Vie Sauvage et Survie

Allez hop, c'est reparti :)

On a reçu des SAPS et des COMMANDERS (et bonne nouvelle ils sont encore au même prix).  Je garantis expédition avant le 18/12 pour toute commande passée et réglée avant le 15 au soir. 

(http://stages-survie-ceets.org/wp-content/uploads/2013/10/2013-10-08-15.53.34.jpg) -
(http://stages-survie-ceets.org/wp-content/uploads/2013/10/2013-10-08-16.10.31.jpg)

Y'a du cadeau utile à faire, là.  Mais grouillez vous les quantités sont limitées...  N'envoyez pas d'argent avant confirmation svp.

http://stages-survie-ceets.org/ceets-shop/ ;)

Salut David,

l'expédition se fait-elle toujours depuis Bassens?
si c'est le cas, je pensais honteusement pouvoir échapper aux fdp, en bougeant mes fesses jusque là  ;D

merki

sonic.

Non c'est moi qui les envoie depuis Avignon du coup.  Sorry ;)

David

Rhoo c'est tentant...

petite question : au départ j'avais l'intention d'en acheter ici : www.azimut-nature.com/porte-monnaie-matraque-fred-perin.html

mais manifestement ce n'est pas le même produit au vu des photos.
Quelqu'un connait la différence ? (qui justifie aussi l'ecart de prix je suppose)
Je suppose que les SAPS vendus par le ceets sont artisanaux ?

Citation de: Ecto le 12 Décembre 2013 à 12:44:43
Rhoo c'est tentant...

petite question : au départ j'avais l'intention d'en acheter ici : www.azimut-nature.com/porte-monnaie-matraque-fred-perin.html

mais manifestement ce n'est pas le même produit au vu des photos.
Quelqu'un connait la différence ? (qui justifie aussi l'ecart de prix je suppose)
Je suppose que les SAPS vendus par le ceets sont artisanaux ?

Le sap de Fred n'a pas de clip ni de fermeture-éclair (la monnaie s'enfourne dans la poche) mais se passe dans la ceinture et a des boutons-pression

Il a en outre une poche au format Spydercard (laquelle est maintenant collector) pour mettre des billets
Une deuxième petite poche pour le modèle cuir

Il est un peu plus long déployé
Ce qui n'est pas négligeable en terme de Self

Edit :

En fait, après avoir vu le lien, je considère que j'aurais mieux fait de ne pas intervenir  :-[

De même que la question aurait mieux fait de ne pas être posée ...  >:(

Les réponses sont dans le descriptif et la différence de prix s'explique par celui du cuir vs le néoprène.

Ca revient très cher de faire fabriquer des trucs en cuir  et de parvenir à les vendre à un prix abordable

Sorry ...  :-\

Super initiative : le SAP est un objet rare, utile et intelligent que j'avais remarqué suspendu à ta poche de jean.

:)

Ce n'est pas le même objet que le SAP de Fred Perrin. ( http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=1488.0)
C'est plus proche de celui vendu par Todd Foster.
Plus pratique pour choisir ses pièces de monnaies , moins d'allonge pour d'autres usages.
Choisir c'est exclure...  ;)

Citation de: Oim le 12 Décembre 2013 à 20:14:04
C'est plus proche de celui vendu par Todd Foster.

C'est exactement une des variations créées par Todd, sur base d'un de ses modèles originaux.
Il y a un contentieux ( qui ne nous regarde pas ) entre PP et Todd, à ce sujet.
Mais, intellectuellement, c'est une création de Todd Foster.

Toutefois, le gabarit est différent, l'agencement des pièces dans le Sap se fait d'une autre manière et la rigidité n'est pas identique. Il y a donc une utilisation et un port spécifiques pour chacun des objets.

On pourrait dire que les Saps de Fred et PP se manient comme des fléaux, tandis que celui de Todd peut s'utiliser comme un leadshot sap à la Chas Clements. Les ports et déploiements varient aussi.

Citation de: ** Serge ** le 12 Décembre 2013 à 21:03:01
C'est exactement une des variations créées par Todd, sur base d'un de ses modèles originaux.
Il y a un contentieux ( qui ne nous regarde pas ) entre PP et Todd, à ce sujet.
Mais, intellectuellement, c'est une création de Todd Foster.

...

Mon petit doigt me dit qu'il y aurait d'autres portes-monnaie de même farine et peut-être d'autres vagues contentieux (qui ne nous regardent pas non plus) dans l'air que ça ne m'étonnerait pas ....
http://www.kembativz.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=3&zenid=rijtdake1og6ngcnmrc1c2bji5

Par ailleurs, la fixation de ce modèle ne me parait pas favoriser un déploiement ultra rapide.
Perso, je porte le sap simplement glissé dans la ceinture et rabattu de part et d'autre (Jamais fait tomber le truc) mais pour les tenant du port préconisé par Fred, un bouton pression s'ouvre plus vite d'un coup de pouce que de défaire ce genre d'ardillon.

