd leur rend la tâche bien difficile.
Le cordura 500d c'est plus solide à l'abrasion que du nylon 500d. Beaucoup plus cher aussi. Je n'ai toujours pas digéré que Berghaus passe du Cordura 700d au nylon 1000d sans changer ses tarifs.
De plus, la fragilité ne vient pas forcément de là où on pense. Sur feu mon Fjallraven, c'est une plaque dans le dos (prise en sandwich entre deux morceaux de tissus) servant à donner la rigidité au dos qui a pliée. Résultat, dès que je charge, elle plie et forme une crête saillante pile dans le creux des reins. Le reste du sac est encore en parfait état.
a+
Yes, c'est là où je veux en venir. Franchement pour arriver à bout d'un cordura 500D en essayant de déchirer / abraser le tissus, faut y aller. C'est d'autres détails qui vont péter d'abord. D'où mes raleries sur l'emploi de tissus inutilement solides avec des points de fragilité qui casseront bien avant. Toujours pour râler sur Berghaus et donner un exemple, je ne comprend pas leur choix d'attacher l'armature intérieur avec un tissus PU dont on connait le mauvais vieillissement (choix qui prend du sens à la lumière de l'obsolescence programmée :down:).
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Ah tiens ton histoire de Fjallraven me fait penser que j'ai oublié d'en présenter un dernier: le Singi 48
Annoncé comme un 48L pour 2200g, c'est pas ouf. Sur la photo vous constaterez l'absence de poches latérales... Mais il est possible de monter des poches kangourou (vendues séparément) pesant seulement 30g l'unité. (Donc mettons 2300g le sac complet).
On trouve des attaches sur le sommet et la face avant du sac. La couleur est plutôt sympa...
Le détail qui fait chier, c'est le système de réglage en hauteur des bretelles qui fait appel à une boucle fastex plastoc (sisi, ils ont osé !) cachée derrière le coussin dorsal... NON MERCI !
(https://www.fjallraven.com/globalassets/catalogs/fjallraven/f2/f233/f23321/f633/7323450522278_fw19_a_singi_48_fjaellraeven_21.jpg?width=2000&height=2000&mode=BoxPad&bgcolor=fff&quality=80)
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@Dutch
Je cherche à tout prix un truc en dessous des 2000g. La cible c'est 1500g. Je peux envisager du 2200g par exemple si le confort, l'accessoirisation, la solidité sont au rendez vous. 2800g, c'est NEIN.
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En retirant les poches de ceinture, celle de bretelle et les sangles spécifiques au portage des skis, il doit flirter avec la limite haute de ton CDC.
Pour un 70 litres éprouvé milouf, on a vu pire...
Deux bémols à noter :
-L'absence de pochette sous le rabat sommital,
-Qui dit léger dit fragile en apparence (en tout cas, plus que d'autres sacs plus lourds). On verra dans le temps...
@Guillaume, ce modèle en est équipé:
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2239.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/444)
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Yes, c'est là où je veux en venir. Franchement pour arriver à bout d'un cordura 500D en essayant de déchirer / abraser le tissus, faut y aller. C'est d'autres détails qui vont péter d'abord.
Ah bon ?
J'avais un sac d'occasion qui avait vu beaucoup d'UVs. A part des coutures que j'avais refaites avec une machine empruntée, c'est le Cordura qui est mort en premier. Du genre tu le soulèves quand il est un peu lourd, et la toile se déchire à un nouvel endroit, toute seule.
J'imagine (sans être sûr du tout) que plus épais, ça donne plus de réserve de temps. Un usage comme décrit par Guillaume c'est pas anodin.
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J'avais un sac d'occasion qui avait vu beaucoup d'UVs. A part des coutures que j'avais refaites avec une machine empruntée, c'est le Cordura qui est mort en premier.
Les UV et le sel ça vient à bout de tout... c'est un truc de dingue.
On sous-estime souvent à quel point. Puis après on passe par le Sahel ou un lac de sel asséché par le soleil et on pleure.
Je me demande si la toile de coton (genre celle indestructible des sacs de montagne Suisses, les trop beaux tous gris avec le fond en cuir) ne tient pas mieux dans ces conditions... Quelqu'un a testé ?
David
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@Karto
Ah bein zut ! Je pense être incompétent pour parler de la résistance aux UV (et au sel). J'évolue quasiment toujours sous couvert végétal (et le soleil de la Moselle, c'est pas trop celui du Sahel).
C'est un potin très intéressant que tu soulèves !
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Salut,
Le problème c'est qu'on n'a pas souvent des sacs avec du vrai de vrai CorduraTM. On a souvent une copie avec un tissu bien moins résistant pour le même poids.
