Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Moleson le 01 juillet 2013 à 21:35:17
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Après un festival Open air à Saint-Gall
(http://imageshack.us/a/img189/8215/1ugv.jpg)
Je ne trouve pas vraiment de mots, mais c'est symptomatique et inquiétant.
Moléson
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>:(
C'est dingue !
Qui est l'organisateur ? Il va prendre cher.
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Tu veux dire que les gens ont carrément même laissé leur TENTES sur place ? Genre on s'en fout on se barre ?
J'hallucine...
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C'est après un orage oubien?
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C'est où ??? J'allais justement investir dans une nouvelle tente... :o :o :o
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ça ne m'etonne pas car c'est habituel aux 24h du Mans moto ainsi qu'au grand prix de France moto
les spectateurs devalisent les magasins de sport du coin et repartent en laissant tout sur place
bon les lieux ne sont "que" des parkings mais ça commence par là :down:
@+ ;)
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C'est comme un continent de plastique mais sur terre, fascinant. :o
http://tahitinews.co/index.php/une-nouvelle-expedition-vers-le-continent-de-plastique#prettyPhoto
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Apparemment le ménage est fait régulièrement. Ou alors, les photos aériennes de Google datent d'avant la création du festival.
http://www.openairsg.ch/en/info/map/
https://maps.google.com/maps?ll=47.412117,9.324796&spn=0.01076,0.027831&sll=37.0625,-95.677068&sspn=51.089971,113.994141&t=h&z=16
(en zoomant on voit de la terre fraichement retournée)
D'un autre côté, ils ont un label "Green'n'clean", alors il faut se dire que ça pourrait être pire:
http://www.openairsg.ch/info/greennclean/
Une équipe de 300 "Trash Heroes" limite les dégâts pendant les 4 jours du festival.
Le problème des tentes abandonnées semble récurrent puisqu'on lit en bas de cette page:
"Nimm dein Zelt nach dem Festival wieder mit nach Hause oder entsorge es in die Mulden."
("Après le festival, emportez votre tente ou jetez la dans une benne").
On va dire que cette année les spectateurs ont évacué précipitamment pour cause de catastrophe naturelle:
http://www.lematin.ch/culture/musique/La-boue-tete-d-affiche-a-lOpenair-de-StGall/story/10980605 (http://www.lematin.ch/culture/musique/La-boue-tete-d-affiche-a-lOpenair-de-StGall/story/10980605)
(http://files.newsnetz.ch/bildlegende/107666/1341486_pic_970x641.jpg)
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C'est beau le progrès... >:(
J'ai fais quelques festivals dans ma jeunesse, c'était pas super propre après coup, mais le coup des tentes laissées sur place j'ai jamais vu... Ou alors une tente ou deux sur l'immensité du camping, et en général elles étaient foutus ( donc les proprios sont des crados, mais vu que la tente est HS, y'a encore une excuse... ).
La y'a l'air d'avoir pas mal de matos encore en état....
Les volontaires qui nettoient en font quoi ? Ca vaudrait le coup de les redistribuer a des SDF ou a des centres de vacances, nan ?
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HONTEUX
J'espère que les tentes sont récupérées pour des gens qui en ont besoin.
Quels connards
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qui est censé "faire le ménage" derrière le festival ? L'organisateur? la municipalité?
ça ne m'etonne pas car c'est habituel aux 24h du Mans moto ainsi qu'au grand prix de France moto
les spectateurs devalisent les magasins de sport du coin et repartent en laissant tout sur place
bon les lieux ne sont "que" des parkings mais ça commence par là :down:
@+ ;)
24h du Mans moto ou voiture, c'est pareil. Je me rappelle avoir "surfer" sur plusieurs centaines de mètres carrés pour plusieurs dizaines de cm de profondeur de bouteilles de bière vide au pied des tribunes. Hallucinant et désolant... :down:
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>:D
Lamentable
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Symptomatique, inquiétant, honteux, lamentable - et ça dure depuis au moins deux générations :)
(http://farm3.staticflickr.com/2578/3811063659_fea67e8aa6.jpg)
(Woodstock,1969)
Blague à part, je suis infiniment plus choqué par les alpinistes qui abandonnent des déchets en haute montagne tout en sachant qu'aucun bulldozer n'ira faire le ménage derrière eux et que la glace immortalisera leurs poubelles jusqu'à la fin des temps (ou au moins jusqu'au prochain réchauffement climatique).
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Apparemment le ménage est fait régulièrement. Ou alors, les photos aériennes de Google datent d'avant la création du festival.
http://www.openairsg.ch/en/info/map/
https://maps.google.com/maps?ll=47.412117,9.324796&spn=0.01076,0.027831&sll=37.0625,-95.677068&sspn=51.089971,113.994141&t=h&z=16
(en zoomant on voit de la terre fraichement retournée)
D'un autre côté, ils ont un label "Green'n'clean", alors il faut se dire que ça pourrait être pire:
http://www.openairsg.ch/info/greennclean/
Une équipe de 300 "Trash Heroes" limite les dégâts pendant les 4 jours du festival.
Le problème des tentes abandonnées semble récurrent puisqu'on lit en bas de cette page:
"Nimm dein Zelt nach dem Festival wieder mit nach Hause oder entsorge es in die Mulden."
("Après le festival, emportez votre tente ou jetez la dans une benne").
On va dire que cette année les spectateurs ont évacué précipitamment pour cause de catastrophe naturelle:
http://www.lematin.ch/culture/musique/La-boue-tete-d-affiche-a-lOpenair-de-StGall/story/10980605 (http://www.lematin.ch/culture/musique/La-boue-tete-d-affiche-a-lOpenair-de-StGall/story/10980605)
(http://files.newsnetz.ch/bildlegende/107666/1341486_pic_970x641.jpg)
C'est sur les organisateurs font le ménage....
Ils ont pleins de petits award verdâtre.
- 2007 Green’n’Clean“-Award
- 2008 Champion de l'environnement WWF
- 2010 A Greener Festival“-Award
[img]http://www.openairsg.ch/wp-content/uploads/2010/09/AGFA_2010_FINAL-2.jpg[img]
Et bien sur ils utilisent en partie de l'énergie renouvelable, ça mange pas de pain.
Ils s'engagent pour des transports écologiques (bon ça a pas vraiment changé en 6 ans), mais c'est bien de s'engager.
Ils ont 300 "Trash Heroes", bon quand j'entends un terme aussi débile pour qualifier des petites mains qui évacuent la m*rde des autres, j'ai un urticaire qui pointe son nez.
Dans le merchandasing Switscher et Max Havelar, ça fait toujours bien.
Et bien sur ils font dans le social et la prévention.
J'invente rien....
http://www.openairsg.ch/info/greennclean/
Il y juste un petit problème qui fait sortir mon côté réactionnaire et vieux con et qu'on ne viennent pas me les briser avec Platon svp...
Sans avoir une foultitude d'award isomanchinchosé, ni m'être extasié au son de "we are the world" ni en sauvant les baleines en mettant une thune de bonne conscience dans l'organisation avec la meilleure communication, il y avait une différence fondamentale qui s’appelle de l'éducation et de la responsabilité individuelle.
1°) Je ne laisse pas nettoyer mon merdier à d'autres personne
2°) Je laisse un endroit aussi propre que je l'ai quitté
3°) J'ai beau avoir de l'argent, je n'achète pas pour jeter immédiatement. Je jette quand c'est usé, cassé pas avant.
4°) La nature c'est beau et je veux que ça reste comme cela.
Alors quand je vois cette photo, la première phrase qui me vient à l'esprit c'est: J'adore l'odeur du Napalm le matin ;#
Après m'être calmé j'ai qu'une envie, c'est de prendre une poubelle bien pleine de choses en décomposition et de la vider sur la moquette du salon des salopards qui ont laissé ce merdier juste pour égaliser le score.
Ce que l'on voit içi c'est exactement la loupe sur notre société:
- On cause d'écologie on fait des initiatives on est solidaire on est contre la violence, la discrimination et l'exclusion etc...
- La réalité on se comporte comme des gorets (et encore le cochon est un animal propre si on lui laisse de l'espace). Mais des gorets qui on bonne conscience.
Les organisateurs veulent vraiment faire quelque chose, j'ai plein d'idée qui marcheraient, mais bon c'est plus facile d'avoir des Trash Heroes et des award.