Mais bon, là on est H.S. ...  ;)

Greenmanleather reconnait ses emprunts et a racheté à Clements la patente pour le Gyrene. Je crois qu'il mentionne vaguement son pompage du boulot de Fred, ce qui lui fait une belle jambe à notre ami.
Et Mc Cann ratisse large pour le moment : Crossfit, Muay Thai, Combatives, Irish Stick Fighting, Dave Spaulding, Urban Combatives et consommation de Guinness.

Je dirais que c'est un homme de goût doublé d'un homme d'affaires avisé  ;)

Everything is in everything.

Je suis juste un peu déçu pour les Foster bros qui ont vraiment remis l'esprit de Bucheimer à l'honneur ... sans en retirer toute la reconnaissance.
Ils restent néanmoins parmi les pionniers d'un regain, et sont toujours les meilleurs artisans en la matière. Personne ne façonne les Jacks comme eux.

Citation de: ** Serge ** le 13 Décembre 2013 à 00:18:23
Greenmanleather reconnait ses emprunts .. Je crois qu'il mentionne vaguement son pompage du boulot de Fred, ce qui lui fait une belle jambe à notre ami.
...Everything is in everything.

Je suis juste un peu déçu pour les Foster bros qui ont vraiment remis l'esprit de Bucheimer à l'honneur ... sans en retirer toute la reconnaissance.
Ils restent néanmoins parmi les pionniers d'un regain, et sont toujours les meilleurs artisans en la matière. Personne ne façonne les Jacks comme eux.

Effectivement ça fait une belle jambe à Fred  ... ;D

C'est bien beau tous ces zoulis trucs en cuir bien travaillé mais hélas les frais de port doublent quasiment le prix  :(

Et d3 protection ?
http://www.d3protection.com/17.html

Fred en ramène parfois

Citation de: promeneur-solitaire le 13 Décembre 2013 à 00:58:39

Et d3 protection ?
http://www.d3protection.com/17.html

Fred en ramène parfois

Je suis pas spécialiste et mon niveau d'anglais est proche du néant mais il me semble qu'il y a une grosse différence : Les Perrin & co sont avant tout des porte-monnaie. Je classerai ce que tu présentes comme armes de catégorie D.

Si j'me trompe, dites le et je vire...

Bilb ;) 

Citation de: ** Serge ** le 12 Décembre 2013 à 21:03:01
Toutefois, le gabarit est différent, l'agencement des pièces dans le Sap se fait d'une autre manière et la rigidité n'est pas identique. Il y a donc une utilisation et un port spécifiques pour chacun des objets.

On pourrait dire que les Saps de Fred et PP se manient comme des fléaux, tandis que celui de Todd peut s'utiliser comme un leadshot sap à la Chas Clements. Les ports et déploiements varient aussi.

C'est regrettable que l'on ne puisse pas plus souvent discourir ou, encore mieux, s'entrainer au maniement de ces objets dont tu t'attaches à souligner la diversité.

Paradoxalement on trouve plein de source et de matière ici ou là sur l'utilisation des couteaux pour la "défense personnelle" et pas grand chose sur les matraques de ce type.

C'est dommage, alors que l'on peut questionner l'efficacité du couteau dans une optique SD (peu de pouvoir d'arrêt, conséquences graves...) les matraques dont on parle ici sont à mes yeux mieux adaptées (fort pouvoir d'arrêt, moindre conséquences...). Surtout si on en cerne l'enveloppe d'utilisation, les limites et les points forts.

;)

Clairement, toutes ces matraques et les SAPs comme ça en particulier mériteraient clairement un cours dédié sur l'utilisation. 

Ca me donne une idée, du coup...  ! ;)

David

Citation de: bilbo78 le 13 Décembre 2013 à 12:28:58
Je suis pas spécialiste et mon niveau d'anglais est proche du néant mais il me semble qu'il y a une grosse différence : Les Perrin & co sont avant tout des porte-monnaie. Je classerai ce que tu présentes comme armes de catégorie D.

Si j'me trompe, dites le et je vire...

Bilb ;)

Une petite disgression inévitable suite à l'évocation des Jacks by Serge

Pas de quoi fouetter un modo mais si on veut être strict genre gardien du temple, c'est effectivement H.S.

AMHA ETPN (et tout petit niveau) le maniement des Jacks et des saps repose sur le même principe

Citation de: Kilbith le 13 Décembre 2013 à 12:50:29
C'est regrettable que l'on ne puisse pas plus souvent discourir ou, encore mieux, s'entrainer au maniement de ces objets dont tu t'attaches à souligner la diversité.

