Voici une video sur la fabrication, entre autres, d'une flèche copie de celle d'Ötzi (http://m.youtube.com/watch?v=EoNmUJWNCMw) en anglais — les images parlent d'elles-même et explications très simples.
Sur cette chaîne youtube, il y a plusieurs autres vidéos intéressantes sur la fabrication de flèches et arcs primitifs. 8)
pas mal la colle/goudron à base de bouleau !
J'ai pas compris pourquoi la flèche est en deux pièces par contre
Lokta
Citation de: Lokta le 15 Octobre 2013 à 12:36:38
pas mal la colle/goudron à base de bouleau !
J'ai pas compris pourquoi la flèche est en deux pièces par contre
Pas mal d'autres astuces dans ses autres vidéos. ;)
Dans une video à 1'54 (http://m.youtube.com/watch?v=miN9fmITFto) sur les flèches à la manière d'Ishi, il dit que celui-ci mettait une pointe différente en fonction du gibier à chasser.
Ötzi devait probablement faire de même...
D'autre part, dans cette autre video à 3'59 (http://m.youtube.com/watch?v=1VCYlg9w7dE), on voit comment la flèche à transpercer la proie, avec certains types de pointes cela facilitera leur extraction.
Le moins que l'on puisse dire, c'est du pragmatique... :up:
Citation de: Lokta le 15 Octobre 2013 à 12:36:38
J'ai pas compris pourquoi la flèche est en deux pièces par contre
Pas encore pu voir la vidéo. En général si c'est en deux pièces, c'est parce que c'est la pointe qui morfle et qu'il est difficile de faire une flèche bien droite. En inter-changeant juste la pointe (cassée), cela facilite grandement la production.
Citation de: Lokta le 15 Octobre 2013 à 12:36:38
pas mal la colle/goudron à base de bouleau !
J'ai pas compris pourquoi la flèche est en deux pièces par contre
Lokta
Ma connection internet est épouvantable ce soir, donc je n'ai pas tout vu. Mais pour ce que j'ai pu voir par morceaux :
- L'avant-fût est en cornouiller ("dogwood"), bois dense et dur, encaissant les chocs, sur lequel est fixée la pointe.
- Le fût est en viorne lantane (
viburnum lantana) qui est réputé solide et souple mais je crois plus léger, avec une moelle tendre.
La technique de flèche en deux parties a été utilisée notamment par les amérindiens avec du roseau (ultra léger) + un avant-fût en bois dur.
En 2 parties , de bois de densités différentes pour la répartition du poids , je suppose !
Citation de: Axiome le 15 Octobre 2013 à 20:04:39
En 2 parties , de bois de densités différentes pour la répartition du poids , je suppose !
C'est le bénéfice annexe je pense. L'intention première devait être d'avoir un avant solide pour résister à l'impact et assurer la pénétration de la pointe, et une masse globale réduite pour plus de vitesse.
Les pointes en pierre se changeait souvent car ça casse bien sur le dur, et en refabriquer est rapide. Mais si on pouvait éviter d'avoir à se recogner la fabrication de la flèche entière avec son empennage, je devine que ce n'était pas plus mal.
HS ?
Après si on y pense , ce savoir doit être tellement riche qu'on ne pourra qu'être toujours loin de la vérité sur ces outils !?
Sinon pour s'en approcher ,de cette vérité ,c'est pratiquer , pratiquer et pratiquer encore et encore , avec l'état d'esprit et l'environnement !? ::)
Ce genre de savoir est très riche et on en est loin je pense ! :matrix:
Non seulement l'outil en lui même , et le maniement de celui-ci !
Citation de: Axiome le 16 Octobre 2013 à 21:16:53
HS ?
Après si on y pense , ce savoir doit être tellement riche qu'on ne pourra qu'être toujours loin de la vérité sur ces outils !?
Sinon pour s'en approcher ,de cette vérité ,c'est pratiquer , pratiquer et pratiquer encore et encore , avec l'état d'esprit et l'environnement !? ::)
Ce genre de savoir est très riche et on en est loin je pense ! :matrix:
Non seulement l'outil en lui même , et le maniement de celui-ci !
Oui et non.
Il y a actuellement une somme de connaissances et un nombre énorme de pratiquants de l'arc primitif (fabricants et utilisateurs). Sans avoir aucune fascination particulière pour ce qui se fait outre Atlantique, c'est aux USA que la renaissance a eu lieu, pour l'essentiel.
Depuis une vingtaine d'années, il y a eu 4 tomes du Traditional Bowyer's Bible qui ont redécouvert, expérimenté et diffusé une énorme somme de connaissances sur l'archerie traditionnelle. Hautement recommandé aux lecteurs anglophones.
Internet a fait le reste, avec entre autres le forum Paleoplanet, dont voici le sous-forum "arcs simples" (selfbows) :
http://paleoplanet69529.yuku.com/forums/18
Juste énorme, ce que certains amateurs réalisent :love:
Aux Etats-Unis, il y a pas mal de chasseurs à l'arc monoxyle (faits d'un seul morceau de bois), souvent même avec des pointes de flèches en pierre lorsque ce n'est pas contraire à la législation.
Et en conséquence il y a pas mal de gars, ici ou là-bas, qui sont vraiment "pointus" en ce qui concerne ces technologies primitives. Et qui ont probablement dépassé sur pas mal de points le savoir empirique des anciens (ce qui ne veut pas dire qu'ils seraient forcément capables de survivre dans la nature du néolithique ou dans la jungle sud-américaine, hein).
Pour compléter la discussion une video également :
http://parc-amazonien.wmaker.tv/L-art-de-la-fabrication-de-fleches-de-chasse_v25.html
Sachant que l'on retrouve différentes flèches et arcs selon les communautés et les utilisations (peche chasse... )
Salut les gars !
Que pensez-vous des bundle bows ??
http://www.youtube.com/watch?v=kLBBRu47Gv4
C'est ce qui est utilisé en forets tropicales asiatique assez souvent: le bois pourri vite, et le bois dur labas, il est regulierement difficile d'acces.
Donc: bundle de lattes de bambou.
J'en pense que c'est encombrant et pas tres puissant, mais largement sffisant pour des piafs ou des poissons.
et bien franchement, j'ai été surpris !!
J'en ai fait un avec de l'erable, du laurier et du noisetier, tous mélangés. Franchement, je dirais qu'on peut arriver à 40 livres maxi mais ça m'a suffit pour rivaliser avec le longbow d'un pote tireur :)
Un
Citation de: VERDUG0 le 19 Février 2014 à 17:52:40
C'est ce qui est utilisé en forets tropicales asiatique assez souvent: le bois pourri vite, et le bois dur labas, il est regulierement difficile d'acces.
Donc: bundle de lattes de bambou.
J'en pense que c'est encombrant et pas tres puissant, mais largement sffisant pour des piafs ou des poissons.
Citation de: max65871 le 19 Février 2014 à 18:11:23
et bien franchement, j'ai été surpris !!
J'en ai fait un avec de l'erable, du laurier et du noisetier, tous mélangés. Franchement, je dirais qu'on peut arriver à 40 livres maxi mais ça m'a suffit pour rivaliser avec le longbow d'un pote tireur :)
Un bundle bow de tiges de bambou (genre tuteurs de jardinerie) peut être incroyablement rapide.
Exemple avec des tiges assez grosses, mais c'est peut-être mieux avec des fines genre 12 mm de diamètre :
(http://i125.photobucket.com/albums/p67/aznboi3644/Bows/FDone.jpg)
Eléments de réponses !?
http://www.dailymotion.com/video/x2h6nys_l-art-du-tir_fun?start=159
Dans le film War Of The Arrows, il y a pas mal d'éléments de réponse, par exemple vers 1h40', le héros se fabrique un propulseur pour flèche courte et on voit de suite son utilisation, etc.
Bonjour,
Voici un excellent site la fabrication traditionnelle (avec méthode, etc...) : http://gery.bonjean.com/arcs/arcs3.htm
En voici un autre: http://www.archerie-primitive.com/fabrication/warbow.htm
Je n'ai pas une grande expérience dans le domaine. Je n'ai fait que deux arcs selon des techniques différentes. Cela dit, lorsque j'ai voulu expérimenté, j'avais fait quelques recherches.
Il semblerait que l'if soit THE arbre ad hoc pour faire des arcs monoxyles. Cela dit, il n'est pas forcément évident à trouver. J'avais eu de la chance avec un grand papy menuisier qui en avait encore. Je l'entends encore dire "il ne faut jamais jeter, ça peut servir !"
Pour le premier, j'avais opté pour un arc en lamellé collé bixyle : ventre en if + dos en chêne. Pour ce qui est de la taille, ce dernier faisait 1,70m de long. Hormis qu'il soit bixyle (braie de boulot + ligature en chanvre) la procédure de fabrication était la même que celle d'un longbow.
Pour le second, j'ai procédé de même que Zecrow avec le bambou que l'on peut trouver en jardinerie. Cependant, la seule différence vient du fait que je n'ai pas gardé toutes les tiges telles quelles. Les tiges courtes étaient entières. Les tiges plus longues, fendues dans le sens de la longueur. J'obtenais ainsi de la raideur au centre de l'arc, là où la contrainte mécanique est la plus forte, et de la flexibilité aux extrémités pour plus de vitesse lors d'un tir.
Dans les deux cas, pour du tir à 8 ou 9m (oui car j'ai testé dans mon jardin) les deux se valent aussi bien pour la précision (toute relative car je ne suis pas Robin des Bois) que la puissance. Par contre, en terme de durabilité, le longbow fonctionnait encore parfaitement plusieurs mois après. Le bambou à rapidement cassé.
Bien à vous,
Troll
Citation de: Axiome le 07 Mai 2015 à 03:15:33
Eléments de réponses !?
http://www.dailymotion.com/video/x2h6nys_l-art-du-tir_fun?start=159
:doubleup:
Yo,
Citation de: Axiome le 07 Mai 2015 à 03:15:33
Eléments de réponses !?
http://www.dailymotion.com/video/x2h6nys_l-art-du-tir_fun?start=159
C'est du tir dit "à la mongole": il place ces flèches à l'extérieur sur le pousse pour réussir à atteindre cette vitesse de réarmement....après il a "un peu" de pratique ;)
J'ai jamais testé ces techniques, mais, à vue de nez, je dirais que le plus dur à chopper c'est réussir à accrocher la flèche à la corde à cette vitesse :blink:
Tcho
Hugo
Bonjour,
En voyant cette vidéo, nous ne sommes plus dans l'impressionnant, mais carrément dans l'artistique ! Ce mec est vraiment doué !
Je rejoins Hurgoz sur la technique bien particulière pour encocher la flèche et aussi, plus largement, pour les attraper et les tenir lorsqu'il fait du tir en "rafale".
Néanmoins, le tir de cette façon, très mobile, repose aussi sur l'arc lui-même. Contrairement à un longbow par exemple, il est beaucoup plus court, mais avec les extrémités recourbées. De fait, il est plus rapide et facile à bander et manœuvrable;) Initialement il était conçu (de mémoire) pour tirer depuis un cheval.
Par contre, ces arcs sont beaucoup plus difficiles à fabriquer...hélas
Ci-dessous, un forum que je viens de découvrir mais qui a l'air complet, documenté et sérieux :
http://www.webarcherie.com/
Bien cordialement,
Troll
On remarque aussi qu'il ne tir pas souvent à pleine allonge...
Ce qui, actuellement est a l'encontre de toutes nos méthodes de tir. (Bien que j'utilise cette technique lors de tirs tres court, mon longbow etant assez puissant)
L'arc mongol est typiquement un arc de cavalerie utilisé pour du tir à très courte distance et en rafale. On tire, on prend la nouvelle flèche avec la main qui sert à bander l'arc, on la fait tomber sur l'arc en même temps d'armer.
Lorsque la flèche est calée sur l'index de la main d'arc, normalement l'autre main est à la commissure des lèvres et l'arc pointé vers la cible et on lache.
Sur une longueur de carrière, on arrivait à faire 2 tirs avec au départ la 1ère flêche encochée.
Pour ça, on utilisait des rênes courtes, cousues ensemble qui reposent sur l'encolure et qui ne servent qu'à arrêter le cheval en fin de piste, les directions étant donné par les jambes.
Par contre prendre 3 fleches dans le carquois pour les tirer les unes après les autres, j'ai jamais fait et je pense qu'à cheval, elles vont dégagées avant qu'on est eu le temps de les tirer. Déjà, on en perdait du carquois lors du speen pour se mettre dans l'axe de la piste.