Moléson
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J'ai un ami qui y est allé.
Avec sa tente de 5 ans en bon etat (mammut ou un truc du genre). Quand il y est retourné, 20 coups de couteau dedans... (la tente hein, pas le pote). irreparable.
Je vais pas a ce genre de fetes.
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1°) Je ne laisse pas nettoyer mon merdier à d'autres personne
Mouais... Nous avons tous des Trash Heroes, hein:
- Je paie 15 euros par mois (TEOM (http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_d%27enl%C3%A8vement_des_ordures_m%C3%A9nag%C3%A8res)) pour qu'un camion vienne ramasser mes ordures ménagères trois fois par semaine, alors que je pourrais déposer mes sacs à la déchetterie en allant au boulot.
- Je jette mes épluchures à la poubelle, alors que je pourrais peut-être les composter sur mon balcon.
- En forêt, je jette mes déchets dans les poubelles installées au bord des chemins. Encore des Trash Heroes financés par mes impôts qui viennent les vider, probablement avec un camion diesel polluant, alors que je pourrais tout ramener à la maison.
- Et avec tous les additifs et conservateurs chimiques présents dans mon alimentation, je commence à me demander si ma m*rde est bien biodégradable. Je devrais peut-être arrêter de chier dans les bois.
PAVC parce que le relativisme a quand même des limites :) Bravo aux guides de randonnée qui se donnent la peine de ramasser les bouts de papiers par terre en chemin, et à tous les touristes qui suivent leur exemple.
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Mouais... Nous avons tous des Trash Heroes, hein:
Je paie 15 euros par mois (TEOM (http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_d%27enl%C3%A8vement_des_ordures_m%C3%A9nag%C3%A8res)) pour qu'un camion vienne ramasser mes ordures ménagères trois fois par semaine, alors que je pourrais déposer mes sacs à la déchetterie en allant au boulot.
Je paie 0.40 cts par Kg de déchets et je dois ammener mon sac et les déchets triés à la déchetterie qui se trouve à 3 km, donc je trie.
Je jette mes épluchures à la poubelle, alors que je pourrais peut-être les composter sur mon balcon.
Je composte.
En forêt, je jette mes déchets dans les poubelles installées au bord des chemins. Encore des Trash Heroes financés par mes impôts qui viennent les vider, probablement avec un camion diesel polluant, alors que je pourrais tout ramener à la maison.
Il y a pas de poubelles dans les forêts et je ne jette rien en forêt, j'ai des poches.
Et avec tous les additifs et conservateurs chimiques présents dans mon alimentation, je commence à me demander si ma m*rde est bien biodégradable. Je devrais peut-être arrêter de chier dans les bois.
Je bouffe pas de la m*rde..
PAVC parce que le relativisme a quand même des limites :) Bravo aux guides de randonnée qui se donnent la peine de ramasser les bouts de papiers par terre en chemin, et à tous les touristes qui suivent leur exemple.
Et c'est pas du relativisme, le comportement sanctionnée par des soit disant awards est inacceptable. Soit les gens sont responsables, soit on interdit ce genre de raout soit on s'organise pour motiver les connards.
Ce qui me frappe dans ce que tu dis, c'est que tu ne relève pas les différences de comportement qui sont évidents.
C'est pas parce que tu paie 15 Euro par mois, que tu vide ta poubelle sur le trottoir, et laisse le Trash Heroes nettoyer ta m*rde, mais tu mets tout dans un sac et tu pose le sac sur le trottoir. C'est juste la différence entre une personne éduquée et un c*nnard qui a juste le droit vivre parce que notre société le lui permet.
Moléson
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Ce qui me frappe dans ce que tu dis, c'est que tu ne relève pas les différences de comportement qui sont évidents.
Évidemment moi ça ne me viendrait pas à l'idée d'abandonner ma tente, même hors service, en pleine nature. Là j'essaie de trouver une explication rationnelle pour ta photo de St Gall.
Par exemple la première fois que j'ai couru un semi-marathon: au signal de départ, les 10 000 participants jettent leurs bouteilles d'eau, sachets de biscuits, vieux pulls, impers et sacs poubelle par terre. Je me retourne, c'est une vraie porcherie, mais on m'explique que les courses se passent toujours comme ça, que le nettoyage est prévu et compris dans les frais d'inscription. Après réflexion, c'est peut-être la meilleure façon de gérer une logistique de cette ampleur.
Pour Open Air on peut imaginer que le terrain était complètement inondé le dernier jour et que les gens n'ont pas pu retourner à leur tente avant de partir. Mais bon, je veux bien croire aussi qu'ils n'ont aucune excuse et que c'est le même bordel partout à chaque fois, y compris chez nous au festival des Vieilles Charrues par exemple...
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Salut !
Je comprends le coup de gueule, vraiment, et évidemment.
Mais j'avoue que je ne comprends pas trop le choix du titre, et ne vois pas non plus immédiatement ce qu'on peut en tirer comme partage constructif (du coup je cherche!).
Ce n'est pas que je veuille absolument défendre la société de consommation, au contraire, mais là, simplement je ne vois pas trop le rapport. En tout cas pas directement.
Pour moi, on est plutôt (et je pense que la discussion ci-dessus entre AC et Moleson à propos des "Trash Heroes" le met encore plus en évidence) face à un problème d'irresponsabilité, d'inconséquence, majeur et malheureusement répandu...
Il est bienséant depuis maintenant pas mal d'années de faire des beaux et longs discours sur la responsabilité sociale et le développement durable mais en réalité on peut me semble-t-il résumer le problème assez simplement, quel que soit le domaine dans lequel on le pose : au-delà des discours et des poses affichées, il y a surtout, d'un côté, ceux qui, avant d'agir ou de ne pas agir, se posent grosso modo la question "si tout le monde fait comme moi, qu'est-ce que ça donne?" et en tirent les conséquences; et, d'un autre côté, il y a les autres...
Repère me semble-t-il simple, tellement simple que ça peut sembler une évidence, mais à ne pas oublier quelles que soient les circonstances (c'est là que ça se complique un peu)...
Du coup, moins qu'aux travers de la société de consommation, le lancement de ce post me fait plus penser au dernier article/édito posté récemment par notre cher Gros Manitou sur son blog, dans le style délicat et fleuri mais cependant efficace qu'il affectionne régulièrement : http://www.davidmanise.com/leffondrement-mon-cul/ (http://www.davidmanise.com/leffondrement-mon-cul/).
Et je me demande si, au fond, ce qui rassemble le plus les contributeurs et lecteurs réguliers de ce forum, au-delà de toutes leurs autres divergences, ce n'est pas précisément ce sens, plus aigu que chez d'autres, de la responsabilité...
Cordialement,
Bomby
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Tu veux dire que les gens ont carrément même laissé leur TENTES sur place ? Genre on s'en fout on se barre ?
J'hallucine...
En fait c'est un phénomène de plus en plus récurent. Surtout depuis la tente 2sec, en Belgique en tout cas.
Fin des festivals les gens abandonnent tout. Au début, on pouvait s'équiper gratos, puis au fil des années, ils ont commencés à brûler tout avant de partir... ou à chier dedans c'est selon.
Les cortèges des guindailles étudiantes sont pas mal non plus. La police ouvre et ferme le cortège, normal, et une trentaine d'ouvriers communaux pour ramasser les milliers de goblets en plastique, canettes, bouteilles, etc.
Sans parler des quartiers dédiés intégralement aux beuveries, la semaine dernière, j'ai été boire un coup et dans les rues, tu marche sur un morceau de verre tous les 2 ou 3 mêtres.
Pour moi c'est clairement un manque d'éducation que les gens prennent plaisir à exprimer dé que les conditions le leur permettent impunément (sans aller jusqu'à dire que la populace se comporte correctement au quatidien, elle fait preuve de retenue par "manque d'opportunité").
C'est juste mon point de vue.
Lio ;)
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https://www.youtube.com/watch?v=k26hmRbDQFw
la theorie de la vitre cassee
http://www.oragesdacier.info/2012/10/la-theorie-de-la-vitre-brisee-broken.html
ou l'absence de réaction.
si il n y a pas de réactions il , n'y a pas de responsable
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J'habite dans la périphérie de Charleville Mezieres et tous les ans à la fin du "Cabaret vert" qui est un festival "écocitoyen" il faut voir la montagne de détritus que la commune est obligée de nettoyer. De plus il y a d'énormes quantités de canettes en verre cassées dans toute la zone du camping, qui, le reste de l'année sert de terrain de jeu aux gosses du coin, c'est fou le boulot que les toubib du coin se font en recousant les éclopés du à ces bouts de verre. Et les oranisateurs ont le label Ecocitoyen :lol: :lol: :lol:
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Allez, je continue à me faire l'avocat du diable.