Paradoxalement on trouve plein de source et de matière ici ou là sur l'utilisation des couteaux pour la "défense personnelle" et pas grand chose sur les matraques de ce type.

C'est dommage, alors que l'on peut questionner l'efficacité du couteau dans une optique SD (peu de pouvoir d'arrêt, conséquences graves...) les matraques dont on parle ici sont à mes yeux mieux adaptées (fort pouvoir d'arrêt, moindre conséquences...). Surtout si on en cerne l'enveloppe d'utilisation, les limites et les points forts.

;)

Si on préfère avoir confirmation qu'une arme qui "ne pique ni ne coupe" s'utilise dans huit directions (en comptant les trajets inverses) horizontal, vertical, slash et revers,  ça me parait pas mal :

http://www.youtube.com/watch?v=gqlESqpE3ts&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ggL4c8TRRrQ

Edit : Post croisé avec David :

Citation de: DavidManise le 13 Décembre 2013 à 16:04:41
Clairement, toutes ces matraques et les SAPs comme ça en particulier mériteraient clairement un cours dédié sur l'utilisation. 

Ca me donne une idée, du coup...  ! ;)

David

Et l'idée ça serait que ce genre de cours, ça serait pas mal s'il y en avait plusieurs ... et pas que dans le sud  ;)

Citation de: promeneur-solitaire le 13 Décembre 2013 à 16:18:35
Si on préfère avoir confirmation qu'une arme qui "ne pique ni ne coupe" s'utilise dans huit directions (en comptant les trajets inverses) horizontal, vertical, slash et revers,  ça me parait pas mal :

Il me semble que l'erreur serait justement d'assimiler ces outils, et plus particulièrement le SAP, à des bâtons ou à des telesco. Surtout sans tenir compte du cadre français et SP.

L'intérêt pour moi c'est d'avoir un porte monnaie, qui puisse éventuellement m'aider à sortir d'un mauvais pas. On retrouve le double usage d'un couteau (outil+arme), mais les défauts en moins.

Je ne vois donc pas l'intérêt (pratique, sur le plan ludique ou initiatique tout est sympa) d'un sparring SAP vs. SAP. De même SAP VS. boxing. D'autant plus que les versions porte monnaies ne sont pas faites pour un usage intensif : si je dois m'en servir 3 fois par semaine je préfère prendre un FAL.

Ce sont des objets courts (donc les parades : bof), mais susceptible de causer de graves dégâts en cas de choc sur la boite crânienne (utilisation initiale de certaines matraques). Il est donc intéressant de driller des frappes efficaces mais non létales (par exemple clavicules, articulations....) qui seraient les plus susceptibles d'être utilisées avec ces outils. La méthode de frappe est aussi à étudier (courte, longue, en rafales, lourdes...il faut tester ce qui maximise l'efficacité de ces outils).

Par exemple : les modèles rigides, plat en cuir (avec ou sans lames ressorts) peuvent être utilisé "à plat" ou "avec la tranche" pour des effets différents et selon les cibles. Je ne pense pas que ce soit le cas avec un Sap proposé ici.

La problématique du déploiement, de l'utilisation, des cibles, la gestion post impact, les premiers soins à quelqu'un ayant subi un KO (PLS...)....plein de points intéressants à explorer.   

Citation de: Kilbith le 13 Décembre 2013 à 12:50:29
Paradoxalement on trouve plein de source et de matière ici ou là sur l'utilisation des couteaux pour la "défense personnelle" et pas grand chose sur les matraques de ce type.

Et c'est parfait comme cela  ;)

Citation de: promeneur-solitaire le 13 Décembre 2013 à 16:18:35
le maniement des Jacks et des saps repose sur le même principe

Pas tout-à-fait.

Quelqu un connaît il la longueur du SAP de P. Perotti mis en vente via le CEETS?

Une main d'ours  ;#

Citation de: ** Serge ** le 13 Décembre 2013 à 17:35:58
Une main d'ours  ;#

Adulte ?  ;#

Dépend des moments, çà ;D

c*nnard ;#

Les saps du bout de la sangle au bout du cuir font environs 19cm.

Si on passe le majeur dans la sangle, ça laisse un bon 12-15cm de cuir lesté dans la main. 

Attention, les frappes à la tête avec ce genre de truc peuvent très bien être mortelles, ou occasionner des blessures graves (avec toutes les séquelles qu'un traumatisme crânien important peuvent comporter au niveau neurologique).

Même si officiellement il ne s'agit que d'un porte monnaie, nous ne le vendons pas aux mineurs, et nous le réservons aux citoyens honorables.