Le vrai cordura c'est super solide, c'est résistant aux UV (pour du polyamide 66) et l'enduction PU résiste bien dans le temps.
AMHA, le Cordura 1000D est inutilement solide pour un civil. Surtout que dans un sac ce qui casse en premier c'est plutôt les zips et les multiples coutures inutiles.
J'ai un sac "tube " tout simple de 60l en Cordura 500 avec armature et porte piolet (+ poches ouvertes externes en tissu fins) qui pèse moins de 800g. Comme il est simple, peu de choses peuvent casser. Ce qui va lâcher en premier ce sont les élastiques des poches externes.
Certain produits (Nikwax entre autre) proposent de renforcer la résistance aux UV des tissus de tente.
Contrairement à ce que l'on peut lire, le coton est lui aussi sensible aux UV. A cela s'ajoute qu'il est sensible au pourrissement. Et puis il faut au moins un coton de 300g/m² pour avoir un truc solide (à la louche autant que du polyamide de 150g/m², c'est pas foufou).
Pour avoir un tissu coton acceptable, il faut l'enduire de paraffine ou autre truc. Il devient plus solide et moins sensible à l'humidité. Mais plus lourd et plus rigide, surtout au froid.
Pas de miracle. Pour avoir commencé il y a 50 ans ma carrière de randonneur avec un petit (mais lourd) sac Lafuma coton+cuir+laine+métal, j'en mesure les inconvénients.
Certes il est toujours utilisable (la toile a tout de même des trous)....mais j'ai échangé contre une claie Karrimor à la fin des années années 70 sans grand regret.
En fait ce qui me plairait c'est un sac de type F1 en Cordura 500 avec peut être la base en 1000. Avec un dos plus confortable et des sangles modernes munies de boucles de marque ITW ou Nexus. Un poil d'accessoires en plus (porte piolet, poches tissus devant...) et ce serait bien.
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Kilbith si je ne me trompe pas, c'est un civil qui râlait sur l'épaisseur de sacs militaires là. Donc David et moi donnions juste un tout petit retour sur la réalité de ce que ces sacs endurent, dans les théâtres du moment, et sur possiblement une bonne raison pour eux d'être épais. :)
Après je vois que les Mystery Ranch sont généralement en Cordura 500, et au prix où ils sont vendus ils ont pas intérêt à ce qu'un troufion laisse comprendre que la toile s'est déchirée après un an de déploiement ; donc c'est sûrement bien suffisant.
N'empêche voilà moi j'ai eu cette fin de vie là dans mes mains.
T'façons du moment qu'on détourne un objet perfectionné de l'usage pour lequel il est conçu, on va forcément râler sur l'un ou l'autre aspect qui colle pas.
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Si on considère que le 1000D fait environ 350g/m² (poids approximatif du tissu satin 300 des vieux treillis AF. Le minimum requis pour un tissus coton solide) et qu'il faut 2m² de tissu pour faire un sac....
Le surplus de poids pour passer de 500D à 1000D est d'environ 300g. Ce qui nous donnerait un sac de 70l comme le mien vers 1,2kg en comptant large.
Mon vieux Karrimor Panther vert foncé de 60l en tissu de type cordura 1000 (à l'époque KS1000 ou KS700) pèse autour de 1,6kg de mémoire.
Le même avec poches latérales et couleur différente :
(https://i.ebayimg.com/images/g/2T4AAOSwmg1gM9f1/s-l1600.jpg)
https://www.ebay.co.uk/itm/Karrimor-Panther-65L-rucksack/143971863242?hash=item2185644aca:g:2T4AAOSwmg1gM9f1
Il est très simple avec un système de portage relativement moderne (ceinture rembourrée pour le report de charge) il possède seulement un compartiment inférieur spéaré à ZIP extérieur (inutile à mes yeux) et une poche dans le rabat. Donc finalement très peu de coutures.
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Kilbith si je ne me trompe pas, c'est un civil qui râlait sur l'épaisseur de sacs militaires là. Donc David et moi donnions juste un tout petit retour sur la réalité de ce que ces sacs endurent, dans les théâtres du moment, et sur possiblement une bonne raison pour eux d'être épais. :)
Après je vois que les Mystery Ranch sont généralement en Cordura 500, et au prix où ils sont vendus ils ont pas intérêt à ce qu'un troufion laisse comprendre que la toile s'est déchirée après un an de déploiement ; donc c'est sûrement bien suffisant.
N'empêche voilà moi j'ai eu cette fin de vie là dans mes mains.
T'façons du moment qu'on détourne un objet perfectionné de l'usage pour lequel il est conçu, on va forcément râler sur l'un ou l'autre aspect qui colle pas.
