Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Loriot le 19 janvier 2014 à 22:11:47
-
Salut,
J'ai pas pu m'empêcher de vous montrer cela...
http://youtu.be/_3J5wkJFJzE
-
superbe vidéo .
Elle me fait pensé à l'émission sur les trappeur , à chaque fois je suis sur le cul des cabanes qu'ils font .
-
:love: :up: merci...
-
:love: merci !
la hache est un outil incroyable dans des mains expérimentées!
-
C'est beau. :love:
-
AH BEN LA !!!! MAGNIFIQUE !!! :doubleup:
-
MAGNIFIQUE :up: :up:dommage que cela ne soit pas faisable dans notre pays :-[
-
Super.
Surtout le plan du parage de la façade; je me suis toujours demander comment on faisait avec une hache a émoututre chisel.
Je croyais qu'il en fallait 2, une a droite et une a gauche; en fait, c'est beaucoup plus simple.
Le manche de la hache dépasse et quand on veut changer de sens; il suffi de démancher , de retourner la hache et de la réemmancher.
-
:huh: je ne pige ce que tu veux dire pour la hache? comment c est possible de mettre une tete de hache a l envers sur un manche conique?
-
Regarde vers 12,30 mm. ce type de hache ou doloire a un œil droit, justement pour facilité le retournement afin de pouvoir travailler a droite comme a gauche.
-
wahou :doubleup:
-
Regarde vers 12,30 mm. ce type de hache ou doloire a un œil droit, justement pour facilité le retournement afin de pouvoir travailler a droite comme a gauche.
j avais pas pigé qu il ressortais la tête de hache pour cette raison !
je croyais qu elle tenait mal dans le manche ;#
merci ;)
-
De rien.
-
J'était sur que ça vous plairais... ;)
Cette vidéo est pour moi un concentré de savoir faire. Des combines technique sur pratiquement chaques plan! Dés le début et jusqu'à la fin. Le genre de film que les charpentier devraient projeter pour embaucher des apprentis.
Ma fille de dix ans pourrait se la passer en boucle.
Quand je nous vois poser nos placo... Alors que j'avais proposé du bois. Je me dit...
:bang: :bang: :bang:
-
MAGNIFIQUE :up: :up:dommage que cela ne soit pas faisable dans notre pays :-[
Et pourquoi c'est pas faisable? Manque de matière première? Contrainte architectural? Savoirs faire?
Pour la dernière je suis sur que c'est trouvable...
-
J'aime beaucoup travailler le bois, je sais (un peu) me servir d'une hache, mais alors là ... on se sent tout petit.
Quel coup de main !
Chapeau, les emboitages, et les tenons /mortaises à la hache.
Je suis SUR LE CUL :huh: :doubleup: :doubleup: :doubleup:
Heureusement que toutes ces techniques et astuces ne se perdent pas;
-
Quand je nous vois poser nos placo... Alors que j'avais proposé du bois. Je me dit...
:bang: :bang: :bang:
Pareil, les banques ont tardés pour notre projet de construction, et vu qu'on avaient une date buttoir on a du acheter de l'ancien a refaire ( donc placo... ), plutôt que de faire du bois.
Quand a la possibilité de faire pareil en France, c'est assez courant dans certaines régions, par chez moi ( Haut Jura ), y'a pas mal de maisons en bois rond, ça s'appelle des fustes. Y'a d'ailleurs quelques sociétés ou artisans qui sont spécialisés la dedans en France, et quelques uns qui font leur maison eux même tous les ans. Après le budget est sensiblement le même que pour du battis classique ( parpaing + isolation + placo ), y'a juste le permis de construire qui peux poser problème si tu veux en monter une en lotissement ;#
Dans la vidéo les troncs sont équarris, une " vrai " fuste conserve l'arrondis des troncs, eux équarrissent, mais ça change juste l’esthétique au final.
C'est beau en tout cas, peu importe la méthode :love: :love: :love:
-
Quelques questions sur des points que j'ai pas réussi a comprendre ( j'parle pas finnois.. ).