David

Citation de: DavidManise le 13 Décembre 2013 à 18:23:57
nous le réservons aux citoyens honorables.

Honorables ou honnêtes ? ;#
Faut-il présenter un extrait de casier judiciaire ? ;)


Plus sérieusement : pour un freluquet catégorie Bisounours comme moi, pas du tout adepte de SD ou de sports de combats et pas amateur d'ustensiles de SD, c'est à peu près le seul objet à port quotidien qui me paraisse à la fois socialement acceptable, pouvant passer tous les contrôles de sécurité (p.ex. avions) et pas trop risqué ou complexe à déployer "instinctivement". P.ex un trousseau de clé bidouillé me semble potentiellement plus dangereux et moins efficace tout en ayant moins d'allonge.

Du coup je suis favorable à l'ouverture d'un petit sujet dédié aux SAP en ciblant un public de "citoyens honorables" lambdas :

Citation de: Kilbith le 13 Décembre 2013 à 16:47:45
...
L'intérêt pour moi c'est d'avoir un porte monnaie, qui puisse éventuellement m'aider à sortir d'un mauvais pas. On retrouve le double usage d'un couteau (outil+arme), mais les défauts en moins.
...
plein de points intéressants à explorer.

Citation de: DavidManise le 13 Décembre 2013 à 18:23:57
Les saps du bout de la sangle au bout du cuir font environs 19cm.

Si on passe le majeur dans la sangle, ça laisse un bon 12-15cm de cuir lesté dans la main. 

Attention, les frappes à la tête avec ce genre de truc peuvent très bien être mortelles, ou occasionner des blessures graves (avec toutes les séquelles qu'un traumatisme crânien important peuvent comporter au niveau neurologique).

..
David

Pour ma part, Je lui ai adjoint une mini dragonne avec un noeud de sifflet de bosco
http://www.youtube.com/watch?v=2vYVP4AzMu8

Ca me semble moins aléatoire de coincer une dragonne entre ses doigts que d'essayer de passer le majeur dans la sangle lorsque ça urge

... Ca dépend si le destin est avec nous  ;)

Oui ... effectivement lorsqu'on utilise une arme ou un objet "pouvant servir de ..." pour se défendre on risque de blesser son agresseur

Grave problème  :'(

Citation de: Phil67 le 13 Décembre 2013 à 21:25:27
Honorables ou honnêtes ? ;#
Faut-il présenter un extrait de casier judiciaire ? ;)

Honorables et honnêtes, dans l'idéal ;)

On ne va pas commencer à demander des extraits bien entendu. 

David

Merci Papa Noël   :love:

LOL

Tu as reçu le matos, c'est ok ? :)

Citation de: DavidManise le 17 Décembre 2013 à 15:35:05
LOL

Tu as reçu le matos, c'est ok ? :)

Oui c'est nickel. Un pour bibi, un pour junior. Si d'aventure un modèle "lefter" apparaissait sur le marché, je suis aussi preneur.

En mode fonctionnel porte monnaie réaliste (donc pas après réquisition du zillon de pièce de 1 cent saisies dans le petit cochon de votre petite nièce), j'ai trouvé qu'avec quelques pièces il se faisait vite oublié dans la poche de jean.

Un modèle sans clip serait aussi intéressant et encore plus discret pour peut être très peu de perte du coté pratique (la dragonne sortant de la poche). Mais le clip fait définitivement plus "sérieux".

La prise en main étant ergonomique et instinctive c'est un porte monnaie très très très fonctionnel et polyvalent.  :camo:

Citation de: Kilbith le 17 Décembre 2013 à 15:44:47

avec quelques pièces il se faisait vite oublié dans la poche de jean.

La prise en main étant ergonomique et instinctive c'est un porte monnaie très très très fonctionnel et polyvalent.  :camo:

Quelques craintes concernant le côté un peu imposant du porte-monnaie, me voilà rassuré!
Vivement que les cloches des rennes du père Noël résonnent à ma porte.  ::)

PS: après réception je confirme, taille raisonnable & low profile, AMHA boucle & clip facilitant un déploiement efficient, un dégainé/frappé rapide. Peut aussi servir de pilon bushcraft pour noix, noisettes... On reste dans la polyvalence  ;#

MERCI PÈRE NOËL  :doubleup:
PS: son traîneau à sacrement évolué face à l'insécurité...

Reçu de Caroline du Nord :doubleup: (pas le 38 SPL "nuclear zombie") :crazy:

Verso

un petit retex rapide d'utilisation du porte monnaie  PP  en vie courante :

lors de plusieurs passages récents aux contrôles des aéroports (Europe et Afrique), le porte monnaie PP est passé en cabine sans aucun problème.