@Lio: Toute société a besoin d'organiser des défouloirs pour la fraction la moins raffinée de sa population. Ce n'est pas nouveau. Je préfère que les post-ados suisses, allemands et autrichiens aillent se purger de leurs pulsions anarchistes refoulées à St Gall, dans un périmètre sécurisé et ceinturé par des bulldozers prêts à faire le ménage, plutôt que dans les aires de camping et forêts françaises ;) (edit: J'écris ça juste parce que St Gall est à la frontière entre ces trois pays, hein. Chacun organise son défouloir chez lui, les Bretons aux Vieilles Charrues etc, et tout le monde est content).
@Leif: Il y a une autre théorie de la vitre brisée (http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme_de_la_vitre_bris%C3%A9e), économique celle là, qui dit que si les amateurs de musique ne se comportaient pas comme des cochons, les employés municipaux de St Gall gagneraient moins bien leur vie. Le festival engendre un transfert de richesse de la jeunesse bourgeoise désoeuvrée vers l'économie locale. Si la commune n'y trouvait pas son compte, elle ne laisserait pas faire.
@Bomby: Lio a montré un lien avec la société de consommation: Si on ne trouvait pas des tentes à 29 euros chez D4, les gens ne considèreraient pas ça comme un produit jetable (à comparer au prix du ticket Openair: 170 euros si j'ai bien lu). Mais bon, ça n'excuse pas qu'ils ne se donnent pas la peine de les jeter dans une benne en partant, sauf force majeure.
P.S.: Quel est le comportement le plus asocial:
- se comporter comme un porc pendant quatre jours, en sachant que tout sera nettoyé et qu'on a payé pour ça;
- continuer à rouler au diesel alors que les particules fines sont peut-être responsables de 40 000 décès prématurés par an en France.
(édit: Évidemment je n'attends pas de réponse à cette question; elle sert seulement à rappeler qu'en matière de défense de l'environnement et de respect d'autrui, on trouve toujours plus intégriste que soi.)
Encore une fois je n'exprime pas mon opinion, j'essaie juste de relativiser pour ne pas réagir de façon trop caricaturale à une photo sans contexte.
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Allez, je continue à me faire l'avocat du diable.
.....
P.S.: Quel est le comportement le plus asocial:
- se comporter comme un porc pendant quatre jours, en sachant que tout sera nettoyé et qu'on a payé pour ça;
- continuer à rouler au diesel alors que les particules fines sont peut-être responsables de 40 000 décès prématurés par an en France.
Encore une fois je n'exprime pas mon opinion, j'essaie juste de relativiser pour ne pas réagir de façon trop caricaturale à une photo sans contexte.
Je plussoie à propos de la prudence à conserver en voyant une photo décontextualisée.
Mais... Honnêtement, la comparaison est très limite. On ne peut pas relativiser sur tout, sinon à l'extrême c'est : :branleur: (hum, désolé)
A la limite on pourrait aussi estimer qu'Hitler et les nazis n'avaient pas que des inconvénients : réduction du chômage, restauration d'une fierté nationale, que sais-je... Exemple extrême et de mauvais goût, je vous l'accorde.
Le quidam qui se comporte comme un porc comme illustré ici (le simple fait d'abandonner un matériel neuf en dit long) se fiche éperdument que ça soit nettoyé ou pas, ça ne doit pas vraiment l'effleurer.
La personne qui roule au diesel pour aller bosser, et qui n'a pas d'autre solution, devrait faire quoi ? Se prostituer pour acheter une hybride ? Culpabiliser à mort à cause des particules fines ?
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Le quidam qui se comporte comme un porc comme illustré ici (le simple fait d'abandonner un matériel neuf en dit long) se fiche éperdument que ça soit nettoyé ou pas, ça ne doit pas vraiment l'effleurer.
Tu trouves des chiottes absolument infectes : seront-elles dans le même état que tu les as trouvées en entrant (et inversement avec de chiottes propres) ? En caricaturant : dans les chiottes des aires d'autoroutes au sud de Lyon je ne me foule plus trop à faire un effort puisque visiblement çà fait partie des habitudes locales (je vais me faire des amis ;# ).
Le quidam (c'est n'importe qui y compris nous) n'est donc pas nécessairement un porc. Comme toujours il y a une minorité de porc, une majorité passive et une dernière minorité qui soit compense, soit finit par baisser les bras.
La photo est totalement décontextualisée : on peut très bien imaginer que la météo ait été tellement pourrie que les festivaliers n'ont pas pu retourner sur place ou qu'ils aient été obligés de lever le camp en urgence (ce genre de tente ne doit pas être un modèle de résistance en plein orage). Donc sans plus de détails on discute dans le vide...
La personne qui roule au diesel pour aller bosser, et qui n'a pas d'autre solution, devrait faire quoi ? Se prostituer pour acheter une hybride ? Culpabiliser à mort à cause des particules fines ?
GPL ? SP95 ?
(Au passage : on n'est pas obligés de dégainer directement le point Godwin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin) ! >:( )
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.... GPL ? SP95 ?
Oui, un 4x4 Hummer ou Porsche Cayenne turbo par exemple, ça roule au SP95, donc ça doit être plus "écocitoyen" qu'une antique AX diesel et ses 4 l / 100 km (pas mal quand même !), ou que ma vieille Mégane 1 TDi et ses 5-6 l / 100 km - catalysée mais hélas sans filtre à particules.
Je vais de ce pas me flageller. ;)
Edit : merci pour le point Goldwin, j'ai appris un truc. :up:
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Les hommes c'est sale... C'est comme les rats en fait...
"J'aime le désert, parce que c'est propre..." ( Lawrence d'arabie)
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Les hommes c'est sale... C'est comme les rats en fait...
Erreur : les rats sont très propres, contrairement à l'idée que nous en avons !
Pour le sujet principal : NO COMMENT !
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La photo n'est de loin pas décontextualisée.
Je ne vois pas ce qu'il y de difficile à comprendre à: Après un festival Open-air à St-Gall.
Et pour ceux qui y voient un complot, oui il a plu, mais c'est pas la raison pour ce merdier, qui d'ailleurs est récurrent chaque année.
A force de contextualiser on justifie n'importe quoi, c'est très tendance et super agréable pour éviter toute miette de responsabilité individuelle. Mais je suis un vieux con réactionnaire qui regarde le résultat et ne supporte pas ce genre de comportement.
J'ai aussi dans mes jeunes années suivis ce type de concert open-air. Ben après le concert on a plié la tente, pris le sac en plastique avec les bouteilles et cannettes vide pour le jeter dans la poubelle à la sortie. Et truc incroyable oui on peut plier une tente sous la pluie... sisi je vous laisse ce scoop.
Si ça c'est demander la lune, se poser des questions sur le contexte et relativiser le tout on est pas sorti de l'auberge.
Que l'on soit en train de discuter pour in fine trouver un semblant de justification de laisser une une gigantesque porcherie à ciel ouvert montre bien à quel point il y a eu glissement de perception dans notre société.
@Bomby a raison en disant que l'on peut trouver un autre titre que société de consommation, mais c'est une composante pas négligeable et une condition de base.
Si une tente valait 1 semaine de travail on n'en verrait pas une à l'issue du festival en rade.
Mais si on a des personne suffisamment pourrie de fric pour se permettre de jeter que ce soit une petite somme et que de plus l'industrie nous livre des tentes très bon marché on a les conditions de base pour avoir ce genre de comportement.
Mais ça ne suffit pas il faut en plus une mentalité du jetable. Personnellement j'ai horreur de jeter un objet qui peut encore servir, donc soit je le garde ou je le donne à une personne qui en a l'utilité, Jeter par ce que c'est plus pratique ne fait pas partie de mes moeurs et de mon éducation.
Mais à nouveau cela de ne suffit pas, il faut en plus être un c*nnard éduqué en stabulation libre pour ne pas être capable de prendre sa tente et le cas échéant la jeter dans le container prévu pour ça à la sortie.
