Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: kovaks le 19 janvier 2014 à 09:57:11

Titre: Mort de Hiroo Onoda, le dernier samouraï
Posté par: kovaks le 19 janvier 2014 à 09:57:11
http://www.leparisien.fr/insolite/japon-deces-du-dernier-samourai-en-guerre-jusqu-en-1974-17-01-2014-3503105.php

Ce type est une légende, du point de vue de l'obéissance aux ordres, et de l'abnégation. La survie en Jungle pendant 30 ans, respect. Même s'il avait des infrastructures, faut reconnaitre qu'il a fait fort...

J'espère qu'il repose en paix, j'avoue une sacré admiration pour ce type.
Titre: Re : Mort de Hiroo Onoda, le dernier samouraï
Posté par: Patapon le 19 janvier 2014 à 12:04:17
Respect: 30 années à continué une lutte, sans fléchir....chapeau bas!

C'est vraiment la voie du samouraï: abnégation à sa seigneur, représentant d'un idéal!
Titre: Re : Mort de Hiroo Onoda, le dernier samouraï
Posté par: Manengus le 19 janvier 2014 à 13:49:51
Citer
A son retour au Japon en 1974, il expliqua lors d'une conférence de presse que, pendant ses trente années au coeur de la jungle philippine, il n'avait eu qu'une seule chose en tête: «exécuter les ordres».

 Je me demande si, aujourd'hui, cette posture ne se situe pas à l'inverse totale de ce qu'un être humain devrait faire pour lui même et son espèce.

 Exemple extrême de l'obéissance noble et imbécile. L'inverse est aussi vrai.

 "On est là pour réfléchir, pas pour applaudir ou désapprouver"

  Pier Paolo Pasolini
Titre: Re : Mort de Hiroo Onoda, le dernier samouraï
Posté par: Manengus le 21 janvier 2014 à 16:21:20
 
Mais le sujet était juste "ouch, le monsieur il s'est démerdé pendant 30 ans sans fléchir". C'est juste ça qui m'épate. :) Lui n'attendait pas les secours en se disant "je peux encore tenir". Il tenait. Point.

 Yep, je te rejoins sur le côté fascinant.  Je voulais pointer que si il a tenu c'est aussi dû à son conditionnement et son manque de recul. Carrément fascinant et impressionnant, mais comme pour les avaleurs d'épées  "ne faites pas ça chez vous" .  ;#

 Pour le reste, oui, je pense que l'équilibre des choses est à trouver dans chaque domaine, de la façon dont on mange à la façon dont on vie ensemble. Rien n'est mauvais, mais tout, tôt ou tard, grossi et fini par dépasser un cap critique à partir duquel il s'éloigne de son but initial, dégénère lentement et crève. Le principe de la division cellulaire et du cancer quoi...

 C'est pas quelque chose de grave en soi de dégénérer et de crever, c'est la vie. L'important c'est de pouvoir s'en rendre compte puis trouver ET appliquer la solution pour stopper la dégénérescence, voir remplacer carrément le truc qui part en c*u!lle.
 
 Le problème c'est que sans recul critique, entre autre, point de prise de conscience possible, pris qu'on est dans ses habitudes et ses représentations du monde. En se décalant un peu du sentier dans lequel M.Onoda avait l'habitude d'évoluer peut être qu'il se serait rendu compte que son système d'honneur et de respect des ordres avait dépassé un cap critique, commençait à dégénérer, et à lui bouffer des décennies de sa vie...pour rien ( quoique, sans ça il aurait pas fait la une des journaux...tout compte fait  8))

 En parlant d'équilibre justement, est ce qu'on pourrait envisager l'émancipation possible de chacun selon ses convictions/goûts/orientations de la société occidentale libéral au sein d'une société ou l'appartenance et le bien être du groupe serait un élément central et partagé comme dans la société japonaise (ou maghrébine...) ?

 Ce serait cool hein ? Allez chiche...on le fait.  :D

Titre: Re : Mort de Hiroo Onoda, le dernier samouraï
Posté par: Nirgoule le 21 janvier 2014 à 21:53:45
http://www.amazon.fr/Onoda-30-ans-seul-guerre/dp/B0000DW2Y4

Ce bouquin permet de comprendre le phénomène. Ca donne une idée jusqu'où le conditionnement peut aller, conditionnement d'un homme et d'un peuple.
A cette époque les militaires japonais ne pouvaient se rendre sans se déshonorer, or l'honneur était placé très haut dans les valeurs. C'est la raison pour laquelle il ne sera relevé que par son supérieur, celui qui lui avait donné l'ordre de tenir 30 ans plus tôt.
On peut admirer le technicien en survie. Pas la culture japonaise de l'époque qui a été traité à la bombe A. Sans doute ce qui a été la façon la plus économe en vie humaine des deux côtés.
Titre: Re : Mort de Hiroo Onoda, le dernier samouraï
Posté par: Bison le 22 janvier 2014 à 08:57:34
[Modération]

Red_J :  un pas trop loin ...

Ce genre de dérive socio-politique du café du commerce n'est pas acceptable sur le forum. J'ai donc envoyé ton message à la corbeille.

Que la discussion continue donc si quelqu'un à quelque chose de pertinent à ajouter dans le cadre "vie sauvage et survie".

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