Mystery Ranch a surtout une politique de remplacement inégalée. Tu détruis ton sac, tu le renvoies, t’en reçois un nouveau.
Trail’
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Mystery Ranch a surtout une politique de remplacement inégalée. Tu détruis ton sac, tu le renvoies, t’en reçois un nouveau.
Trail’
Dans mon esprit, ce genre de garantie est surtout valable quand on est aux USA. Ailleurs les frais de port et les problèmes inhérents enlèvent beaucoup d'intérêt.
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Je suis un peu étonné que personne n'est cité ks (kinpun San) notamment cité dans le topic des sacs indestructibles de rando léger.
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Je suis un peu étonné que personne n'est cité ks (kinpun San) notamment cité dans le topic des sacs indestructibles de rando léger.
J'ai pas tout relu, mais à minima à la deuxième page de ce fil
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Dans mon esprit, ce genre de garantie est surtout valable quand on est aux USA. Ailleurs les frais de port et les problèmes inhérents enlèvent beaucoup d'intérêt.
pour le coup retex depuis la france ma copine a une beau sac urban assault 24l ( ok le nom est pourri alors que le sac est tres sobre et qu'elle le traine en milieu tres corporate sans aucun soucis ) que mystery ranch lui a filer gratos , fdp inclus parce qu'ils pouvaient pas lui reparer son vieux kletterwerks ( boite avalée par mystery ranch ) ... sincerement autant je suis pasfan de leurs sacs autant niveau SAV j'ai ete bluffer
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Sinon j'ai toujours le granite gear vc46(c'est d'ailleurs un 50L) de Guillaume qui répond grandement au cahier des charges, si jamais...
http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,70018.0.html
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@Karto.
Je pointe aussi le fait que ces sacs ne sont pas uniformément renforcés. A quoi bon avoir un tissus épais si la bouclerie, les zips ou les coutures ne suivent pas ? Une chaine n'a la solidité que de son maillon le plus faible. (chaine = système à éléments interdépendants = n'importe quel assemblage.)
De plus, j'ai entendu parler de drames à cause du manque de munitions, du coup je crois naïvement que porter moins de nylon pour emporter plus de bastos, c'est mieux.
Enfin, je n'ai AUCUN doutes sur le fait que les services marketing étudient aussi le marché militaire (faux besoins, flatage d'égo etc.)
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En discutant avec un pote, je viens de découvrir les sacs Lundhags, dont le Gneik 54.
Sur le papier, c'est fou ! Le sac est TRES MAL présenté sur les sites commerciaux alors qu'il est pété de petits accessoires pertinents.
- 54L
- 1620g / 1560g (deux tailles)
- toute la bouclerie est en métal :love: (après ya des détails qui me dérangent. La boucle "échelle" sur les bretelles ne risque pas d'abraser le tissus en dessous ?)
- poches latérales pour la flotte
- poche frontale à soufflet pour par exemple un vêtement de pluie
- daisy chains sur la face avant et le sommet du sac pour mousquetoner des trucs ou attacher un tapis de sol.
- sangle de compression sous le rabat pour que le truc coincé sous le rabat ne glisse pas (j'ai ça sur mon crux, c'est le bien).
- pochettes sur le rabat, sur la ceinture.
- la ceinture présente des anneaux à la base conçus pour trainer une pullka... Ou attacher un bidule comme un couteau ou un gps.
- fermeture par cordon toucon (au final je n'aime pas les enroulements)
- boucles escamotables porte piolet / bâton / hache.
- rabat "flottant" pour faire du suremballage
Le truc qui me plait moins, c'est le dossier en filet tendu car je ne connais pas. Ce système semble tordre "en banane" le compartiment principal, ce qui a l'air chiant...
Je n'aime pas non plus l’accès latéral au compartiment principal par zip... Après si j'ai peur de le péter, je peux ne pas l'utiliser.
Enfin tout mon enthousiasme n'est que théorique car je n'ai jamais mis la main sur ce sac. Quid du confort au portage, des finitions intérieures et autres "vices cachés".
Mais sinon, il y a tout. :o
(https://images.internetstores.de/products//770787/02/865254/Lundhags_Gneik_54_Rucksack_forest_green[1920x1920].jpg?forceSize=false&forceAspectRatio=true&useTrim=true)
Vidéo en néerlandais, mais fait correctement le tour du propriétaire
https://www.youtube.com/watch?v=AzFvz_GCWZg
PS: je ne vais pas me précipiter. J'ai franchement l'impression que les fabricants commencent à percuter la demande et je crois que l'on va bientôt assister à la sortie de nouvelles gammes de sacs intéressants.
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@Karto.