Donc en résumé il faut juste être un être misérable beaucoup trop bien payé non éduqué et vivant dans un contexte favorisant ce genre de comportement.
Le problème ne s'arrête pas au comportement individuel mais est encore accentué par une organisation qui superficiellement se pare de tous les atours écologique, verdâtre et socialement responsable pour à la fin sanctionner un comportement inacceptable et le heroïser par de la novlangue "The trash Heroes". Là le cercle se complète et personnellement mon urticaire prend des proportions très importantes.
Si les gens ne sont plus éduqués et que le contrôle social fait défaut, ben il ne reste que la bâton pour rattraper ce que les parents on manifestement oublié de faire.
C'est pas très difficile, 300.- de dépôts à l'entrée pour ceux qui veulent venir avec leur tente il reçoivent un un billet qu'ils donnent à la sortie en montrant leur tente pour récupérer le dépôts. C'est sur ça demande de l'organisation, mais quand on peut se permettre de payer 300 Trash Heroes ça doit être faisable ainsi que l'équipe de nettoyage ça doit être faisable.
Quelqu'un a évoqué le blog de David "Ouais. Effondrement mon cul.", Mais là on en est pas là on est au niveau -1 de la résilience. Si ce genre de comportement comme dans ce festival est considéré comme acceptable, faut pas espérer de régler les problèmes de fond. Comme partout on commence pas faire le ménage autour de soi avant de régler les problèmes de société.
Allez, je continue à me faire l'avocat du diable.
.....
P.S.: Quel est le comportement le plus asocial:
se comporter comme un porc pendant quatre jours, en sachant que tout sera nettoyé et qu'on a payé pour ça;
continuer à rouler au diesel alors que les particules fines sont peut-être responsables de 40 000 décès prématurés par an en France.
Encore une fois je n'exprime pas mon opinion, j'essaie juste de relativiser pour ne pas réagir de façon trop caricaturale à une photo sans contexte.
Le problème avec ce genre de raisonnement on justifie à la fin n'importe quoi, sans aller jusqu'au point Goodwin:
Les esclavagistes dans le Sud des États Unis traitaient mieux leurs esclaves que les industriels leur main d’œuvre. En conclusion l'esclavage s'était finalement pas si mal.
Et c'est véridique: http://eh.net/node/2749, Robert William Fogel a eu un prix Nobel d'économie en 1993, c'est pas n'importe qui.
Le problème c'est que si ma première phrase est juste, la deuxième est une conclusion fausse. Pourquoi?? Parce que je compare des pommes avec des bananes et que ni l’esclavage ni les débuts de l'industrialisation et l'exploitation de la main d’œuvre étaient acceptable.
Mais avec le tour de passe passe de la relativisation, je rend acceptable l’inacceptable.
Les particules fines et le festival open air, sont exactement de la même veine de raisonnement. Il n'y a aucune relation entre les deux et on compare à nouveau des pommes avec des banane pour justifier des cerisier. C'est un mode de raisonnement que l'on rencontre à tour de bras dans les merdia et qui devient aujourd'hui quasi normal.
Moléson
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A chaque fois qu'il y a un festival en pleine nature, c'est la nature qui trinque.
Exemple d'un festival organisé.... sur un site classé...:
http://champagne-ardenne.lpo.fr/Marigny/index.htm
Le sketch, c'est qu'il y a avait des chenilles processionnaires et qu'une bonne poignée de teufeurs sont partis aux urgences.
Bref, les tecknivals, oui mais not in my backyard ;)
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@ Moleson.
As tu déjà indiqué au organisateurs ton mécontentement et la situation pitoyable de leur "camping"?
Avec quelques indications et conseils pour sortir de ce contexte ahurissant.
Moi je le fait volontiers!
On est parfois étonné du rendement de quelques mécontents!
Bon j'en convient, ça ne change pas l'ensemble d'une société mais pas a pas... On peut aller loin.
Dans ma région il y a le paléo, je n'ai jamais vu ça!
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question : pourquoi laissent ils les tentes ? elles sont systématiquement vandalisées ? la flemme de ranger et de porter ?
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@ Moleson.
As tu déjà indiqué au organisateurs ton mécontentement et la situation pitoyable de leur "camping"?
Avec quelques indications et conseils pour sortir de ce contexte ahurissant.
Moi je le fait volontiers!
On est parfois étonné du rendement de quelques mécontents!
Bon j'en convient, ça ne change pas l'ensemble d'une société mais pas a pas... On peut aller loin.
Dans ma région il y a le paléo, je n'ai jamais vu ça!
Non c'est déjà thématisé et les organisateurs se sont exprimé:
1°) Ca c'est bien passé et on donne les tente encore utilisable à des oeuvres caritatives
2°) D'après les statistiques de la "World Bank" http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/TOPICS/EXTURBANDEVELOPMENT/0,,contentMDK:23172887~pagePK:210058~piPK:210062~theSitePK:337178,00.html, en Suisse on produit 2.61Kg de déchets. Avec plus de 200'000 Kg pour 30'000 visiteurs du festival sur quatre jours ils sont dans la norme
En résumé, circulez il n'y a pas de problème on est socialement responsable et de toute façon les statistiques nous donnent raison.
Bref le même mode de relativisation qu'exprimé par quelques intervenants.
Juste en passant à propos statistiques. Je porte mes déchets (tous mes déchets) 1x mois à la déchetterie pour une famille de 4 personnes. J'aurais remarqué qu'il me faut un camion pour les transporter, soit plus de 300Kg. Et .40 le Kg 4a ferait mal au porte-monnaie.
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Wie-eine-Muellkippe-in-der-Dritten-Welt/story/13819361
En passant le parlementaire vert de service Bastien Girod à bien sur eu une idée géniale, faire au niveau fédéral des normes contraignante pour la fabrications des tentes pour les renchérir. Donc comme d'habitude créer une usine à gaz réglementaire, faire payer 99% pour 1% de connards. Bref rien de nouveau dans le ciel politique.
Moléson
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question : pourquoi laissent ils les tentes ? elles sont systématiquement vandalisées ? la flemme de ranger et de porter ?
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outre le fait de me donner envie de prendre des actions chez quechua, je réfléchit et en viens à penser que si ces jeunes étaient d'une génération après-guerre comme nos parents, ou grand-parents c'est selon, les mentalités et réactions seraient bien différentes et nous ne serions pas confrontés à ce genre de "problèmes"
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Tu crois vraiment qu il n y a que des jeunes qui réagissent comme ça ? Et je peux te dire que ce n'est pas non plus une question d'argent. Des porcs, tu en trouves dans toutes les couches de la societe
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Tu crois vraiment qu il n y a que des jeunes qui réagissent comme ça ? Et je peux te dire que ce n'est pas non plus une question d'argent. Des porcs, tu en trouves dans toutes les couches de la societe
Je pense qu'Adi ne parlait pas d'âge, mais d'éducation. Ces jeunes là, quand ils seront vieux et si la société le leur permet, auront le même comportement.
Certains de nos grands parents sont issus du milieu rural traditionnel, pauvre (de notre point de vue), où une chose acquise l'était pour longtemps et leur coutait tellement un bras qu'elle se réparait d'abord puis était recyclée ensuite. (Idem avec la nourriture: ce qui est frais est mangé, le surplus est conservé ou vendu et même ce qui pourrit est recyclé... comme le vin/vinaigre ou lait/fromage ou déchets ménagers/fumier par exemple).
Du coup ces personnes "d'avant" n'auraient pas gaspillé une tente comme ça...
S'il faut pointer du doigt quelque chose, je dirai production de masse à pas cher.
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le revers de la médaille de l'abondance sans avoir connu les pénuries ?
de quand date la dernière pénurie de biens matériels, de nourriture, de service, d’énergie ?
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Malheureusement pas besoin d'un festival pour rencontrer des déchets abandonnés volontairement dans la nature.
Ici, un trou bien sombre dans la roche, comme je suis curieux j'y met mon appareil photo et un coup de flash plus tard voila le résultat :
(http://nsa34.casimages.com/img/2013/07/03/130703082624901762.jpg)
Photo prise vendredi dernier, au moins dans un festival on peut penser que cette pollution concentrée sera nettoyée et que le coût sera finalement uniquement financier, mais personne se tapera une heure de marche pour aller chercher et ramasser les poubelles de crados.
