Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Tigrou le 04 mars 2014 à 23:46:25

Titre: Il résiste à une arrestation et se fait tirer dessus par le policier
Posté par: Tigrou le 04 mars 2014 à 23:46:25

http://www.nydailynews.com/news/national/shocking-video-released-fatal-shooting-newlywed-kansas-city-firefighter-article-1.1708199

Je viens de voir ça. Comme quoi même si on est en pas en tort il ne faut pas résister. C'est tragique mais c'est plus le comportement du policier que de la victime que je voudrais analyser. Pour ceux qui sont du métiers. Normalement les interventions se font en binôme non? Aurait il dû calmer je jeux en attendant des collègues (il n'était pas de service ce soir la)?

Titre: Re : Il résiste à une arrestation et se fait tirer dessus par le policier
Posté par: Greed le 04 mars 2014 à 23:53:26

Je vois pas comment des policiers français peuvent analysé une situation au état unis.

Quand au titre je le trouve un peu racoleur. :)

Titre: Re : Il résiste à une arrestation et se fait tirer dessus par le policier
Posté par: kovaks le 04 mars 2014 à 23:55:55

Citation de: Tigrou le 04 mars 2014 à 23:46:25

http://www.nydailynews.com/news/national/shocking-video-released-fatal-shooting-newlywed-kansas-city-firefighter-article-1.1708199

Je viens de voir ça. Comme quoi même si on est en pas en tort il ne faut pas résister. C'est tragique mais c'est plus le comportement du policier que de la victime que je voudrais analyser. Pour ceux qui sont du métiers. Normalement les interventions se font en binôme non? Aurait il dû calmer je jeux en attendant des collègues (il n'était pas de service ce soir la)?

Comment juger sans savoir? A partir d'un bout de vidéo incomplet, sans les tenants et aboutissants? Impossible. On ne sait rien d'"avant". Je ne juge ni dans un sens ni dans l'autre, c'est impossible, sauf pour des poujadistes d'un bord ou de l'autre. PAVC, amha.

Titre: Re : Re : Il résiste à une arrestation et se fait tirer dessus par le policier
Posté par: Tigrou le 05 mars 2014 à 00:05:38

Citation de: Greed le 04 mars 2014 à 23:53:26

Je vois pas comment des policiers français peuvent analysé une situation au état unis.

Quand au titre je le trouve un peu racoleur. :)

J'ai décrit les faits dans le titre. Il résiste il se fait tirer dessus. Les modos je vous laisse le soin de modifier le titre si vous le jugez racoleur. Voir de déplacer le fil dans feu de camps.

Et sinon y'a tout de même des éléments pour apprécier cette situation qui ne dépendent pas du pays ou on se trouve non?

C'est comme si je disais que Lee Morrison n'a pas de conseil à me donner en SD parce qu'il vient du Royaume Uni ou que David peut pas donner de cours de survie en France car il vient du Québec  ;D (j'exagère volontairement mais c'est l'idée).

Kovaks, penses tu qu'on puisse avoir un avis sur ce court événement sans connaître  ce qui c'est passé avant? Dans tous les cas qu'il emprunte le chemin À ou B avant la vidéo, in fine il finit dans cette situation particulière: seul pour maîtriser un individu et au sol

Titre: Re : Re : Re : Il résiste à une arrestation et se fait tirer dessus par le policier
Posté par: Bomby le 05 mars 2014 à 01:00:24

Citation de: Tigrou le 05 mars 2014 à 00:05:38

J'ai décrit les faits dans le titre. Il résiste il se fait tirer dessus.

Pas tout à fait, non. En fait, ton lien donne beaucoup plus d'infos si on ne s'arrête pas à la seule vidéo.

Le policier, quoiqu'en uniforme, n'était pas de service ce soir-là mais assurait apparemment une prestation de sécurité privée pour un hôtel.

L'homme qui décède était lui un pompier en train de célébrer son mariage !

Sauf que le policier qui se trouvait là est intervenu quand le jeune marié probablement un peu désinhibé a entrepris de boxer un chauffeur de taxi qui se querellait avec son épouse.