Je pointe aussi le fait que ces sacs ne sont pas uniformément renforcés. A quoi bon avoir un tissus épais si la bouclerie, les zips ou les coutures ne suivent pas ? Une chaine n'a la solidité que de son maillon le plus faible. (chaine = système à éléments interdépendants = n'importe quel assemblage.)
De plus, j'ai entendu parler de drames à cause du manque de munitions, du coup je crois naïvement que porter moins de nylon pour emporter plus de bastos, c'est mieux.
Enfin, je n'ai AUCUN doutes sur le fait que les services marketing étudient aussi le marché militaire (faux besoins, flatage d'égo etc.)
Le manque de munitions c’est aussi et surtout que chaque militaire a son nombre de munitions dédiées à sa spécialité (un minimi portera plus qu’un tireur précision par exemple), lié au nombre perçu par la section. Et c’est tout. Et ça rentre large dans les sacs à dos ou sur la frag. C’est juste que y’a pas plus de muns.
Trail’
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En discutant avec un pote, je viens de découvrir les sacs Lundhags, dont le Gneik 54.
Sur le papier, c'est fou ! Le sac est TRES MAL présenté sur les sites commerciaux alors qu'il est pété de petits accessoires pertinents.
- 54L
- 1620g / 1560g (deux tailles)
- toute la bouclerie est en métal :love: (après ya des détails qui me dérangent. La boucle "échelle" sur les bretelles ne risque pas d'abraser le tissus en dessous ?)
- poches latérales pour la flotte
- poche frontale à soufflet pour par exemple un vêtement de pluie
- daisy chains sur la face avant et le sommet du sac pour mousquetoner des trucs ou attacher un tapis de sol.
- sangle de compression sous le rabat pour que le truc coincé sous le rabat ne glisse pas (j'ai ça sur mon crux, c'est le bien).
- pochettes sur le rabat, sur la ceinture.
- la ceinture présente des anneaux à la base conçus pour trainer une pullka... Ou attacher un bidule comme un couteau ou un gps.
- fermeture par cordon toucon (au final je n'aime pas les enroulements)
- boucles escamotables porte piolet / bâton / hache.
- rabat "flottant" pour faire du suremballage
Le truc qui me plait moins, c'est le dossier en filet tendu car je ne connais pas. Ce système semble tordre "en banane" le compartiment principal, ce qui a l'air chiant...
Je n'aime pas non plus l’accès latéral au compartiment principal par zip... Après si j'ai peur de le péter, je peux ne pas l'utiliser.
Enfin tout mon enthousiasme n'est que théorique car je n'ai jamais mis la main sur ce sac. Quid du confort au portage, des finitions intérieures et autres "vices cachés".
Mais sinon, il y a tout. :o
(https://images.internetstores.de/products//770787/02/865254/Lundhags_Gneik_54_Rucksack_forest_green[1920x1920].jpg?forceSize=false&forceAspectRatio=true&useTrim=true)
Vidéo en néerlandais, mais fait correctement le tour du propriétaire
https://www.youtube.com/watch?v=AzFvz_GCWZg
PS: je ne vais pas me précipiter. J'ai franchement l'impression que les fabricants commencent à percuter la demande et je crois que l'on va bientôt assister à la sortie de nouvelles gammes de sacs intéressants.
Deux points que je trouve moyen :
- le dos tendu, forme arquée -> impossible à poser pour qu'il reste droit et beaucoup de perte de volume sur le bas du sac.
- les poches latérales, pas assez profondes et ne remontent pas assez haut de fait (comme on le voit sur la vidéo)
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Salut,
Dans mon esprit, ce genre de garantie est surtout valable quand on est aux USA. Ailleurs les frais de port et les problèmes inhérents enlèvent beaucoup d'intérêt.
J'ai eu la même expérience, Did. Histoire d'être honnête intellectuellement jusqu'au bout j'ai aussi un contre-exemple :
J'ai une amie qui avait un vieux kletterwerks qui commençait à se découdre à un endroit. Elle les a appelé et a envoyé deux photos, ils ont fait ok pas de problème, gardez le vieux sac et on vous envoie un équivalent de Mystery Ranch de valeur approximativement égale à nos frais.
Résultat des courses elle a gardé son vieux Kletterwerks et elle a un Mystery Ranch de 20 litres en plus.
Et elle va racheter chez eux son prochain sac, je pense ;)
David
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Je ne doute pas qu’il y ait des cas où c’est valable.
Mais dans d’autres bof. Par exemple j’ai cherché à faire fonctionner la garantie patagonia iron clad par le passé.
Le revendeur local m’a aimablement reconduit et conseillé de voir avec patagonia France ( cham). Le distributeur a de son côté traîné la patte, chercé à me dissuader...pour a la fin faire un geste modeste.
Si j’avais été aux usa, je n’aurais eu aucun problème.