Le solivage du sol est a priori isolé avec de l'écorce de boulot, et ils remplissent l'espace entre les futs avec de la " crasse " pour empêcher les mouvements, mais c'est quoi comme truc ? Terre ? Mélange ?
Et sur la vidéo on a l'impression qu'ils font le centre de la pièce avec un autre produit, plutôt du sable a priori ?!
J'aime beaucoup la façon de fixer la porte en tout cas, l'ajustage se fait après j'imagine ? C'est une solution beaucoup plus simple que de tout découper au mm près dès le début... :love:
-
même réflexion que Draven : j'ai pensé à de l'isolation avec de la "cendre" et de la "sciure" ??
-
apparemment les bords c'est un mélange de terre à l'état de "poussière" très fin ( peut être un mélange terre , cendre , goudron ) et dans le centre de la sciure de bois .
-
Et pourquoi c'est pas faisable? Manque de matière première? Contrainte architectural? Savoirs faire?
Pour la dernière je suis sur que c'est trouvable...
[/glow]
En fait sans en être sur je me dit qu'avec un permis de construire,et toutes les normes que cela impose,ces techniques serait peut être inconcevable dans notre pays...mais j'espère me tromper
-
En France, sur un plancher a solives, les anciens mettaient souvent de la " crasse " ( c'est le nom donné par chez moi... ), bien tassé, pour éviter que les solives se promènent ensuite. Mais dans la vidéo ils tassent pas énormément le truc qu'ils mettent, et surtout ils mettent un 2eme truc au centre, donc j'ai vraiment du mal a comprendre...
Ou alors les zones sont différenciés car ils vont poser un poêle a bois par dessus ? Mais on le voit pas dans la vidéo...
-
En fait sans en être sur je me dit qu'avec un permis de construire,et toutes les normes que cela impose,ces techniques serait peut être inconcevable dans notre pays...mais j'espère me tromper
Je sais qu'une fuste peux répondre a la RT2012, mais avec des techniques bien précises ( notamment leur connerie d'étanchéité qu'impose la norme ). Pour le reste... Le permis de construire c'est pas le plus dur du coup...
-
Après un deuxième vision de la vidéo.
Les bords sont rempli de crasse ou "dust floor" (aucune précision sur ce que c'est) et le centre reste vide pour le frais .
Lobby's floor will be filled with sawdust.
Donc de la sciure c'est sur mais j'ai du mal à traduire "lobby".
-
BJR lobby=vestibule HN
-
Impressionnant! Il maitrise la hache! Je me demande quand même la durée de vie d'une maison/cabane comme celle là? Les murs en bois doivent tenir longtemps mais ca m'a l'air d'être un nid à souris... Et la moisissure? Quelqu'un sait me répondre?
-
Au niveau construction ça tient au moins aussi longtemps qu'une maison en pierre.
Certainement plus qu'une maison en plot. Il y a juste un entretien régulier a faire avec le toit en tavillons. Mais ça n'est pas beaucoup plus important qu'un toit plat moderne.
Par exemple: Nous avons un chalet dans les Alpes, il a environ 300 ans. Nous avons aucuns problème avec la partie bois. Je ne peut pas en dire autant des murs en pierre (qui montent environ a 160 cm). Ils se fissurent, le mortier se désagrège...
Bons pour le toit j'avoue qu'il est en tôle et en tuiles. Les pierres plates d'époque ayant disparu dans les année 50. :(
-
Ca durera sûrement plus longtemps que certaines maisons dont Coluche disait : "quand tu as fini de payer, les ruines sont à toi" ;D ;D ;#
Il y a des maisons en bois qui ont plusieurs SIECLES.
-
impressionnant!
quelqu'un sait pourquoi ils reprennent une épaisseur de bois supplémentaire a la hache sur les murs une fois que ceux-ci sont formés?
-
Je me suis posé la même question...