Le policier semble prendre d'abord le dessus, mais à un  moment donné le pompier excité change de registre, réussit à plaquer le policier au sol et commence, en lui bloquant la tête contre le trottoir, à le frapper à la tête à coups de poing marteau.

Voyant le danger de la situation, le policier parvient à prendre son arme et tire.

Il n'a donc pas tiré simplement sur quelqu'un qui résistait à une arrestation mais sur quelqu'un qui était en train de mettre sa vie en danger.

Il ne sera d'ailleurs pas inquiété au plan judiciaire.

Que peut-on en retenir ?

Que résister à une arrestation est une mauvaise idée, mais ça, on le savait.

Que mettre la vie d'un policier en danger, particulièrement aux Etats-Unis où ils n'hésitent pas à faire usage de leurs armes, est une encore plus mauvaise idée. Là encore, rien d'original.

Que, quand on bloque la tête on contrôle le corps, et que quand on frappe la tête de quelqu'un contre une surface dure (trottoir, mur) c'est extrêmement dangereux: c'est le cumul  de ces situations défavorables à la fin de la lutte qui met le policier dans une telle position de vulnérabilité et qui au final légitime ses tirs de défense.

Qu'on peut rapidement basculer d'une situation anodine à une situation très dangereuse, et qu'une insuffisante détermination d'un policier au départ peut se retourner rapidement contre lui (ou ses collègues le cas échéant). A cet égard, cette vidéo me rappelle celle évoquée ici : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=63216.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=63216.0).

Ici aussi, on sent que le policier n'estime pas (et pour des raisons relativement compréhensibles) que la situation peut devenir rapidement aussi dangereuse, ce qui le conduit ensuite à avoir le dessous dans le corps à corps qui démarre dans une certaine confusion, après d'ailleurs que le policier ait relativement imprudemment abandonné une position plus favorable.

Dernier point : même si la situation se dégrade assez vite, je suis assez surpris de la non-intervention des témoins (qui crient "don't fight the cop" mais ne bougent pas) lorsque le policier se retrouve en difficulté. Il me semble qu'aux EU, il n'est pourtant pas rare que les passants interviennent pour aider les policiers lorsqu'ils sont en difficulté dans ce genre de situation.

Cordialement,

Bomby

Titre: Re : Il résiste à une arrestation et se fait tirer dessus par le policier
Posté par: ** Serge ** le 05 mars 2014 à 01:23:25

(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/concie11.jpg)

Titre: Re : Il résiste à une arrestation et se fait tirer dessus par le policier
Posté par: Moleson le 05 mars 2014 à 08:34:35

Citer

The blows broke Hubbard’s eye socket and fractured his cheekbone.

“I don’t know how many times he struck me, but I started to black out and saw lines across my eyes,” Hubbard told investigators in documents obtained by the Star. “He continued to strike me, and I started to lose consciousness, and I believed the suspect was not going to stop hitting me until he killed me.

Citer

But at the very end, the cop was underneath the civilian and had his head smashed very hard against the cement by the civilian,” the nurse later told detectives. “I did not see any other circumstance than to shoot him. I mean he had to do something because he was gonna get a head bleed from the traumatic brain injury

La conclusion c'est qu'il ne faut pas essayer de fracasser le crâne d'un porteur de pistolet, d'une part et d'autre part faut savoir réguler sa consommation d'alcool.

C'est surtout ce dernier point qui tue.


Moléson

Titre: Re : Il résiste à une arrestation et se fait tirer dessus par le policier
Posté par: Tigrou le 05 mars 2014 à 11:43:30

Ça me rappelle une discussion que j'ai eu avec David lors du dernier stage grand froid au CEETS sur les différences entre MMA et self défense.

Dans le cas de cette vidéo la victime bouge plutôt bien au sol. Elle renverse le policier alors que celui est en position sprawl. Ensuite elle passe en monté et ground & pound. Dans un contexte MMA, sur un ring ou dans une cage c'est bien. Dans un contexte SD, il ne faut pas oublier que des "accessoires" entre en jeu. Un pistolet  dans ce cas mais ça aurait pu être un couteau, un stylo, une gazeuse...