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le revers de la médaille de l'abondance sans avoir connu les pénuries ?
de quand date la dernière pénurie de biens matériels, de nourriture, de service, d’énergie ?
faut pas tout mélanger : il n'y a pas besoin d'avoir connu une pénurie pour pas laisser trainer ses déchets partout !
le gaspillage a toujours plus ou moins existé et n'est pas prêt de disparaître. ce qui a changé c'est le type de ressource qui nous paraissent illimitées ou peu coûteuse...
c'est sûr qu'il y avait sans doute moins de gaspillage il y a 50 ans, vu que le niveau de vie était plus faible. le problème, c'est que je ne vois qu'une baisse de notre niveau de vie pour arrêter la tendance actuelle.
ce qui me décourage, c'est que la france peut faire tous les efforts qu'elle veut, ce sera une goutte dans l'océan de déchets que produisent la chine, les usa, l'inde, etc... (voir le continent de plastique dans l'océan pacifique)
et c'est là qu'on en arrive au vrai problème mis en lumière par la photo du post du début : ce n'est pas tant le gaspillage qui est pointé, mais surtout le comportement affligeant des spectateurs. s'ils avaient pris la peine de mettre leurs affaires dans des poubelles, le site serait au moins resté à peu près propre...
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ce que je voulais exprimer à été traduit à la fois par Ulf et par raphael. Il est vrai que ce qui nous coûte "cher" (par forcemment dans le sens pécunier du terme) on a tendance à le préserver et à en prendre le plus grand soin.
De même que quand on a connu la pénurie, c'est ce que j'entendais pas connaître la guerre) on a en sainte horreur le gaspillage quel qu'il soit. Tant et si bien que je croise souvent des personnes âgées qui ont connu ces privations qui rammassent tout un tas de choses dans les poubelles qui "peuvent encore servir à quelqu'un"
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faut pas tout mélanger : il n'y a pas besoin d'avoir connu une pénurie pour pas laisser trainer ses déchets partout !
oui mais ceux qui ont connu la pénurie n'auront pas tendance a laisser traîner des biens encore utiles. ;)
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qui plus est quand le matériel en question est encore neuf
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.... Photo prise vendredi dernier, au moins dans un festival on peut penser que cette pollution concentrée sera nettoyée et que le coût sera finalement uniquement financier, mais personne se tapera une heure de marche pour aller chercher et ramasser les poubelles de crados.
C'est frappant quand, après des heures de marche en montagne, on arrive à trouver des emballages vides genre boite de conserve. P*tain, les gens ont réussi à trimballer des boîtes ou bouteilles pleines, mais une fois vides elles sont devenues trop lourdes ? >:(
Comme ça faisait tache dans un paysage parfait, ça m'est arrivé de ramasser... ;#
Je ne le fais plus guère maintenant :-[
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comme la dis Frapa, pas la peine d'aller à un festival, lors de ma dernière rando, en bordure de forêt, j'ai vue plein de chose (carton de bière, bouteilles et ... une serviette hygiénique :o) depuis je pense sérieusement a prendre un sac poubelle de 200L et une pince, pour ramasser toutes ces conneries, et avec un peu de chance surprendre ces cons qui font cela et leurs faire manger leurs déchets ;#
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http://www.20min.ch/ro/news/romandie/story/Paysage-chaotique-apres-une-fiesta-d-etudiants-23929028 (http://www.20min.ch/ro/news/romandie/story/Paysage-chaotique-apres-une-fiesta-d-etudiants-23929028)
... :(
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Laisser la tente sur place, c'est une pratique tellement bien ancrée que certains fabricants proposent des tentes exprès pour ça, que les magasins mettent en avant à la saison des festivals.
Après dans les pays un peu plus écolos, comme la Suède, il arrive que les gens bourrés brûlent leur tente avant de quitter les lieux.
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Karto, je me demande si brûler sa tente, est mieux... certes tu ne la laisse pas pourrir sur place, mais ça pollue avec les matières plastiques qu'elles contiennent :down:
Arthurus: le pire c'est qu'il y a une poubelle à côté, encore que si il n'y en aurait pas eu, cela aurait pu ce comprendre (à moitié) mais la ...
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Karto, je me demande si brûler sa tente, est mieux... certes tu ne la laisse pas pourrir sur place, mais ça pollue avec les matières plastiques qu'elles contiennent :down:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ironie
Les faits, néanmoins, sont réels.
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...
1 : orages et froid vu le bordel et l'eau sur le dance floor, ça à du être coton et quand le jour se léve ça donne ça ...
2 : Rien nous dit que le festival est fini bah ouai on ne va pas en festoche pour faire du camping et même si certains laissent du matos c'est loin d'étre une généralité, sur l'image en l’occurrence on dirait que Tous le monde a laissé son matos, bizarre je dirais plutôt que personne n'est parti ...
3 : 30 000 X 4 jours = 120 000 "jeunes" dans un état proche de la légalité pour quelques uns sur un site aussi réduit... faut pas rêver :closedeyes:
, ça ressemble étrangement à la chambre de mon ainée ::)
4 : une photo avant/après aurait été mieux ...
5 : Dans les événements, j'fait mon p'tit tour avec des sacs poubelles pour ramasser des merdes que l'on laisse par mépris ou inadvertance qu'il est bon au petit matin de montrer l'exemple à ces sauvageons ...
et je ne suis jamais seul à faire ça comme quoi ... :love:
Que Pacha Mama nous pardonne pour ces événements ou des gens se réunissent pour faire de la musique/danser/chanter/rigoler/prendre du plaisir/draguer/aimer /exagérer/communiquer/boire/manger/chier/vivre ... ensemble
:akhbar:
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1 : orages et froid vu le bordel et l'eau sur le dance floor, ça à du être coton et quand le jour se léve ça donne ça ...
2 : Rien nous dit que le festival est fini bah ouai on ne va pas en festoche pour faire du camping et même si certains laissent du matos c'est loin d'étre une généralité, sur l'image en l’occurrence on dirait que Tous le monde a laissé son matos, bizarre je dirais plutôt que personne n'est parti ...
3 : 30 000 X 4 jours = 120 000 "jeunes" dans un état proche de la légalité pour quelques uns sur un site aussi réduit... faut pas rêver :closedeyes:
, ça ressemble étrangement à la chambre de mon ainée ::)
4 : une photo avant/après aurait été mieux ...
5 : Dans les événements, j'fait mon p'tit tour avec des sacs poubelles pour ramasser des merdes que l'on laisse par mépris ou inadvertance qu'il est bon au petit matin de montrer l'exemple à ces sauvageons ...
et je ne suis jamais seul à faire ça comme quoi ... :love:
Que Pacha Mama nous pardonne pour ces événements ou des gens se réunissent pour faire de la musique/danser/chanter/rigoler/prendre du plaisir/draguer/aimer /exagérer/communiquer/boire/manger/chier/vivre ... ensemble
:akhbar:
Donc tout vas bien dans le meilleur des mondes, surtout qu'il y a des excuses. Ah ben des excuses il y en a pour tout, tout les comportement et saloperie.
Ben moi les excuses ça me fait ch....
1°) J'en rien à foutre qu'il a plu, j'arrive a plier une tente et ramasser mes déchets même s'il pleut. Et s'il y a des anancéphales qui sont incapable de le faire, faut rester à la maison et continuer de s'abrutir avec de la télé réalité.
2°) Je crois que l'ai assez écrit et de plus tu peut consulter les liens le FESTIVAL ÉTAIT TERMINE. Apparemment c'est aussi difficile que de plier une tente que de lire des liens.
3°) 30'000 Spectateurs au total sur 4 jours, aussi dans les liens. J'ai aussi des enfants, mais je les éduques et même si c'est en désordre, leur chambre n'est pas une porcherie. Ça fait partie des responsabilités des parents de se donner la peine et de supporter les conflits avec ses enfants pour leurs inculquer le minimum de savoir vivre. Mais effectivement les porcs qui ont laissé tout sur place on certainement pas été éduqués.
4°) Tu veux quoi?? T'imagine quoi, un Lunaparc avant une station spatiale ?. C'est un pâturage et ça redeviendra un pâturage. Le paysan va tourner la terre et semer une fois que c'est nettoyé.
Que Pacha Mama nous pardonne pour ces événements ou des gens se réunissent pour faire de la musique/danser/chanter/rigoler/prendre du plaisir/draguer/aimer /exagérer/communiquer/boire/manger/chier/vivre ... ensemble
Mélangeons pas les bidons. J'ai passé des jours sur des festivals comme le paleo et ça na jamais au grand jamais ressemblé de loin à cette porcherie à ciel ouvert.