J'y vois deux raisons:
Une esthétique.
Ou un parement pour éviter l'eau de ruissèlement du aux pluies ou a la neige de pénétrer les fibres du bois.
Il y a peut être d'autres raisons. Ce n'est que pure suppositions.
-
Surtout que les futs sont déjà équarris avant qu'il reprenne le tout a la hache, donc il se contente de retirer une épaisseur supplémentaire, sans rien changer a la forme ?! :blink:
-
Alors renseignement pris, ça sert effectivement a éviter l'eau (pluies, neiges) d'entrer dans le bois par les petits reste de bois mal coupé. Ainsi l'eau ne rentre pas dans le bois et évite a celui-ci de se fendre.
CQFD.
-
ahhhh.... en même temps, quand on le sait pas... :lol:
merci pour la recherche!!
-
Merci du partage cela m'a laissé réveur!!! ils travaillent avec la b!te et la hache :lol: :lol: (à l'ancienne),maies ce sont surtout des mecs qui ont de l'or dans les mains je suis envieux de leurs savoir :doubleup: :doubleup:
-
ca fait rêver et surtout envie :)
-
Impressionnant! Il maitrise la hache! Je me demande quand même la durée de vie d'une maison/cabane comme celle là? Les murs en bois doivent tenir longtemps mais ca m'a l'air d'être un nid à souris... Et la moisissure? Quelqu'un sait me répondre?
J'ai vécu dans un ferme de 1730 tout en bois sauf le mur de la cuisine en pierre. Il n'y avait pas un seul clou. Les fondations en chêne, le reste en sapin. Tout monté en mortaise et tenons. On voyait l'arbre avec des poutres de 50cm de diamètre d'un côté et de 20cm à l'autre. Em dépit de poutraisons mangé par les vers à bois, certaines poutres verticales étaient comme un sablier, la maison tenait et est encore aujourd'hui debout.
Le bois sa travaille, c'est vivant, mais pour le faire écrouler il faut beaucoup.
Moléson
-
Impressionnant! Il maitrise la hache! Je me demande quand même la durée de vie d'une maison/cabane comme celle là? Les murs en bois doivent tenir longtemps mais ca m'a l'air d'être un nid à souris... Et la moisissure? Quelqu'un sait me répondre?
http://www.swissinfo.ch/fre/dossiers/la_suisse_des_records/records_suisses/Un_foyer_bati_pour_sept_siecles..._et_plus.html?cid=7486498
Tiens, ça me fait penser a un truc. Ta de la chance je t'ai même trouvé l'article en Français. :)
700 ans quand même!
Édit: j'avais oublié le lien...
-
Il y a des bâtiments et des constructions en bois qui sont quasiment millénaires, mais les exemples que je connais sont tous sous des climats où cela gèle fort en hiver : Norvège, Pologne, Russie, montagne en Europe de l'ouest. Cela doit empêcher la prolifération des parasites.
Y en a-t-il en plaine, dans des climats tempérés ?
-
Construite entre 1490 et 1510, la Maison de Bois est sans doute la plus ancienne maison de Mâcon- 71 Saône et Loire.
-
Salutations à tous,
Pour ceux que ça intéresserait, nous sommes de plus en plus nombreux à retourner vers ces pratiques de la charpente à la hache, équarrissage à la hache, ou bois de brin (selon les lieux et les gens qui en parlent).
Il y a un peu partout en France des gens qui redécouvrent ces méthodes de travail à la main; leurs emplois, leurs intérêts.
Certains même proposent des formations de quelques jours.
Aux alentour de Dijon il y a Mourad Manesse.
( www.charpenteur.fr/ )
Aux alentour de Rennes : Des hommes et des Arbres :
( http://deshommesetdesarbres.fr/ )
Je vous conseille d'aller faire un tour sur leur page facebook, elle est plus à jours.
( https://fr-fr.facebook.com/hommes.arbres )
J'ai bossé avec cette association, ils sont vraiment très chouette.
