Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Poussin6367 le 13 novembre 2013 à 02:28:31

Titre: Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: Poussin6367 le 13 novembre 2013 à 02:28:31

Bonjour à tous,

Je me permets d'ouvrir un fil après avoir recherché s'il n'y en avait pas déjà un d'ouvert.
Je suis tombé sur celui-ci : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=56199.0
Mais en fait si la question à la base est la même, à savoir : "Quel contenant pour ma trousse de secours ?" ; je n'ai aucunement les mêmes besoins ; besoins que je m'en vais vous compter ici.

Peut-être avant de commencer :

- Je sais me servir de tout le matériel que je vais énumérer ci-dessous.
- Je sais quand me servir ET ne pas me servir de tout le matériel que je vais énumérer ci-dessous.

Voici le matériel médical / paramédical quand j'aimerais ranger et pouvoir emporter dans un sac :

Utilitaire :

- Crayon
- Bloc
- Marqueur
- Règle souple

Instrumentation :
 
- Thermomètre
- Ciseaux de Jesco
- Stethoscope
- Tensiomètre
- Canule de Gedel / 3 tailles
- Pince Kocher / 2
- Oxymètre de pouls
- Epingle de sûreté
- Pince à Epiler / Pince à Tique
- Rasoir
- Lampe
- Aimant

Pansementerie :

- Pansement simple
- Gommes hydrocolloïdes
- Strip
- Adhésif
- Compressifs
- Compresses
- Bande cohésive
- Boston
- Bande

Liquides :

- Désinfectant
- Sérum physiologique

Indispensables :

- Gants.
- Couverture de survie.
- Masque bouche à bouche


Nota Bene : J'ai volontairement oublié certaines choses qui, d'un point de vue volume ne représentent pas grand chose mais qui, sur le plan humain représentent la polémique : les bagarres du type t'as pas le droit, t'as le droit, la frustration, l'imitation et ... tout ça menant irrémédiablement à faire des conneries sur le terrain, j'ai décidé de ne pas en parler.

Nota Bene 2 ; Corollaire de l'assertion précédente : Il y a des choses qui peuvent avoir l'air inutile seule, ou superflue ... ou qui peuvent avoir l'air de manquer.
C'est liste n'est donc pas à recopier en l'état, surtout pas même ...


Je recherche donc un contenant, de préférence :

- Souple, pour pouvoir tasser un peu, pour éviter le coté contondant dans le sac : l'angle qui va bien, celui qui fait transpirer des yeux ... allez allez ... Vous le connaissez comme moi, je le sais.
- Solide, qui ne se déchire pas quand on tire un peu brutalement dessus, pas forcément indestructible, pas nécessairement celui avec la sangle pour un arrachage en grappe, mais solide ...
- De couleur vive.
- Qui ne soit pas un sac en lui même, pour plusieurs raisons ; parce que je veux pouvoir le mettre dans un sac ou dans l'habitacle d'une voiture quand le sac est dans le coffre, parce que sortir une grosse poche rouge ou jaune et techniquer un gazier ça éclaire le marqueur "il y a un souci", le marqueur "on était dans la m*rde mais maintenant ça va mieux" dans la tête des passants, se trimballer avec un sac d'urgence c'est attirer : convoitise, question, emmerdes.
- De bonne taille pour pouvoir y caler le matériel pré-cité, sans que ce soit un menhir.
- Que je puisse ranger, proprement, pour que rien ne se balade AD la moule et ne vienne bousiller un mano ou une membrane ...

J'ai calculé que tout rentrait dans un volume compris entre 7 et 9 litres ( selon l'humeur.)

Je n'ai aucun a priori concernant le prix : s'il faut mettre 50€ j'en mettrai 50, s'il faut en mettre 300, j'en mettrai 300 ; je ne veux juste pas me faire prendre pour un pigeon.
C'est probablement idiot mais quand on veut me vendre un produit qui vaut la moitié d'un SMIC, j'aime bien avoir plus qu'une photo de face, fermé, sur fond blanc, sans comparatif de dimension, de volume, ou de norme, etc.

Pour l'instant je ne trouve pas.

1) J'ai fait un tour chez Dimatex mais c'est légèrement du f**tage de g***le, d'une part niveau prix : ok c'est du matos de pro, maintenant une douloureuse à 3 chiffres pour une pochette en tissu enduit, même pas étanche, d'à peine plus d'un litre ... je dis non, d'autre part niveau de l'ergonomie : on achète un contenant vide et on achète par dessus des plaques ou poches additionnelles, qui trouvent leur place idéalement dans le contenant principal.
Maintenant ça fait passer le prix initial de 3 à 4 chiffres, pour finalement pas un service absolument fantastique... je dis double non.
Enfin, chez eux je ne trouve pas de poches, sacoches, intermédiaires entre le kit de bobologie et le sac pour emporter l'infirmerie avec le culot d'O²

2) J'ai jeté un oeil, il y a quelque temps, à ce que proposait un industriel dont le nom m'échappe aujourd'hui et qui consistait en une trousse à rouler, dans le style des trousses à couteaux de cuisine ou trousse de chirurgie du XIXè siècle, mais je ne retrouve plus le site : acte manqué ou non, j'avais pensé à l'époque que c'était une fausse bonne idée.

3) Je suis finalement allé voir chez maxpé ... bon ... ben ... c'est résistant ... c'est tactique ... c'est ... ouais ... suivant.
Blackhawk ... même combat.
Je dirai que la le problème c'est que c'est fait pour y mettre le kit de soin que eux fournissent, pas plus, pas moins, parfois en dépit du bon sens. J'ai l'impression que c'est presque fait pour dire : on propose des pochettes spéciales kit de soin parce qu'on fait du super matos et regardez sur la photo là, c'est le Navy Seals Bob "THE ONE" Springfield, qui pose avec ce super matériel.
Dernière chose, c'est noir ou vert kaki, la couleur idéale quand on est commando probablement, mais pas franchement la couleur idéale quand on cherche de nuit dans son sac.

4) Après ça il y a des sites américains spécialisés mais on reste grosso modo sur le même topo que Dimatex, c'est le kit de traumato ou la boite de pansement estampillée marvel, y'a pas de milieu. L'avantage restant le prix ; ils sont fort c'est américains, ils ont compris que vendre 10 produits à 80$ ça rapportait plus que d'en vendre 3 à 200$ ... vraiment fort ^^


Donc j'en viens à ma question : quelqu'un connaitrait un contenant répondant aux caractéristiques citées plus haut et offrant, bien rangé, une bonne lisibilité des différents matériels ?

Si personne n'a d'idée je finirai par faire un patron et le coudre moi-même, mais comme il y a toujours plus d'idées dans 2 têtes que dans 1, je préfère commencer par vous en parler.

En espérant trouver en vous l'aide nécessaire.
Mesdames, Messieurs, c'est à vous.

B.

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: Red_J le 13 novembre 2013 à 07:10:48

Tu as définitivement renoncé à des pochettes tactiques d'infirmier ou tu restes ouvert à la proposition à condition que ce ne soit ni vert ni noir?

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: Outdoorsman le 13 novembre 2013 à 07:40:16

Je te conseille d'aller voir chez HPA. Très bon rapport qualité prix et du costaud. J'ai des sacs étanches de chez eux que je malmène depuis des années.
Un truc de ce genre me semble répondre à ton cahier des charges mais c'est peut être trop petit. Tu peux en prendre 2 ou voir des modèles plus grands.
http://www.hpa-shop.com/prod/mini-sac-waterproof-softbag-270,128.html

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: Merlin06 le 13 novembre 2013 à 07:52:00

Perso j'utilise ça: http://www.snowleader.com/dry-sac-ultra-light.html
Intérieur blanc pour pas te bouffer la lumière quand tu cherches dedans, 100% étanche et coloris fluo. Jusque là ça a tenu le coup pour moi.  ;)

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: Arnaud le 13 novembre 2013 à 10:00:07

Perso je vais au plus simple... petits Aloksaks/Ziplocks et boites pellicule pour les "pansements", "médocs" et autres trucs qui craignent l'humidité, petite trousse nylon pour les instruments, le tout dans un sac étanche HPA 10L.

Sinon pour ton cahier des charges, peut être regarder du coté des sacs pour pêcheurs ou photographes...

Arnaud.

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: musher le 13 novembre 2013 à 10:03:01

Citer

J'ai jeté un oeil, il y a quelque temps, à ce que proposait un industriel dont le nom m'échappe aujourd'hui et qui consistait en une trousse à rouler, dans le style des trousses à couteaux de cuisine ou trousse de chirurgie du XIXè siècle, mais je ne retrouve plus le site : acte manqué ou non, j'avais pensé à l'époque que c'était une fausse bonne idée.

Dommage que tu veuilles pas du Dimatex.

J'ai pour la trousse premier secours canin la dimatex DECLIC

http://defense.dimatexsecurite.fr/fr/184-declic-noir.html

Je l'ai pas payé ce prix la. :D (moins de 100 €)

L'avantage, quand on la déroule, on a tout sous les yeux et on peut avec une seule main récupérer les éléments (quand l'autre main retient le bestiau). Tout est bien ranger à sa place donc facile à trouver même dans le noir.

J'ai rajouté 4 sardines de tente. Ca me permet de la fixer au sol et d'avoir une surface propre pour travailler. (un coup de torchon humide et c'est propre).
Les inconvénients :
- Noir kaki ou beige
- assez volumineux avec toutes les poches, sangles et donc assez lourd

Après tout dépend des conditions d'utilisation de la sacoche.

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: Poussin6367 le 13 novembre 2013 à 17:14:35

Salut,

Tout d'abord, merci à tous.
Je vais vous répondre dans l'ordre.