Avoir du plaisir ne signifie pas se foutre de tout et de se comporter comme un gros tas de m*rde. En tout cas pas dans mon monde.
J'ai suivi des festivals, j'ai campé, je me suis saoulé, j'ai fumé des pétards j'ai baisé des nanas, j'ai tout fait ce qui fait plaisir quand on est jeune. Par contre je ne me suis jamais comporté comme un porc en laissant mes déchets derrière moi, comme je n'ai pas cassé gratuitement la gueule à quelqu'un. Des petites nuances, mais qui font la différence.
Et pour ceux qui trouvent que c'est partout pareil. Je dois vivre dans un coin privilégié. J'ai fait ces dernières semaines une dizaines de randonnées dans les préalpes fribourgeoise et l'oberland bernois et je n'ai trouvé aucun déchet et pourtant certains endroits sont fréquenté. A se demander comment font les gens, ça doit être sur-humain.
Moléson
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Donc tout vas bien dans le meilleur des mondes, surtout qu'il y a des excuses. Ah ben des excuses il y en a pour tout, tout les comportement et saloperie.
Ben moi les excuses ça me fait ch....
1°) J'en rien à foutre qu'il a plu, j'arrive a plier une tente et ramasser mes déchets même s'il pleut. Et s'il y a des anancéphales qui sont incapable de le faire, faut rester à la maison et continuer de s'abrutir avec de la télé réalité.
2°) Je crois que l'ai assez écrit et de plus tu peut consulter les liens le FESTIVAL ÉTAIT TERMINE. Apparemment c'est aussi difficile que de plier une tente que de lire des liens.
J'arrive pas à voir ça ? mais merci pour ce ton trés encourageant dans l'échange ...
3°) 30'000 Spectateurs au total sur 4 jours, aussi dans les liens.
http://www.openairsg.ch/en/info/what/ (http://www.openairsg.ch/en/info/what/) ici il parle de 30 000 capacity per day
http://www.journaldujura.ch/nouvelles-en-ligne/culture/trente-mille-personnes-defient-la-boue-lopenair-de-st-gall (http://www.journaldujura.ch/nouvelles-en-ligne/culture/trente-mille-personnes-defient-la-boue-lopenair-de-st-gall) Et là 30 000 personnes De Jeudi au Dimanche et complet depuis février d'ou mon calcul
J'ai faux ?
J'ai aussi des enfants, mais je les éduques et même si c'est en désordre, leur chambre n'est pas une porcherie. Ça fait partie des responsabilités des parents de se donner la peine et de supporter les conflits avec ses enfants pour leurs inculquer le minimum de savoir vivre. Mais effectivement les porcs qui ont laissé tout sur place on certainement pas été éduqués.
Ma parabole sur mon ainée était ironique ...
4°) Tu veux quoi?? T'imagine quoi, un Lunaparc avant une station spatiale ?. C'est un pâturage et ça redeviendra un pâturage. Le paysan va tourner la terre et semer une fois que c'est nettoyé.
Décidement j'suis vraiment con car là je comprends pas ...
Mélangeons pas les bidons. J'ai passé des jours sur des festivals comme le paleo et ça na jamais au grand jamais ressemblé de loin à cette porcherie à ciel ouvert
Moi aussi et de part mon expérience un festival ou il fait beau on en ressort poussiéreux et quand il pleut on est boueux , crade et le terrain est défoncé ...
Avoir du plaisir ne signifie pas se foutre de tout et de se comporter comme un gros tas de m*rde. En tout cas pas dans mon monde.
J'ai suivi des festivals, j'ai campé, je me suis saoulé, j'ai fumé des pétards j'ai baisé des nanas, j'ai tout fait ce qui fait plaisir quand on est jeune.
Par contre je ne me suis jamais comporté comme un porc en laissant mes déchets derrière moi, comme je n'ai pas cassé gratuitement la gueule à quelqu'un. Des petites nuances, mais qui font la différence.
bah moi aussi ... :'(
Et pour ceux qui trouvent que c'est partout pareil. Je dois vivre dans un coin privilégié. J'ai fait ces dernières semaines une dizaines de randonnées dans les préalpes fribourgeoise et l'oberland bernois et je n'ai trouvé aucun déchet et pourtant certains endroits sont fréquenté. A se demander comment font les gens, ça doit être sur-humain.
Euh ! je confirme tu vis dans un coin privilégié ... :love:
Moléson
Je ferais comme je fais d'habitude : fermer ma gueule car ce voir répondre avec autant de "courtoisie" c'est limite blessant Moléson ...
Mon message se voulait juste tolérant sans cautionné pour autant j'ai peut être pas réussi à m’exprimer clairement ... :-[
En plus en festoche j'ai pas de tente pfff ...
peace
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Je ferais comme je fais d'habitude : fermer ma gueule car ce voir répondre avec autant de "courtoisie" c'est limite blessant Moléson ...
Mon message se voulait juste tolérant sans cautionné pour autant j'ai peut être pas réussi à m’exprimer clairement ... :-[
En plus en festoche j'ai pas de tente pfff ...
peace
Le problème il est exactement dans ce que tu dis et qui me fait sortir des gonds.
Je ne suis pas tolérant pour les comportements intolérable. Quand on est tolérant on cautionne et quand on cautionne même si on approuve pas on est responsable tout autant que les intervenants direct. Les organisateurs d'ailleurs n'approuvent pas mais tolèrent et même diluent leur responsabilité, même combat.
A force de tout tolérer, on va tout accepter. Si se genre de comportement était inexistant il y a qqs années (on va exclure Woodstock) c'est que s'était pas toléré.
Si on veut changer quelque chose on commence par avoir une attitude claire et pas dans le consensus mou.
Ce qui se passe aujourd'hui globalement c'est toléré, une minorité suffisamment forte (peut être 20%) se comporte comme des porcs et le reste suit par imitation et manque de contrôle social.
http://www.20min.ch/ro/news/romandie/story/Paysage-chaotique-apres-une-fiesta-d-etudiants-23929028
Ça c'est symptomatique. Ma fille était dans un collège parallèle, mon fils y est encore. Ben impensable il y a 15 ans, normal aujourd'hui, toléré quoi.... >:(
Moléson
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Messieur, on prend soin de ses nerfs pliiize!
Vous avez des chose intéressantes à apporter, soit. Mais au moment ou vous postez, relisez un peu votre prose.
Si votre intention première est de rester assis autour du feu en bonne compagnie, demandez vous si votre message sera reçu de façon à prolonger les débats.
Moléson, si la colère face à la situation est légitime, merci de ne pas confondre le voisin avec un punching-ball de circonstance....
Veillez à garder un ton courtois et respectueux.
Sinon je mets du bois mouillé sur le feu, et tout le monde part en toussant et pleurant....
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Moleson n'y vas pas avec le dos de la cuillére.......
mais, franchement, est-ce que c'est raisonnable de trouver acceptable un comportement qui consiste a transformer un lieu en poubelle que d'autres doivent nettoyer.
c'est juste le comportement qui consiste à faire passer son propre plaisir devant toutes autres considération.
même ma gamine qui a 7 ans et qui n'est pas éduquée avec beaucoup de contraintes pourrait pas croire que des adultes trouvent des raisons d'accepter un comportement pareil............
par ailleurs, je n'aimes pas les solutions utilisant la répréssion, mais je pense que l'on pourrait faire un peu d'éducation:
genre, personne ne quitte la localité, sans que tout soit nettoyé.
ça aiderrait peut être certain à prendre conscience de l'impact de leur comportement.
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par ailleurs, je n'aimes pas les solutions utilisant la répréssion, mais je pense que l'on pourrait faire un peu d'éducation:
genre, personne ne quitte la localité, sans que tout soit nettoyé.
ça aiderrait peut être certain à prendre conscience de l'impact de leur comportement.
oui, et comment qu'on fait pour forcer les gens à rester?
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tu fais déposer une caution que tu rends contre un sac de déchets... ça sera toujours ça de pris... ;#
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oui, et comment qu'on fait pour forcer les gens à rester?
la gendarmerie cerne le bled avec VAB, canon à eau, chiens, grille sur les routes, etc..... :D
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Bon je connaissais pas cette nouvelle mode.