Et ils sont en lien avec tout un tas d'artisans de cet ordre.
Je pense notamment à Jérémy Brodbeck ( https://fr-fr.facebook.com/charpentealamain )
A la dernière "équarissade" auquel j'ai participé, organisé par des hommes et des arbres, nous étions tout de même une petite 20ène. Quasiment tous étaient de Bretagne ( la fête se déroulait à Rennes il faut dire ).
Je sais qu'une assos officie aussi plus au sud-ouest, aux alentours de Revel.
(Au dessus de Sorèze, ils font même une journée portes ouvertes aux alentour de l'été, avec charpentier, forgeron etc. )
Plus je bouge, plus je trouve des gens qui travaillent de cette façon. Ça aide à échanger, à partager, et à se sentir moins seul.
Donc détrompez-vous, ce n'est pas une lubie des âges passés. Il y a encore des gens qui veulent, et peuvent travailler de la sorte.
Certains arrivent même à être dans les prix du marché.
C'est vous dire que tout ça n'est pas mort, au contraire.
-
J'ai vécu dans un ferme de 1730 tout en bois sauf le mur de la cuisine en pierre. Il n'y avait pas un seul clou. Les fondations en chêne, le reste en sapin. Tout monté en mortaise et tenons. On voyait l'arbre avec des poutres de 50cm de diamètre d'un côté et de 20cm à l'autre. Em dépit de poutraisons mangé par les vers à bois, certaines poutres verticales étaient comme un sablier, la maison tenait et est encore aujourd'hui debout.
Le bois sa travaille, c'est vivant, mais pour le faire écrouler il faut beaucoup.
Moléson
+ 1 avec Moleson, en ce qui concerne les cabanes Finlandaise, les mökki, et cabanes scandinaves generales, d'autant pkus dans la partie Lapone... le bois utilise reste majoritairement du pin (Nord de ces contrees/partie lapone), sans aucun traitement d'aucune sorte, si ce n'est un periode de sechage adequate. Le bois jaune clair au debut de l existence de la cabane, fonce petit a petit au fil des annees pour passer au brun puis devenir grisatre pour finir franchement gris/argente, mais cela au bout de decennies... et ainsi poursuivre son existence sous cet aspect sur des 200, 300 ou plus, pour peu que le batiment soit occupe et entrenu (raffraichissement des facades a la haches, remplacement des pieces legeres/planches deffectueuses si necessaire, simplement y vivre et la chauffer...).
On voit aussi des cabanes au bois noir/marron tres fonce, dont les bois en fait ont ete traite au tar de pin...
(sans parler de maisons de couleurs vive typique dans toute la scandinavie, particulierement dans le sud...).
a+,
Lambda
-
Construite entre 1490 et 1510, la Maison de Bois est sans doute la plus ancienne maison de Mâcon- 71 Saône et Loire.
Merci, bon sang mais c'est bien sur, les maisons datant du moyen-age, j'aurai du y penser. D'autant que ma propre petite sœur a écrit quelque chose là dessus : Maisons en pans de bois à Rennes (http://www.editions-apogee.com/maisons-pans-bois-rennes.html) :)
Ceci dit, en climat humide ces maisons en bois demandent beaucoup d'entretien. Au bout de 5 ou 6 siècles, il n'y a plus beaucoup de pièces d'ossature d'origine.
-
une explication pour le travail, la longévité du bois ...
http://racf.revues.org/1686 (http://racf.revues.org/1686)
...La question que soulève un stockage sur plusieurs décennies est le risque de perte de résistance mécanique du bois liée au pourrissement par les champignons lignicoles et les insectes xylophages. De plus, l’équarrissage et la taille des assemblages doivent préférentiellement être réalisés sur un bois frais ou qui a conservé un taux d’humidité élevé car le travail à la hache sur un chêne dur et sec est extrêmement contraignant pour le charpentier et les outils...