@Red_J : Je n'ai pas renoncé définitivement aux pochettes tactiques d'infirmier, mais comme la c'est plus que pour ranger de la bobologie, c'est pas une chose que je compte porter à la ceinture. J'ai pensé à des poches de sac technique, des ampouliers par exemple, que je pourrais scratcher ensemble, pour arriver à un compartimentage, propre et pratique, mais la je suis arrêté par 2 choses :

1) le faux pratique : les rangements qui se veulent pratique mais qui à l'usage ne le sont pas, où ça s'empile, se chevauche, d'où les matériels ne peuvent pas s'extraire facilement.

2) le pratique pré-fabriqué : où on peut ranger x rouleaux, des ciseaux et mettre son nom en scratch mais qui n'est ni adaptable, ni "évolutif".

Je n'ai pas trouvé ce qui pourrait me convenir. Si tu as une idée, je prends avec envie et raison bien sûr. :)


@Outdoorsman : Pas mal dans la forme, dans le fond, il manque de quoi organiser des choses dedans. Je garde l'idée.
J'ai déjà des sac étanche individuels pour y ranger ce qui craint un peu l'eau et l'humidité.
En l'état c'est tout à fait ce à quoi je pensais, manque la possibilité de fixer des éléments, même légèrement, pour éviter que tout se mélange quand ce sera balancé par x ou y, écrasé par dudule qui fait pas gaffe, etc
Je garde l'idée. :)

@Merlin06 : Pas mal mais je vois plus ça comme un sur-contenant parce que la pour le coup ça se range pas franchement.

@Arnaud : Les ziploc c'est bien, c'est même pas mal du tout mais c'est assez archaïque et c'est pas ce que je cherche en réalité.
J'ai regardé un peu du côté de ce que propose les boites de photo, je vais creuser parce qu'effectivement il y a des choses qui semblent pas mal.
Bonne idée. :)

@Musher : J'ai fait l'erreur de ne regarder que la gamme Secours de chez eux, parce que j'ai tellement l'habitude de la gamme Défense des autres, qui correspond grosso modo à du D4 colori Noir ou Coyote, que je n'y prête quasiment plus attention. Erreur corrigée donc.
Quand je dis que cette marque ce fout du monde je pense par exemple à ce genre de chose : http://secours.dimatexsecurite.fr/fr/532-ampoulier-4-plateaux-jaune.html
En soi le produit est super mais faut arrêter deux seconde de prendre le client pour un bouffon.

Ceci dit j'aime bien la Declic, elle est pas mal. Je vais essayer d'en trouver une pour y regarder de plus près.
J'aime bien l'idée malgré les défauts que j'y vois. A approfondir. :)


B.

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: musher le 13 novembre 2013 à 18:06:42

Après faut pas l'acheter chez eux 198 € alors qu'on la trouve pour moins de 100 € sur le Bon coin ou la baie (Retour d'OPEX, surplus de dotation...)
La mienne, je l'ai eu à 40 € en noire.

Pour un usage à l'arrache sur un terrain boueux ou dans la neige, les panneaux latéreaux de la DECLIC sont très pratiques (ca te permet de poser le matériel sans qu'ils soient plein de boue ou de neige, voir de poser le membre à traiter au sec. (pour les chiens, je mets la patte sur le panneau le plus prêt de moi et le matériel sur le panneau en face et j'ai tout sous les yeux sans chercher dans le sac.

Après tu as la EMERGENCY MEDIC SUPPLY ROLL de Blackhaxk (autour de 45 €). 
http://www.usmc-pro.com/Emergency-Medic-Supply-Roll-Bivouac-et-survie/p/4/5/4346/

http://www.surplus-equipement-professionnel.com/achat/vente-surplus-militaire-medical-et-survie-27/n1-emergency-medic-supply-roll--1873.html

Elle n'a pas les panneaux latéreaux pour poser le matos, les anneaux pour la fixer au sol et les systèmes de sangles qui permettent de la fixer sur un support.

Mais si j'avais pas trouvé la DECLIC à ce prix, j'aurai pris la Blackhawk car ce genre de poche a un emport plus faible qu'un sac médical et pour un emport quasi identique à une pochette tactique style Maxpé FR-1, elles sont beaucoup plus volumineuse.
Mais dans les situations m***dique, elles sont très pratiques.

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: Galileo le 13 novembre 2013 à 18:11:24

regarde chez North American Rescue genre le mariner http://www.rescue-essentials.com/nar-mariner-bag-orange/

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: Anke le 13 novembre 2013 à 18:53:53

Bonsoir Poussin6367,

Je me permets hein ! Tu feras le tri de ce que je vais écrire, rien n'est dirigé vers toi personnellement.

Un vieil adage : " tout ce qui ne rentre pas dans le camion est inutile !" ( ça vient des aménageurs de camions américains qui vivent H 24 dans leur véhicule).

Avant de me concentrer sur le contenant, je m'apesantirais sur le contenu, mais après si tu penses que ces items sont réellement indispensables, c'est toi qui sait.
Stéthoscope : t'as des oreilles.
Tensiomètre : le pouls radial perçu donne à la louche au moins 8 de systole. Le pouls fémoral et carotidien perçu : les organes nobles sont perfusés.
Oxymètre de pouls : ben t'as la clinique du patient : marbrures des genoux, cyanoses ( oreilles, lèvres, extrémités etc....comme d'hab).
 Pour ceux là, si tu les juges indispensables ( ce qui peut être ton avis et il doit etre respecté), je pense qu'il te manque des trucs.
A savoir, de quoi perfuser, des grosses molécules pour "remplir" ton patient, une bouteille d'oxygéne et un masque te permettant de ventiler ton gars en pression positive ( peep + 5 par ex, voir les modes ventilatoires en cpap notamment). Ce que je veux dire, c'est que je ne vois pas trop l'intérêt de se servir d'outils avec lesquels on ne pourra rien faire. Un peu comme si tu emmenais des clous mais pas de marteau... ou l'inverse. Constater une détresse c'est bien, mais si t'as rien pour y remèdier, ça ne sert pas à grand chose. Tu comprends ?
Canule de guedel : une péd et une adulte suffisent àmha.
Pince à épiler, rasoir : un couteau suisse dans ta poche fait le taf.
Bande cohésive et bande (velpeau ?) double emploi.

Voilà, c'est pas des critiques hein ! Juste une invitation à la reflexion ( la mienne y compris  ;))

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: Poussin6367 le 13 novembre 2013 à 19:47:54

Re,

@Musher : j'ai pensé au medic roll de blackhawk, mais y'a qq années je l'avais vu et ça m'avait pas convaincu et, il y a quelques jours on m'en a pas dit du bien plus que ça, donc ... ; question de contenance, de tailles des rangements, etc.
Je vais vraiment essayer de trouver à essayer un Declic, voire juste poser les mains dessus pour me faire une idée. Mais j'aime bien ce que tu m'en dis.
D'ailleurs si on peut en parler par MP si tu as des photos, etc. je veux bien.

@Galileo : Merci beaucoup, je ne connaissais pas la marque, ça a l'air très sympa. Je vais regarde plus en profondeur mais la comme ça a brûle-pourpoint ça me plait. :)

@Anke : ... Bizarrement ... Je savais que tu viendrais ^^
Sans vouloir te jeter la pierre, simplement peut-être pour te taquiner, je dirais que j'avais averti en l'état d'une sensation de manque qui pouvait apparaître.

Citation de: Poussin6367 le 13 novembre 2013 à 02:28:31

Nota Bene : J'ai volontairement oublié certaines choses qui, d'un point de vue volume ne représentent pas grand chose mais qui, sur le plan humain représentent la polémique : les bagarres du type t'as pas le droit, t'as le droit, la frustration, l'imitation et ... tout ça menant irrémédiablement à faire des conneries sur le terrain, j'ai décidé de ne pas en parler.

Nota Bene 2 ; Corollaire de l'assertion précédente : Il y a des choses qui peuvent avoir l'air inutile seule, ou superflue ... ou qui peuvent avoir l'air de manquer.

Sinon, rapidement, stéthoscope, tensiomètre, c'est vrai qu'en substance, on peut s'en passer quand machepro fait une hémorragie massive, mais ça a plein d'autres avantages, sans oublier un bonus psychologique : ça coûte rien quand il y a un pouls et que machin est un peu faiblard de lui prendre sa tension, déjà il sent que qq est là et le regarde pas juste être dans la m*rde, même si au final ... ça change pas grand chose. J'en conviens, si le tensio se casse, je m'en passerai aisément le temps d'en racheter un.
L'oxymètre ... bêtement, c'est génial. T'as le pouls, la saturation ... comme on ne peut pas se fier à X qui dit : "ah j'arrive plus à respirer", c'est pratique, ça marche en continue, si ça chute trop ça bip ... bref ça prends pas une place de fou et c'est pratique.
Et puis mettre un machin sur le doigt, ça donne une mesure plus précise que juste les lèvres, les marbures des genoux, les extrémités. Ca évite de dépoiler la victime, surtout si elle a rien ^^

Mais sinon, pour revenir au fait que la liste peut paraître bizarre, je voulais surtout montrer qu'il y avait du matériel à protéger, du matériel qui prend de la place, du matériel qui en prend peu mais dont on a bcp besoin, etc. Ca donne plus une idée du volume et du nombre de "compartiments" en fait :)

B.

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: fry le 13 novembre 2013 à 20:11:12

On a déjà discuté de ça sur d'autres sujets, mais je trouve aussi des points positifs et négatifs aux accessoires de type tensiomètre, saturo etc...

Bien entendu, je parle de gens habitués à s'en servir.

Le positif c'est ce qu'en a dit Poussin, avec en complément des informations qui peuvent être intéressantes pour le médecin régulateur si le problème se passe dans un milieu reculé et qu'une équipe de secouristes ne peut venir rapidement sur place faire le bilan initial ( situation rare on l'avouera ). Le négatif c'est que lorsqu'on pense pratique, ce sont des choses qui prennent un peu de place, de poids, et ne sont pas non plus d'une utilité absolue tout en coûtant leur prix. L'inconvénient ultime bien sûr et d'utiliser ce matériel lorsque l'on est pas qualifié pour, et prendre de mauvaises décisions en toute autonomie à partir de ces outils.

Pour terminer, un simple mot même si je suis persuadé que je ne vous apprends rien, perfuser et remplir un malade est du ressort d'une équipe médicalisée, ça ne peut pas se faire à l'initiative du sauveteur fût-ce-t il infirmier DE. Quant aux macromolécules, leur règne va bientôt toucher à sa fin définitive, le plus vite sera le mieux en tout cas je l'espère.

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: Patapon le 13 novembre 2013 à 20:18:26

Yo :)

Une question peut être complètement stupide (mais j'assume): face au besoin très clair que tu en as, pourquoi ne pas te la coudre toi même, par exemple en t'appuyant sur le système MOLLE?

Mon idée: tu prends une bande du tissu avec les spécificités que tu veux de la longueur que tu veux sur lequel tu viens coudre X sangle en respectant les écarts des fixations MOLLE. Après, tu n'as plus qu'à y accrocher les pochettes que tu veux (en plus, le couleur, du coup, tu t'en tapes). Plus qu'à rouler le tout et à le ranger dans le sac....

C'est qu'une idée, jein!

Tcho

Hugo

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: Poussin6367 le 13 novembre 2013 à 21:12:06

Yop,

J'aime bien ton idée Hurgoz.
Je vais d'abord essayer de toucher le medics roll de Dimatex que me conseille Musher et jeter un oeil du côté de chez NAR, et si j'estime finalement que rien ne me convient, je me mettrai à la couture.

Le cas échéant je vous ferai un reportage photo. :)

B.

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: musher le 13 novembre 2013 à 22:17:47

@Poussin6367,

Ok pour les photos, j'essaye d'en faire demain ou ce WE. J'en ai pas en situation (main trop occupée à ce moment) mais je peux t'en faire en place pour une intervention.

Pour le stéthoscope, tensiomètre, oxymètre (enfin les outils de diag), j'en ai récupéré dans un lot médical de retour d'expédition avec un BAVU et un collier cervical réglable.
Certes, ça prend de la place et ça pèse plus lourd que quand on en a pas.
Je les emmène pas en rando à pied mais je les ai en traineau ou dans le sac du camion.
 
On peut s'en passer mais avec eux, on a un diag plus précis.
En montagne, j'ai vu un secouriste demander à une personne du groupe de faire une ventilation avec un BAVU. L'oxymètre lui permettait de vérifier que la ventilation était efficace pendant qu'il faisait le massage. Je sais pas si ça a sauvé la personne mais c'est pas idiot comme technique.

Et sur un chien qui respirait mal, le stéthoscope a permis avec le véto au téléphone de faire un diagnostic plus précis et de le stabiliser le temps de le redescendre et de l'emmener chez lui.

Maintenant, il est clair qu'une petite bouteille d'oxygène avec 2 ou 3 masques serait un plus en raid mais question poids et investissement, on change de catégorie.

Quand aux perfs, (en dehors que c'est un acte médical du ressort d'un médecin) outre la capacité de poser une perf qui n'est pas à la portée du premier secouriste, il y a tellement de solution à perfuser en fonction des cas qu'on risque de perfuser le mauvais produit et agraver la situation.

Là où on aurait besoin d'une perf, c'est en cas de grosse hémorragie ou la personne n'a plus assez de volume sanguin pour irriguer les organes vitaux.
La probabilité de se trouver dans ce cas est assez faible.
Pour preuve, le lot A que porte, dans leur sac à dos, une équipe de secouriste en poste comprend la bouteille d'O². Les perfs n'arrivent qu'avec le SMUR ou le médecin pompier.

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: paquito le 13 novembre 2013 à 23:25:03

Je veux pas créer de polémique mais il faudrait faire attention sur un média grand public à ne pas véhiculer de fausses idées quant aux différents niveaux et moyens d'intervention:
- secouriste civil,
- secouriste professionnels et entrainés (pompiers, croix-rouge ...)
- paramédical
- paramédical entrainé et protocolisé
- médical
- médecin urgentiste ou réanimateur

cela fait beaucoup de concepts et de manière de voir différentes.

Ce qui m'interpelle c'est que je lis des choses qui semblent emprunter un peu à tout sans cohérence particulière.

Avant de savoir ce que j'emporte, il faut savoir ce que je veux faire et que je sais faire parfaitement:
- panser une plaie ou suturer,
- arrêter une hémorragie ou faire un remplissage vasculaire ?
- maintenir une ventilation, ballonner, intuber ?
- ...

Pour analyser une situation nos 5 sens, du sang froid et de la réflexion suffisent en secourisme. Le pré-hospitalier et le secours (et leur enseignement), c'est mon métier et mes trousses de secours sont ridiculement simple quand je vois toutes les listes du forum, je garde toujours un seul but tenir en attendant l'arrivé des secours sans m'y substituer.

Mon avis à 2 balles  ;)

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: Meven le 14 novembre 2013 à 00:15:11

Citation de: musher le 13 novembre 2013 à 22:17:47

Là où on aurait besoin d'une perf, c'est en cas de grosse hémorragie ou la personne n'a plus assez de volume sanguin pour irriguer les organes vitaux.
La probabilité de se trouver dans ce cas est assez faible.

Faux. Avoir une Perf qui passe, c'est l'assurance d'avoir un abord veineux fonctionnel, indispensable à l'administration de 90% des médicaments de l'urgence. Sans compter que de nombreuses autres pathologies que l'hémorragie pourront nécessiter un remplissage vasculaire.
En pratique, n'importe quelle équipe SMUR en posera une dans les quelques minutes après l'arrivée sur les lieux.

(NB : ceci concerne une prise en charge MÉDICALE. En aucun cas un secouriste n'a besoin de savoir poser une perfusion.)

Citation de: paquito le 13 novembre 2013 à 23:25:03

Je veux pas créer de polémique mais il faudrait faire attention sur un média grand public à ne pas véhiculer de fausses idées quant aux différents niveaux et moyens d'intervention:
- secouriste civil,
- secouriste professionnels et entrainés (pompiers, croix-rouge ...)
- paramédical
- paramédical entrainé et protocolisé
- médical
- médecin urgentiste ou réanimateur

cela fait beaucoup de concepts et de manière de voir différentes.

Ce qui m'interpelle c'est que je lis des choses qui semblent emprunter un peu à tout sans cohérence particulière.

+1

Poussin6363, j'ai du mal à comprendre jusqu'où tu voudrais aller dans ta prise en charge médicalisée avec ta trousse ? Pour quelles situations ?

Parce que schématiquement, hors zone sans services de secours, il n'y a que 2 cas possibles :

1- Bobologie, ou urgence différée, ce qui rend ta trousse très largement overkill.
2- Urgence vitale vraie, non différable, et dans ce cas, ce dont on a besoin est un hôpital, et son prolongement, le SAMU/SMUR. Et je ne pense alors pas (mais peut-être ai-je tort) que les quelques infos supplémentaires glanées influeront beaucoup sur la décision du médecin régulateur d'envoyer ou non une équipe, et donc sur un gain de temps/chances potentiel.

Dès lors, ainsi que le faisait remarquer Anke, plus qu'un problème de contenant, n'y a t-il pas un problème de contenu, et d'objectif à atteindre pour un secouriste +/- isolé, fut-il médecin réanimateur ? (c'est une vraie question, je m'interroge aussi.)


Cordialement,


Meven

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: fry le 14 novembre 2013 à 00:39:47

Pour reprendre la fin du message à la fois de paquito et musher:

- Concernant la simple pose d'une perfusion: c'est un acte infirmier. Pour réaliser un tel acte il faut être au moins infirmier diplômé d'état, aucun autre type de secouriste civil quelque soit son expérience et ses talents ne peut y déroger ( exception faite dans le milieu militaire dans des cas très particulier de forces spéciales, ce n'est statutairement plus du secourisme mais du sauvetage au combat ).

- Choisir le soluté de perfusion est du ressort d'un médecin uniquement.

- Il n'y a pas de place pour du matériel de perfusion et de remplissage dans une trousse de soin lambda ( ce qui va sauver un polytraumatisé ce n'est pas de lui poser une perfusion avec une maigre poche de soluté sans médecin sur place et avec tous les aléas inhérents, mais de l'évacuer le plus vite possible et médicalisé vers un plateau technique lourd, c'est l'heure d'or, la " golden hour " pendant laquelle tout se joue ).

Une trousse de soin peut se décliner sur plusieurs visions de la légère à la un peu plus fournie ( on parle du contexte de trousse de soin personnelle en dehors d'une activité bénévole ou professionnelle avec équipement ), mais je pense que le micro-débat du matériel paramédical ( oxymètre et tensiomètre, le stéthoscope n'étant là que pour utiliser le tensiomètre manuel, on ne peut pas se servir fiablement d'un stéthoscope pour une auscultation pulmonaire si on est pas formé pour ) est vraiment la limite haute de ce qui peut raisonnablement être discuté.

Quand on commence à s'aventurer au delà, c'est que les équipes médicalisées professionnelles auraient dû prendre la main depuis longtemps, et que vous ne ferez pas de miracle tout seul avec ce matériel ou sans.

Pour enfin répondre à Meven, même pour un réanimateur / urgentiste, pour une trousse personnelle on peut à la rigueur discuter une drogue ( l'adrénaline ) pour l'ACR et l'anaphylaxie grave ( sans abord intra-veineux ). Tout le reste ne peut être réalisé seul en conditions dégradées ( intubation, perfusion, etc... sans une équipe et beaucoup de matériel derrière ce sont des actes qui prendront beaucoup de temps pour peu de rendement voir un sur-risque ).

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: Arnaud le 14 novembre 2013 à 01:03:26

Plop,

Il ne l'a pas clairement dit, mais je pense que Poussin se situe dans une optique "survivaliste" ou tout du moins dans une logique ou on ne peut pas compter sur les secours, il me corrigera si je me trompe mais s'il se constitue une trousse dans cette optique, c'est pas aberrant d'y inclure certains trucs qui font forcément grincer les dents en temps normal.

WTSHTF plus de "normalité"... on fait au mieux.

Arnaud.

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: redemsky le 14 novembre 2013 à 01:20:19

Perso j'utilise sur les conseils d'un ami ambulancier SMUR un sac d'appareil photo.
En faite c'est compartimenté de la même façon ou presque que le sacs d'inter
Tu en trouve a tous les prix et de toutes les formes
Cela me suffit amplement ;)

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: Poussin6367 le 14 novembre 2013 à 02:12:14

Oula Oula ... Oula ...
Hop Hop Hop, Souple sur les pattes arrières, surtout ... souple.

Recommençons depuis le départ, pourtant c'était écrit en rouge :

Citation de: Poussin6367 le 13 novembre 2013 à 02:28:31

Nota Bene : J'ai volontairement oublié certaines choses qui, d'un point de vue volume ne représentent pas grand chose mais qui, sur le plan humain représentent la polémique : les bagarres du type t'as pas le droit, t'as le droit, la frustration, l'imitation et ... tout ça menant irrémédiablement à faire des conneries sur le terrain, j'ai décidé de ne pas en parler.

Nota Bene 2 ; Corollaire de l'assertion précédente : Il y a des choses qui peuvent avoir l'air inutile seule, ou superflue ... ou qui peuvent avoir l'air de manquer.
C'est liste n'est donc pas à recopier en l'état, surtout pas même ...

Le titre c'est : Contenant.

Je ne suis pas contre la critique, les débats d'idées, les analyses ; j'adore l'analyse d'ailleurs, j'en fais peu à peu mon métier. J'aime quand on me dit non, quand on me dit oui, quand on me propose des choses, quand on me dit dit bof, quand on m'explique, mais je déteste quand on suppute mes intentions.

Je ne me place dans aucune optique particulière : je n'attends pas les bras grands ouverts l'astéroïde salvateur, la crise mondiale qui nous fera tous revenir à l'âge de pierre, le grand vainqueur de la guerre du feu.
Je pose une question et j'explique je crois clairement le but, avec un cahier des charges plutôt précis ; que je reprécise ensuite en disant que je ne suis pas un Doux-dingue, je l'ai redit par MP : je ne suis pas l'interne du Dr Carter, je ne demande pas NFS Chimie Iono avant de retourner culbuter mon externe dans la salle de garde sous le regard attendri du Dr Cuddy. ( ça par contre ça m'arrive parfois, mais Dr Cuddy ne me regarde jamais, puisqu'elle regarde dans la même direction que moi ^^ )

Si vous voulez et si vous me le demandez, je peux refaire cette liste et vous l'envoyer par MP en y mettant tout et en expliquant pourquoi ça et pourquoi le garder plutôt que ça, etc, etc.
Mais par MP, parce que ce n'est pas là le motif du fil et parce que ça n'a rien à faire sur un forum public, tout simplement

Petit exemple pour sortir de ce cas mais restez dans l'esprit :

Je veux parler de rayures de l'okapi, je précise que je connais les équidés et que je sais que le zèbre possède des rayures, mais qu'en l'occurrence je veux parler des rayures de l'okapi.
Dans cette phrase, simple, j'exprime une demande : parler des rayures de l'okapi, pas de ses sabots, ni de son museau, pas du zèbre, pas du cheval et par dessus tout, pas du comportement à adopter pendant un safari pour ne pas perturber psychologiquement la femelle Okapi.

Alors, ça m'agace un peu quand, après avoir précisé, en rouge, par 2 fois sur le fil, le côté nul en soi de la liste et sa seule valeur "volumique", je me rends compte que je n'ai mis qu'un énième coup d'épée dans l'eau, et qu'en plus à la suite on me prête une volonté particulière.

Si vous voulez continuer à parler liste, je vous propose d'ouvrir un fil sur lequel je prendrai plaisir à venir, envoyez moi les vôtres et je vous enverrai la mienne ; on peut en parler pendant des heures et je suis même profondément touché par le fait que vous vous intéressiez à ce sujet, que vous le développiez, que vous phosphoriez devant votre écran pour moi mais pour tous ceux aussi qui vont le lire à la suite, mais s'il vous plait, prenez en compte l'avertissement que je pose au départ, lisez mon message plus loin que la liste et considérez cette demande dans son intégralité, sans me prêter d'intentions autres que celles que j'expose fermement.  :)

Pour ne pas être responsable de la déviation de ce fil et par la même occasion prendre un tir, je vous informe que je ne répondrai plus dessus à toute question concernant le matériel ; la solution pour en parler avec moi restant donc la création d'un nouveau fil ou les messages privés.

Aparté close pour moi. A virer si ça gêne

 :)

Sur ce, Bisous :)

B.