L'arc mongol est pas vraiment un arc primitif car il est assez complexe à fabriquer (perso, on les achetait tout fait et avec un mélange de bois et de fibre de carbone chez le seul vendeur de l'époque en France, à Chalon sur Saone
Pour ce qui est du tir à cheval voir la technique Kassai des hongrois (https://www.youtube.com/watch?v=J0_-q0PFgY4)
Tir rapide (https://www.youtube.com/watch?v=EOWeU9R1vBs)
Techniques spéciales turcs (https://www.youtube.com/watch?v=DjSjn-6rcdg)
Citation de: Pierrot le 08 Mai 2015 à 18:25:10
J'aimerai savoir combien d'heures quotidiennes il lui a fallu pour arriver à ça.
Il a plus que l'air, il l'est.
Et son pendant pour les chasseurs à l'arc " http://www.archasse.com"
Et un forum réservé à ceux qui n'utilisent que des arcs traditionnels:
http://www.arctradionly.com/
Webarcherie et Archasse, super :up:
Arctradionly, hum, comment dire ? C'est très bien si tu t'intéresses uniquement à la chasse avec du matos le plus performant possible (et surtout rien d'autre, hein), et si ça t'amuses de voir des gens qui se la racontent échanger entre eux (le petit groupe d'administrateurs et leurs quelques potes), mais il ne faut pas essayer de participer si on n'est pas dans la droite ligne du parti. ;)
Plus une gestion de forum intégriste. Sinon, super base de données techniques sur les arcs (des essais, des caractérisations d'enfer) et sur l'optimisation d'une flèche de chasse, il faut leur laisser ça.
Edit : Ici c'est rigoureux au niveau ligne du forum, principe totalement respectable. Mais ATO, ce sont des Ayatollahs sans aucun humour ni ouverture d'esprit. Y aller en simple lecteur est ce qu'il y a de mieux éventuellement.
Bonjour,
Comme tu dis, c'est un site spécialisé. Leur passion et loisir est la chasse à l'arc. De fait, ils s'orientent nécessairement vers une hyper-spécialisation dans tout ce qui touche leur Art. Ce n'est pas forcément ce que l'on recherche sur un forum comme celui de DM dont un des leitmotivs est "notre spécialisation est la non spécialisation".
De fait, et cela est valable pour tout forum plus versé dans un domaine particulier, il faut simplement prendre ce qui peut servir, le nécessaire et rien d'autre.
Bien cordialement,
Troll
Citation de: Troll le 09 Mai 2015 à 11:00:57
Comme tu dis, c'est un site spécialisé. Leur passion et loisir est la chasse à l'arc. De fait, ils s'orientent nécessairement vers une hyper-spécialisation dans tout ce qui touche leur Art. Ce n'est pas forcément ce que l'on recherche sur un forum comme celui de DM dont un des leitmotivs est "notre spécialisation est la non spécialisation".
De fait, et cela est valable pour tout forum plus versé dans un domaine particulier, il faut simplement prendre ce qui peut servir, le nécessaire et rien d'autre.
Dernier mot et j'arrête : une grosse différence entre ici et ATO, c'est l'intelligence et la bienveillance ici et pas sur ATO. La spécialisation n'empêche pas l'ouverture d'esprit et la courtoisie qui prévaut traditionnellement en archerie, ou qui prévalait traditionnellement. De nombreux ATO-istes le déplorent.
Bien cordialement,
The Crow
Webarcherie est LE site en langue française pour le tir à l'arc, et surtout la fabrication de matériel.
L'an passé, à Bougon, j'ai vu des archers à cheval, avec arc court (TRÈS court !!!), sans doute moins d'un mètre vingt. De mémoire, c'est un Hoyt. Les encoches des flèches sont bidouillées, avec un évasement au début pour bien accrocher la corde. Ensuite, les premiers essais se font en marchant, parallèlement aux cibles et en tirant en marchant. Déjà, c'est fun...
Pour la distance de tir "utile", sauf si vous voulez vous refaire la guerre de Cent ans, la plupart des chasseurs à l'arc que je connais me disent entre 5 et 10 mètres, pas plus. La puissance est une chose, la maîtrise de cette puissance en est une autre.
Sur les manches préhisto que je fais, on papote pas mal. Il y a 10 ans, quand j'ai commencé, un arc "normal" tirait 50 livres. On commençait à parler d'arc d'homme à 70 livres... On a fini le concours de qui pisse le plus loin, et on a maintenant des puissances plus raisonnables, vers 40 livres en moyenne. D'aucuns disent qu'on est devenu des gens qui savent que la puissance n'est pas tout, mais d'autres pensent qu'en vieillissant, on a plus de mal... ;)
Pour certains sites spécialisés, il est certains habitués qui ne jurent que par telle ou telle marque, rarement sous les 500 roros en début de gamme... Je tire avec un Bucktrail (j'ai fini par m'acheter un arc industriel, après avoir fabriqué pendant quelques années...) à 99 € [pour l'archerie, me contacter par MP sauf si Manitou m'autorise à donner ses coordonnées sur le forum]. Ben l'arc accepte 31 pouces d'allonge, et envoie du poney (35 livres à 28 pouces, 43 à 31 !!!). Avec un jeu de flèches "heritage" carbonne achetées sur place (9 flècles), je me suis retrouvé équipé pour 160 €, avec du matériel qui a déjà convaincu un membre du club.
Citation de: modl le 09 Mai 2015 à 20:40:29
.......
Sur les manches préhisto que je fais, on papote pas mal. Il y a 10 ans, quand j'ai commencé, un arc "normal" tirait 50 livres. On commençait à parler d'arc d'homme à 70 livres... On a fini le concours de qui pisse le plus loin, et on a maintenant des puissances plus raisonnables, vers 40 livres en moyenne. D'aucuns disent qu'on est devenu des gens qui savent que la puissance n'est pas tout, mais d'autres pensent qu'en vieillissant, on a plus de mal... ;)
.......
Les manches préhistos ne sont pas non plus représentatives d'une situation de chasse. Il s'agit de percer un gibier en mousse, alors 40 lbs et une flèche super légère ça va parfaitement.
Cela dit, je sais bien qu'on peut tuer du gibier même assez gros avec 45 lbs, mais quand même prévoir une flèche qui va bien ;)
je ne voulais pas parler de la situation de chasse, mais bien du fait que la puissance "pure" de l'arc est une chose dont l'intérêt peut varier au cours du temps, comme sur les manches.
J'ai eu l'occasion d'essayer des composites (tendons/bois/corne) de 70 livres, qui se tirait, à mon goût, très facilement.
J'en ai essayé d'autres qui barraient dès la moitié de l'allonge...
Tout dépend de ce qu'on veut faire de l'arc et du budget qu'on est prêt à y mettre. Mon longbow premier prix me convient parfaitement, est très linéaire à tirer et agréable. Je n'en demande pas plus.
J'aurai bien aimé un recurve, mais ceux qui vont jusqu'à 31 pouces d'allonge ne sont pas dans mon budget : faut aussi savoir faire des compromis.
Citation de: Pierrot le 09 Mai 2015 à 22:02:35
Et si c'est Modl qui le dit vous pouvez le croire, il sait de quoi il parle.
Je confirme l'expertise de Modl ainsi que de Zecrow pour les avoir "croisé" des années sur l'excellent forum Web Archerie ( coucou les mecs : Allassard) ces gars là savent de quoi ils parlent ! :doubleup:
En plus des parcours 3D et Nature, je pratique la billebaude, et depuis peu le tir à cheval ! :love:
Pour ces deux dernière pratique, qui peuvent en intéresser plus d'un ici, je vous conseil vivement ce type d'arc :
Un pt'i coréen de 52 pouces. C'est vraiment très pratique, léger, quasis indestructible, et ça a une pêche d'enfer ! dernier avantage le prix 167€ chez France Archerie, et en fouillant il y a certainement moyen de le trouver à encore moins cher...
Mes deux flèches
Citation de: Troll le 08 Mai 2015 à 16:45:54
Contrairement à un longbow par exemple, il est beaucoup plus court, mais avec les extrémités recourbées. De fait, il est plus rapide et facile à bander et manœuvrable;) Initialement il était conçu (de mémoire) pour tirer depuis un cheval.
*Mode Schtroumf à lunette on*
Si on veux être précis "Bander" signifie mettre la corde sur l'arc (en exerçant une contrainte sur celui ci pour le mettre dans la position adéquate)
Ce que le grand publique (et Troll sur ce coup ci ;)) appel "Bander" pour nous archers c'est "armer" son arc. Et sinon les arc recurves comme celui de M.Lars sont plus dur à "bander"
*Mode Schtroumf à lunette off* ;D
Hello,
Une fois de plus, une excellente vidéo disponible sur le site de Primitive Technology (https://primitivetechnology.wordpress.com/) sur la fabrication d'un arc (https://www.youtube.com/watch?v=SLoukoBs8TE) dans la nature.
Bien à vous,
Troll