Les trois quart des tentes ,voir plus ne sont pas vandalisées d’après ce que je vois sur la photo.
ça me serait même pas venue à l'esprit d'abandonner ma tente.Autant dire qu'il faut être sacrément atteint,de plus,je me demande même si
je vais pas aller récupérer tout ça avec des gros gants et des grosses chaussures . ou en parler à la croix rouge directement ou autre services sociaux.
après tout maintenant la plupart des sdf qui appellent les services sociaux pour dormir se voit essuyer un refus (trop de monde).et bien souvent ils n'ont pas de tente.
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Le problème il est exactement dans ce que tu dis et qui me fait sortir des gonds.
Je ne suis pas tolérant pour les comportements intolérable. Quand on est tolérant on cautionne et quand on cautionne même si on approuve pas on est responsable tout autant que les intervenants direct. Les organisateurs d'ailleurs n'approuvent pas mais tolèrent et même diluent leur responsabilité, même combat.
A force de tout tolérer, on va tout accepter. Si se genre de comportement était inexistant il y a qqs années (on va exclure Woodstock) c'est que s'était pas toléré.
Si on veut changer quelque chose on commence par avoir une attitude claire et pas dans le consensus mou.
Ce qui se passe aujourd'hui globalement c'est toléré, une minorité suffisamment forte (peut être 20%) se comporte comme des porcs et le reste suit par imitation et manque de contrôle social.
http://www.20min.ch/ro/news/romandie/story/Paysage-chaotique-apres-une-fiesta-d-etudiants-23929028
Je pense que là encore le mot chaotique est disproportionné en 2 h tout devait être nickel , mais je suis d'accord sur le faite que certains ne font aucun effort c'est clair, voir ça comme une pollution intolérable est exagérer car cela n'a rien à voir avec les catastrophes écologiques que nous connaissons depuis plus de 50 ans et auxquelles nos jeunes ne sont que victimes depuis leur naissance .
C'est comme pour eux un moyen de dire : "regardez ! Papa maman, nous aussi on peut être de gros crados/pollueurs comme vous " .
Dans le cas de st gallen la difficulté a du consisté au fait que la boue ai dissimulé/enterré beaucoup de détritus qui ressortiront au passage de l'agriculteur :down: .
Ça c'est symptomatique. Ma fille était dans un collège parallèle, mon fils y est encore. Ben impensable il y a 15 ans, normal aujourd'hui, toléré quoi.... >:(
Pas compris ....
Moléson
Je tolére et j'assume les "erreurs d'éducation" de mes semblables , en étant parfois "trash heroes" , la premiére fois que nous avons organisé une W-end avec 500/600 personnes sur 2 jours, nous n'avions pas recruté de nettoyeurs "officiels" en comptant sur les copains/ines pour nous donner un coup de main à la fin , beaucoup de bonne volonté avant/pendant la fiesta, mais 5 personnes (les membres de l'assoc quoi ) au final pour tout nettoyer, crois moi mais ça sensibilise ...
L'année suivante nous avons pris un service d'entretien et augmenté l'entrée de 2 euro ...
Avec une autre assoc l'année dernière pour Murray head environ 8000 personnes et cette année Kassav , avec 10 000 personnes attendues cela n'a rien à voir avec un festival de 30 0000 pers sur plusieurs jours bien sur, mais pour 2 h de concert une service de nettoyage est quand même nécessaire même si l'age moyen doit être la célèbre ménagère de + de 50 ans ....
Rien à voir mais j'ai également été éboueur pour un job d'été ... ;#
Tout ça pour dire que je comprends les débordements de ces jeunes branleurs/ses et qu'en attendant qu'ils soient propres et qu'ils n'ai plus besoin de couches, je nettoie leurs merdes , même quand je ne suis pas de "service" en leur lançant un petit regard complice mais néanmoins lucide sur leur comportement de gros crados ... et demande pardon à dame nature.
Une fête propre, c'est comme une guerre propre, ça n'existe pas ... encore
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Le problème c'est que l'on a déjà un glissement de perception qui fait que ce comportement n'entraine pas une sanction sociale.
Si l'éducation n'a pas été faite en amont en aval il n'y a plus que le tout répressif qui fonctionne. Le résultat c'est ça :
(http://www.sparselysageandtimely.com/blog/wp-content/uploads/2013/06/roadside-litter.jpg)
Je suis gentiment assez âgé pour vraiment sentir ce glissement, sans être un parangon du autrefois tout était meilleurs (ce qui n'était pas le cas).
Le résultat final est que mal liberté est en train de partir en lambeau. D'un côté des vandales qui massacrent mon environnement et se comportent comme des porcs. De l'autre une obsession de la sécurité et la zéro tolérance qui fait qu'on a jamais autant interdit et encadré qu'aujourd'hui.
Moléson
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De l'autre une obsession de la sécurité et la zéro tolérance qui fait qu'on a jamais autant interdit et encadré qu'aujourd'hui.
Moléson
Oui la solution n'est pas simple ... D'ou la création de tout ces labels surement pour essayer de trouver une façon de gérer ce que Nous sommes et de satisfaire tous le monde, mais il reste du chemin à parcourir c'est clair, la lutte n'est pas fini ...
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Après avoir lu les contributions toutes intéressantes j’en viens à dire, sans provocation qu’en fait nous assistons à un comportement assez rationnel des organisateurs et municipalités alentours. Et en fin de compte pas grand-chose de scandaleux. Si Si.
Because :
1- une tente ne coûte pas cher, le forum fait souvent l’éloge de ces grandes surfaces à bas prix. A moins de 10€ la nuit c’est moins cher que l’hôtel. Donc on campe et on jette sa tente comme un vulgaire sac plastique. Là je ne savais même pas que ça existait. Quand une tente valait plus d’un mois de salaire, on ne risquait pas de l’oublier.
2 c’est chiant de plier une tente et encore plus chiant de la porter surtout si ça vaut rien.
3 les organisateurs se chargent de ramasser toutes les ordures, donc le site sera clean. Il aurait été louable de nous montrer la photo deux jours après.
4 en permettant de laisser tous ses déchets un même lieu, on en revient à faciliter le ramassage et donc le recyclage. Du coup les abords sont plus propres qu’en demandant à chacun de ramasser ses ordures.
5 Le label écolo est incitatif à laisser ses déchets sur place.
Le seul hic, la prise en charge institutionnelle et non individuelle de la gestion des déchets. Mais cela ne vienne t il pas de l’expérience ? Il n’est pas donné à tout le monde de s’appeler moleson ;# !
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Après avoir lu les contributions toutes intéressantes j’en viens à dire, sans provocation qu’en fait nous assistons à un comportement assez rationnel des organisateurs et municipalités alentours. Et en fin de compte pas grand-chose de scandaleux. Si Si.
....
J'aime bien l'ironie, en plus c'est rationnel. C'est pas beau quand c'est rationnel
Moléson
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Je me permets d'apporter une petite précision ...
2 c’est chiant de plier une tente et encore plus chiant de la porter surtout si ça vaut rien.
Surtout que pour replier une T2" (ce truc qui s'ouvre tout seul mais qui ne veut plus se refermer), ce n'est vraiment pas une mince affaire si on n'a pas reçu une bonne démo et pratiqué plusieurs fois.
Très sérieusement ... c'est vraiment décourageant !
On a vite fait de forcer et de tout casser ...
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......
1- une tente ne coûte pas cher, le forum fait souvent l’éloge de ces grandes surfaces à bas prix. A moins de 10€ la nuit c’est moins cher que l’hôtel. Donc on campe et on jette sa tente comme un vulgaire sac plastique. Là je ne savais même pas que ça existait. Quand une tente valait plus d’un mois de salaire, on ne risquait pas de l’oublier.
Cependant au passage, cela encourage à mort le système consistant à faire fabriquer à des "ch'tits niakoués" (pour citer le Stallone des Guignols de l'info) payés au lance pierre avecf des conditions de sécurité variables, des produits à base de pétrole qui seront peut-être recyclés, et possiblement simplement incinérés.
Acheter un de ces produits, pourquoi pas. Le considérer comme du consommable "one shot", c'est quand même pousser un peu le bouchon, voire Mémé dans les orties.
2 c’est chiant de plier une tente et encore plus chiant de la porter surtout si ça vaut rien.
On est dans un monde où l'intelligence des mains est raréfiée...