PS : j'ai lu dans le fil 6363 ... C'est 6367, parce que 6363 c'est un vrai c*n ^^

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: Anke le 14 novembre 2013 à 02:25:38

Je me sens un peu pêteux là, je suis à l'origine de la "dérape"... Mes excuses à tous.
Un sac appareil photo ( j'en avais un pendant mon exercice libéral, pour contenir tous mes trucs "pro") matelassé ( acheté chez d4) est un très bon compromis amha.

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: Poussin6367 le 14 novembre 2013 à 02:40:56

Tatata, l'important c'est de recentrer, pas de se morfondre.  :)

Donc le sac D4, avec les protections.
Je dois dire qu'effectivement c'est bien pratique parce qu'il y a tout le côté matelassage et si mes souvenirs sont bon il y a aussi des compartiments pour ranger des objectifs, voire des boites de pellicules. ( La me vient l'idée que je vais devoir expliquer à mes enfants à quoi servaient ces petites boîtes noires, ... et qu'ils ne comprendront probablement pas ... coup de vieux en pleine tête ... )

La je dois finir un dossier pour hier donc j'y reviendrai demain quand j'aurai la tête plus reposée mais j'ai commencé à faire des croquis pour le cas où je ne trouverais pas, et pour ranger les idées que j'ai, pour faire un peu le tri.

J'essayerai de vous faire un reportage photo si ça vous dit pour suivre un peu l'évolution du truc. Ca permettra de donner de la matière aux couseux anonymes et comme dit plus haut, il y a toujours plus d'idées dans 2 têtes que dans 1. :)

B.

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: redemsky le 14 novembre 2013 à 07:08:05

Citation de: Poussin6367

voire des boites de pellicules

Bah en parlant de coup de vieux  ;# Il n'y a plus guère d'emplacement pour les boites de pellicules dans les sacs photos ....  :lol:

(http://www.digit-photo.com/images/photoprod/BILORA4072.jpg)

J'utilise a peut prés ce genre de sac sauf que mes pochettes sur le coté sont zippé donc plus pratique

Pour comparaison voici un sac dimatex a 300 € sur leur e-boutique :

(http://secours.dimatexsecurite.fr/1264-thickbox_default/cockpit.jpg)

Pour moi le sac a appareil photo présente 2 inconvénients :

- Le manque de signalisation, quelques bandes réfléchissantes collé a la colle tissus vont résoudre le soucis
- Le fait qu'il devrais contenir un appareil photo donc peut potentiellement attiré les regards, problème résolu avec les bandes réfléchissantes et une signalisation TROUSSE DE SECOURS dessus ...

Il présente selon moi les avantages suivants :

- Le prix ... bah a 30 € au lieux de 300 c'est po mal moi j'dis  :lol:
- On trouve toutes les tailles, tout les styles, peut être même toutes les couleurs.
- Est relativement assez solide et protège bien son contenu.

Il à presque tout les avantages des sacs d'intervention, espace aménageable par des cloisons a scratch, ouverture complète du sac pour ne pas être gêner, les modèles les plus chers peuvent contenir des pochettes détachables interne. 

Titre: Re : Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: mirmidon le 14 novembre 2013 à 13:12:08

Citation de: redemsky le 14 novembre 2013 à 07:08:05

Bah en parlant de coup de vieux  ;# Il n'y a plus guère d'emplacement pour les boites de pellicules dans les sacs photos ....  :lol:

(http://www.digit-photo.com/images/photoprod/BILORA4072.jpg)

J'utilise a peut prés ce genre de sac sauf que mes pochettes sur le coté sont zippé donc plus pratique

Pour comparaison voici un sac dimatex a 300 € sur leur e-boutique :

(http://secours.dimatexsecurite.fr/1264-thickbox_default/cockpit.jpg)

Pour moi le sac a appareil photo présente 2 inconvénients :

- Le manque de signalisation, quelques bandes réfléchissantes collé a la colle tissus vont résoudre le soucis
- Le fait qu'il devrais contenir un appareil photo donc peut potentiellement attiré les regards, problème résolu avec les bandes réfléchissantes et une signalisation TROUSSE DE SECOURS dessus ...

Il présente selon moi les avantages suivants :

- Le prix ... bah a 30 € au lieux de 300 c'est po mal moi j'dis  :lol:
- On trouve toutes les tailles, tout les styles, peut être même toutes les couleurs.
- Est relativement assez solide et protège bien son contenu.

Il à presque tout les avantages des sacs d'intervention, espace aménageable par des cloisons a scratch, ouverture complète du sac pour ne pas être gêner, les modèles les plus chers peuvent contenir des pochettes détachables interne.

par ces temps de crise ton approche est excellent pour un coût bien moindre je garde cela bien au chaud
merci pour le partage et BJ a tous (e)

Titre: Re : Contenant particulier trousse de soin ; besoin d'aide.
Posté par: Buffalo le 19 novembre 2013 à 16:38:37

Je viens de lire ton post et je me suis rappelé avoir vu  chez Maxpé un sac qui pourrait peut-être te convenir, un peu cher mais costaud et d'une couleur voyante je te mets le lien http://www.ops-equipement.com/descriptif.php?article=74