-
...La question que soulève un stockage sur plusieurs décennies est le risque de perte de résistance mécanique du bois liée au pourrissement par les champignons lignicoles et les insectes xylophages. De plus, l’équarrissage et la taille des assemblages doivent préférentiellement être réalisés sur un bois frais ou qui a conservé un taux d’humidité élevé car le travail à la hache sur un chêne dur et sec est extrêmement contraignant pour le charpentier et les outils...
oui et non concernant le travail et assemblage du bois ! je m'explique, les fustes ou empilement de bois pour la construction sont majoritairement réaliser dans un bois tendre et léger, facilité de travail et de mise en place. un bois dense aura tendance a se plier sous sont propre poids par exemple
je ne connait pas (mais demande qu' à voir) de fuste en chêne
concernant le travail du chêne quand il est encore vert pose de sérieux problème dû au retrait du bois qui vas fausser l'assemblage il n'est pas rare de voir un tenon mortaise ou queue d’aronde ou autres avec énormément de jeux auquel cas seul la clef ou cheville reprendra les efforts. il n'est pas rare de voir sur des assemblage en bois un cerclage metalique forger sur place justement pour parer a se prbleme, un bois sec aura moins de retrait, est plus dure qu'un bois vert se qui peut aussi rebuter les insectes a venir le grignoter et se contenteront de l'aubier
-
merci JBC.
Mais attention je ne connais absolument pas le travail du bois. J'ai repris un article du lien ci dessus pour attiser la curiosité...
je ne connait pas (mais demande qu' à voir) de fuste en chêne
la recherche, toujours par rapport au lien, concerne les cathédrales, pas les fustes...
mais je trouvais cela intéressant, ces charpentes sont quand même du 12ème siècle...
-
Pour ce qui est du retrait du bois, dans le sens longitudinal (la longueur, des racines à la cime donc), le retrait est de l'ordre de 0,1%.
Une grande partie des assemblages structurels se situent dans ce sens là, embrèvement, queue d'aronde, tenon.
Le retrait radial et tangentiel, affecte peu la solidité des assemblages.
Donc j'aurais tendance à dire que le retrait dans une charpente traditionnelle a peu d'importance.
Pour le fuste c'est différent, c'est d'ailleurs pour ça qu'on "calcule" le retrait pour placer les fenêtres et autres portes. Mais ce n'est pas ma spécialité.
Au sujet de la densité des bois, j'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire jbc au sujet des bois à haute densité.
Pour faire un raccourci, plus un bois est dense, plus il est dur. Le chêne ne plie pas sur lui même.
Le bois a du raide, et peut "tordre". Mais ça c'est au charpentier de lire son bois.
Et pour les assemblages réparés avec du métal, il s'agit, à mon sens, plus d'une méconnaissance du travail du bois. Soit de la part du charpentier originel, soit de la part de la personne qui restaure derrière.
Au sujet de l'aubier et des petites bébètes, dans l'absolu on aura tendance a virer l'aubier, pour ne travailler que le duramen (ou bois parfait).
Même si j'ai déjà vu des charpentes avec des restes d'écorces datant du 16eme siècles (encore debout, il va sans dire).
Ceci n'est évidement que mon avis, je n'ai que mes maigres connaissances pour argumenter.
[Edit] Erreur de pseudo. Désolé jbc.
-
Yes; mauvais terme ne pas lire plier mais fléchir !
Plus un bois est dense et lourd, plus on doit prendre en compte son propre poids en portée et déterminer sa section en fonction de .
Un entrait en chêne sera, à résistance égale et portée égale pour une charge égale, de plus grosse section qu'un entrait en résineux de qualité comme un pin d'oregon (pas du douglas, hein quoi que )
Un tenon peut évidemment prendre du retrait, pas dans le sens longitudinal mais en épaisseur, il est donc évidemment plus fragile car plus serré dans sa mortaise et ne résistera pas à une torsion éventuelle.
Les cerclages métalliques sont courants, notamment sur les écarts longs.