[ Après, il est vrai, des décennies où les métiers manuels ont été considérés comme des voies de garage pour crétins démotivés (comme si un jeune ayant ce profil allait devenir un bon menuisier par exemple... Désolé si je m'égare). ]
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Acheter un de ces produits, pourquoi pas. Le considérer comme du consommable "one shot", c'est quand même pousser un peu le bouchon, voire Mémé dans les orties.
Je rêve de voir une taxe "carbone" où le produit est pé,nalisé en fonction du nombre de kilomètres parcourus depuis les matières premières jusqu'à la livraison... Et puis c'est pas du protectionnisme, c'est de l'écologisme (foutage de gueule qui permet d'inverser le rôle du michant) ::)
bistrot AVC,
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... Et puis c'est pas du protectionnisme, c'est de l'écologisme (foutage de gueule qui permet d'inverser le rôle du michant) ::)
Farpaitement ! :)
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Je ne rêve pas de nouvelles taxes en plus perso >:( :lol:
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1- une tente ne coûte pas cher, le forum fait souvent l’éloge de ces grandes surfaces à bas prix. A moins de 10€ la nuit c’est moins cher que l’hôtel. Donc on campe et on jette sa tente comme un vulgaire sac plastique. Là je ne savais même pas que ça existait. Quand une tente valait plus d’un mois de salaire, on ne risquait pas de l’oublier.
Je voudrais juste rebondir sur cet argument car c'est la deuxième fois au moins que je le vois passer.
Si les "règles du jeu" permettent d'acheter du pas cher, cela ne rejette pas la faute à une société qui rend ça possible.
La tente à 10€ fait qu'il est POSSIBLE de la jeter sans que ça n'aille de graves conséquences POUR MOI.
-Celui qui la jette, la société lui aura permis d'être égoïste.
-Celui qui la range, la société lui aura permis d'être responsable (si des répercutions importantes l'en avaient dissuadées, c'est plus responsable mais docile)
D'autant que l'on parle d'un produit fort pratique, durable (si on le veux bien donc), sans luxe inutile et à un prix raisonnable. Rien à voir avec une société de consommation quoi. Les 4X4 Lada ou Land Rover, Les AK47, Les haches ,merlins, tourne-vis, clefs à molettes,etc sont dans le même esprit. Pourtant ça a pas attendu le consumérisme pour exister et on ne jette pas ça dans le caniveau.
Pour moi c'est un postulat de base qu'on abandonne une tente parce qu'on a DECIDE de l'abandonné, pas à cause de ses problèmes personnels, d'un stress du au boulot, d'une éducation ratée, d'un monde qui tourne mal ou d'un ras le bol de je ne sais quoi.
Lio ;)
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remarque HS mais pour reprendre ton argument il arrive que l'armée américaine laisse leur armes, souvent des M-16 sur place en OPEX car ça leur couterait plus cher de les rapatrier que d'en refabriquer
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Ou des entreprises a but commerciales, qui laissent du matériel parfois comme neuf sur des sites qui ont finis d'être rentables et pour lesquels le rapatriement du matériel couterais trop chère.
Mais y'a un raisonnement économique derrière, la c'est juste de la feignantise et de la bétise ( pour en revenir aux tentes ).
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plus j'y pense plus je penche en faveur de la caution mais en échange de quoi ? le sac de déchet me semble assez peu adapté. Sur un festival de 4 jours il y aura surement plus d'un sac par individu
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plus j'y pense plus je penche en faveur de la caution mais en échange de quoi ? le sac de déchet me semble assez peu adapté. Sur un festival de 4 jours il y aura surement plus d'un sac par individu
ça existe un peu déjà, par chez moi il y a tous les ans un festoche reggae où les gobelets (en bon plastique) sont consignés un euro, quand tu repars tu rends ton gobelet et on te rend ton sou, les gobelets ne trainent pas et quand bien meme ils traineraient il y a des soiffards à l'affut (dont il m'arrive de faire partie ;D) qui les ramassent pour pouvoir picher gratos, se pointent au stand avec 3 gobelets, 2 pour casquer et un pour leur bière.
Mais ça ne règle pas tout loin de là, il reste aussi beaucoup d'autres merdes à la fin des 3 jours que dure la chose. :down:
à+
Mishkin
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je trouve ça super bizarre d'aborder ce problème sous l'angle économique (ça coûte pas cher donc on jette, où on fait payer un éco pour ceux qui repartent pas en ayant leurs poubelles) alors qu'en fait c'est juste une question d'éducation, d'hygiène et aussi de logique.
Education, on apprend à respecter les autres (même ceux qui sont payé pour nettoyer) et a être propre.
Hygiène, la saleté est source de maladie, de mauvaises odeurs, de désagrément, c'est opposé à l'interet commun.
Logique, je viens dans un endroit beau et agréable et j'y viens pour cette raison, comment puis-je repartir en le laissant dans un état de délabrement hors du commun ?
J'avais 5 ans qu'on a m'a appris ça.
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l'éducation doit être faite en amont. Le fait est que là on se retrouve confronté à des gens peu respectueux et peut-être à l'hygiène douteuse.
Il faut bien prévoir des mesures faisant réfléchir les gens qui ne sont pas éduqués pour éviter que ce soit d'autres qui nettoyent leur m*rde. C'est disuasif.
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oui je comprends, mais n'est -il pas surprenant que ce fut l'approche économique qui nous paraisse la mieux adaptée.
En fait, l'argent est tellement au coeur de toute nos démarches et de nos motivations, que tels des marteaux nous voyons tous les problèmes sous forme de clous...
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Ce n'est pas a la société de refaire l éducation des gens. Par contre elle doit poser des limites au comportement associal de certains, et ça passe par des mesures coercitives. Et rien de tel que de taper dans le portefeuille
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http://www.geo.fr/photos/vos-reportages-photo/himalaya-le-desastre-ecologique-du-pelerinage-de-shiva?utm_source=outbrain (http://www.geo.fr/photos/vos-reportages-photo/himalaya-le-desastre-ecologique-du-pelerinage-de-shiva?utm_source=outbrain)
"Pendant plus d’un mois, Natacha Giler a parcouru le Cachemire, au nord de l’Inde. Au cours de son séjour, elle a rejoint le village de Pahalgam, point de départ d’un des pèlerinages les plus importants de la culture hindoue : celui de la grotte d'Amarnath. De trois à cinq jours de marche sont nécessaires pour atteindre le saint site himalayen, où le dieu Shiva aurait révélé à Parvati, son épouse, le secret de la vie éternelle.
Dans le sillage des 650 000 pèlerins qui arpentent tous les ans ce sentier se mélangent sacs plastiques, bouteilles vides et autres détritus. Le pèlerinage, qui s’intensifie d’année en année, menace aujourd’hui directement l’écosystème de l’Himalaya.
« Vieux, jeunes, fatigués ou fringants, ils sont venus de toute l'Inde pour accomplir l'un des pèlerinages les plus saints de l'hindouisme : les difficiles 42 kilomètres qui mènent à la grotte d'Amarnath. Concentrés sur leur hommage à Shiva, les pèlerins n'ont pas l'air de voir qu'ils marchent parmi les ordures et les excréments, dans une neige à moitié fondue. Les alentours de la grotte sacrée sont une immense décharge. Le plus grand pèlerinage hindou s'avère être un désastre écologique. »
Culture, pays, public différent mais résultat proche
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je vais finir par devenir malthusianiste.
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je vais finir par devenir malthusianiste.
Quels sont les grands défis qui nous attendent qui ne soient pas liés à une surpopulation ?
;)
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c'est insupportable
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Ouais mais ils n'ont pas le label écolo ;# eux
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:)
http://www.lepoint.fr/insolite/alerte-aux-touristes-pas-d-oeufs-frits-a-la-vallee-de-la-mort-10-07-2013-1702513_48.php (http://www.lepoint.fr/insolite/alerte-aux-touristes-pas-d-oeufs-frits-a-la-vallee-de-la-mort-10-07-2013-1702513_48.php)
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ah ah ah
ça reste biodégradable, ça va encore !
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@ Moleson.
Ne regarde surtout pas les images du camping de Frauenfeld! Ils ont fait la même chose...
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Pffff, maintenant j'ai envie d'y aller pour essayer de cuire un oeuf ;# C'est de la pub cachée derrière de l'écologie ça ! :lol: