Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Ulf le 27 mai 2013 à 17:46:34
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Bonjour.
Vous utilisez probablement des gants de chantier en cuir dans la verte. Pour éviter de se couper, de s'écorcher, de se faire des ampoules et saisir des trucs incandescents.
En hiver j'ai été emmerdé par le froid. Par la neige qui fond au contact de la chaleur, mouille le cuir et défonce les doigts au moindre coup de vent.
Je cherche une couche étanche, si possible imper-respi, à glisser entre la couche thermique (laine) et la couche de protection. Si possible résistante au feu... Sinon le fait qu'elle soit amovible solutionne en partie le problème.
Y font comment les canadiens pour bosser dans le froid ?
Merci.
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j'ai essayé ces gants là : SealSkinz Ultra Grip - Windproof & Waterproof Gloves (http://www.ebay.co.uk/itm/SealSkinz-Ultra-Grip-Windproof-Waterproof-Gloves-KJ757-Ecru-/150916833523?var=450125364207)
ils sont étanches et isolants. mais si tu mets les mains dans l'eau, le matériau conduit le froid (même si les mains restent sèches) j'ai refait une vérification, ils protègent pas mal de l'eau mais ne sont pas complètement étanches)
en sous couche de gants en cuir, ça doit être pas mal
cdt
[edit] : quelques précisions apportées
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j'ai essayé ces gants là : SealSkinz Ultra Grip - Windproof & Waterproof Gloves (http://www.ebay.co.uk/itm/SealSkinz-Ultra-Grip-Windproof-Waterproof-Gloves-KJ757-Ecru-/150916833523?var=450125364207)
ils sont étanches et isolants. mais si tu mets les mains dans l'eau, le matériau conduit le froid (même si les mains restent sèches) j'ai refait une vérification, ils protègent pas mal de l'eau mais ne sont pas complètement étanches)
en sous couche de gants en cuir, ça doit être pas mal
cdt
[edit] : quelques précisions apportées
Je les ai eu, réexpédiés fissa.
Raison: les doigts sont très serrés tandis que la paume est ultra lâche.
Je pensai avoir trouvé la solution avec ces gants. Mais en fait non.
Sont vachement épais en plus.
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Perso pour quand il fait vraiment froid je prend des gants cuir simple et enfile mes moufles BW paume cuir goretruc doublées polaire, pas encore prises en défaut mais assez peu utilisées.
Prises à vil prix ici: http://www.asmc.de/fr/Habillement/Hommes/1-Couche-de-vtements/Gants/Moufle-BW-Goretex-occ-kaki-p.html
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sujet intéressant: il y a quelques années, j'ai vu des professionnels de la montagne utiliser des gants en cuir assez costaud: c'est ce qui résiste le mieux aux frottements répétés des cordes sans les abimer et la préhension est plus qu'honorable. C'était un produit qui n'existait pas dans le commerce et pour éviter le problème de l'humidité, ils faisaient un traitement hydrophobe (dont j'ignore les modalité) sur de simples gants de manutention tout cuir et assez souples. Doublés avec des gants en laine, ça restait assez chaud.
Maintenant, tu trouveras au vieux campeur au rayon "alpinisme et cascade de glace" des gants d'hiver en cuir épais et souple traité hydrophobe
(http://www.auvieuxcampeur.fr/media/catalog/product/cache/1/image/200x300/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/8/0/809370112.jpg)
KINGPIN GANT H ( BLACK DIAMOND ) (http://www.auvieuxcampeur.fr/hiver/gants-et-bonnets/gants/gants-de-montagne-cascade-expeditions/kingpin-gant-h.html)
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Les pros de la montagne (pisteurs, perchistes, ...) utilisent quasiment tous ça
(http://www.vpa-industrie.com/administrer/images/080610_101901_VPA.jpg)
C'est chaud, la préhension est correcte, c'est super costaud.
Par contre c'est pas étanche même si un bon cirage améliore l'affaire.
Le prix : 15€, c'est ce qui se fait de mieux sur le rapport qualité/prix
Tu trouves ça ici : http://www.vpa-industrie.com/vente-gant-de-travail-hiver-venitex-cuir-fourrure-manutention-froid-fbf15.html
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Pour ma part, pour des travaux ou dépannage dans le froid, j'utilise des gants de chantier de base avec de la fourrure synthétique interne, assez grand (une taille au dessus de la mienne)
Je mets si nécessaire une paire de gants en soie en plus que je trimballe dans mes poches
Je les traite abondamment au nilwax de MEINDL, ils sont plus étanche et "colle " un peu, après ça ne tient pas des heures en régime humide mais ca dépanne bien
Jp
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Les pros de la montagne (pisteurs, perchistes, ...) utilisent quasiment tous ça
(http://www.vpa-industrie.com/administrer/images/080610_101901_VPA.jpg)
C'est chaud, la préhension est correcte, c'est super costaud.
Par contre c'est pas étanche même si un bon cirage améliore l'affaire.
Le prix : 15€, c'est ce qui se fait de mieux sur le rapport qualité/prix
Tu trouves ça ici : http://www.vpa-industrie.com/vente-gant-de-travail-hiver-venitex-cuir-fourrure-manutention-froid-fbf15.html
Vais essayer ça + les liners en laine + un traitement du cuir.
ça devrait passer.
Au pire c'est que 15€
Merci du tuyau !
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@Ulf : sur ce type de gant, tu peux retirer la doublure en synthétique facilement. Il te reste un gant en cuir solide avec désormais suffisamment de place pour porter dessous un gant en laine ou en polyester sans compresser.
Tu peux donc choisir la combinaison gant+doublure la plus adaptée à la météo et surtout faire sécher la doublure une fois celle-ci humide, la remplacer....indépendamment de la couche protectrice de cuir (que l'on peut traiter).
C'est utile sur plusieurs jours au froid, car la combinaison est très polyvalente. Gant cuir seul (bouger les bûches, manipuler un réchaud ou des gamelles pleines de suies). Porter seulement la doublure (petit froid, grosse dextérité nécessaire). Mettre un gant de laine sous celui cuir (plus fragile que polyester mais grande protection pour le feu). La doublure seule peut être portée sous une moufle par temps très froid. Changer régulièrement la doublure pour avoir les mains biens sèches....évidemment ce fait de grosse "patougnes" (phot2)
Gants à 15€+ doublureS polyester D4 à quelques euros = polyvalence, économie, efficacité.
What Else ?
;)
PJ : Sur cette photo, prise par environ -20°C, on distingue la doublure en laine (gants ortovox en laine feutré trèèès épais) dépasser sous le gant en cuir. C'est une bonne solution pour tenir un manche métallique de scie par ces températures tout en ayant une bonne protection mécanique pour le gant de laine et éviter que la neige/sciure ne s'y accroche. On peut facilement faire tourner la paire de sous gant en laine et faire sécher l'autre entre deux utilisation. On peut aussi facilement faire sécher le cuir humide à coté du feu.
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What Else ?
;)
Une couche imper respi fine à glisser entre le gant cuir et la couche laine ;)
PJ : Sur cette photo, prise par environ -20°C, on distingue la doublure en laine (gants ortovox en laine feutré trèèès épais) dépasser sous le gant en cuir. C'est une bonne solution pour tenir un manche métallique de scie par ces températures tout en ayant une bonne protection mécanique pour le gant de laine et éviter que la neige/sciure ne s'y accroche. On peut facilement faire tourner la paire de sous gant en laine et faire sécher l'autre entre deux utilisation. On peut aussi facilement faire sécher le cuir humide à coté du feu.
Génial, j'allais justement te demander ce que tu utilises comme gant en laine. Merci beaucoup.
Si je m'y prend tellement à l'avance, c'est que le froid des extrémités, ça m'a vraiment pourri l'hiver. Pas l'habitude.
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Une couche imper respi fine à glisser entre le gant cuir et la couche laine ;)
Que nenni (enfin ça dépend) ;#
Encore plus simple une simple paire de gant latex à même la main sous la paire de gant en laine elle même sous le gant en cuir. De cette façon la transpiration ne mouille pas le gant de laine (ou polyester) qui reste sec indéfiniment. C'est le principe de la "barrière pare vapeur" appliqué aux mains.
C'est le système le plus léger puisque dans ce cas une seule paire de gant isolante est nécessaire. En cas de pluie : main dans sac poubelle ou ziploc. Ok, ce n'est pas ce qu'il y a de plus pratique ou de plus confortable mais on n'est pas obligé de procéder de la sorte constamment (à utiliser si on ne peut pas faire sécher la doublure), c'est ce qu'il y a de plus léger et de plus chaud.
Génial, j'allais justement te demander ce que tu utilises comme gant en laine. Merci beaucoup.
Si je m'y prend tellement à l'avance, c'est que le froid des extrémités, ça m'a vraiment pourri l'hiver. Pas l'habitude.
Là c'est vraiment pour des conditions spéciales, extrêmement froides: les gants ortovox c'est très gros. La dextérité fine est donc faible (mais ensemble très souple). En France, sauf travail en station, on peut se contenter de sous gants D4 en polyester/polaire avec des gants en cuir (la laine à comme principal avantage technique de ne pas craindre le feu, sinon plein de désavantage par rapport au synthétique).
Pas cher, pratique. Le truc c'est d'avoir couche thermique indépendante de la couche de protection pour le séchage. Le petit truc en plus c'est d'utiliser une paire de gant de travail doublé, de retirer la doublure d'origine, afin d'avoir la place pour la couche thermique indépendante ET ne pas être serré. En fonction de l'épaisseur de la couche thermique on module la taille du gant de travail hivernal d'origine.
On avait parlé de la protection des mains ici : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14195.msg211246.html#msg211246
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OK, merci.
Lien très intéressant.
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Encore plus simple une simple paire de gant latex à même la main sous la paire de gant en laine elle même sous le gant en cuir. De cette façon la transpiration ne mouille pas le gant de laine (ou polyester) qui reste sec indéfiniment. C'est le principe de la "barrière pare vapeur" appliqué aux mains.
Je m'en veux de ne pas avoir pensé à le dire avant, mais cette méthode est effectivement très efficace. Je l'utilise (latex/mérinos/latex) quand je dois travailler longtemps en chambre de congélation (-23 °C en air pulsé) et j'ai une bien meilleure dextérité qu'avec les gants venitex que l'on a "à dispo" dans lesquels je finissais toujours par me refroidir. Avec une fine paire de gant cuir en dernière couche, ça doit être la meilleure solution.
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Bonjour,
Le gant latex au contact direct de la main, ca devient pas moite ?
Sinon l'hiver, j'utilise :
- gants en soie
- Mitaine decathlon (ca permet d'avoir ses doigts dispos pour manipuler finement et de passer en moufle quand on n'utilise pas ses doigts ou qu'on fait des travaux grossiers)
et en couche de protection
- surmoufle gore tex avec paume renforcée contre la neige et s'il y a pas de feu.
- gant de maçon en caoutchouc pour manipuler la neige (igloo, deneigement...) ou l'eau (avec 1 taille de plus que les mitaines)
Je n'utilise plus de gants en cuir car au bout de plusieurs heures même traité, ils se mouillent et ils deviennent fragiles. En plus lors qu'on part plusieurs jours, on arrive pas à les sécher correctement.
Pour aller chercher quelque chose sur le feu, les mitaines sont suffisament épaisses pour pas se bruler.
Sinon au Canada, en général, il neige pas car il faut trop froid et la neige est sèche. Rien à voir avec la France ou la neige est molle et humide.
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Vais essayer ça + les liners en laine + un traitement du cuir.
ça devrait passer.
Au pire c'est que 15€
Merci du tuyau !
J'ai commandé ces gants VPA et reçus.
http://www.vpa-industrie.com/vente-gant-de-travail-hiver-venitex-cuir-fourrure-manutention-froid-fbf15.html
edit: disponible chez arklight
-> attention
Contrairement à ce que j'imaginai, la doublure thermique n'est pas du tout amovible. La doublure est cousue au cuir en plusieurs pièces de sorte que si on veut la retirer, elle ne sera pas utilisable indépendamment.
La doublure est en moumoute synthétique. AMHA, je n'utiliserai pas ces gants en cuir -avec cette doublure- pour arranger des buches dans un feu. (ça peut passer ceci dit)
J'ai aussi pris les gants ortovox en laine conseillés par Killbith chez le vieux. Un vrai retex sera fait au début du printemps mais pour l'instant, entre la matière (laine), le prix et la manchette extra longue, c'est un put**n de modèle qui n'a pas son pareil en rayon.
Pour la manipulation de neige et la protection contre le vent lors de la progression, une sur-moufle imperméable sans doublure comme proposé chez arklight (http://www.arklight-design.com/PBSCProduct.asp?ItmID=12536062) fera l'affaire.
Je vais découdre la doublure synthétique et combiner les gants comme décrit dans ce sujet.
Le but étant d'avoir du matériel modulaire, adaptatif, solide et fiable tout en optimisant le poids.
@+
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On trouve les gants mentionnés plus haut également chez notre annonceur ArkLight Design (http://www.arklight-design.com/PBSCProduct.asp?ItmID=13051191).
Seize euros, mais frais de port gratuits pour le moment ...
(Et service irréprochable, en tout temps - on doit le dire! )
Je possède également ces gants, sur recommandation d'un moniteur Ceets.
Ils sont bien ...
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Les gants type Venitex sont trouvables en coopérative agricole en région montagneuse aussi, vu la semaine dernière dans une coop type " Jardival " a coté de chez moi.
Sinon, si y'a moins besoin de brasser dans la neige mais qu'on veux garder les avantage du cuir ( résiste aux éclats des feu de bois, résistance a l'abrasion, etc... ), chez Frost River ils font des moufles sur le même principe. Cuir de daim, doublure type moumoute synthétique et fourrure synthétique aux poignets pour la jonction avec la veste. Jamais vu ces moufles, mais déja vu du matos Frost River et c'est beau et très bien fini... Le prix est a l'avenant ( fabriqué a la main aux USA, etc... ça explique le prix aussi. )
Ici chez Pyrene Bushcraft (http://www.pyrene-bushcraft.com/santa-fe-mittens-frost-river,fr,4,FRO-800D.cfm)
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Salut,
en automne/hiver, j'utilise ça:
http://www.sealskinz.com/UK/gloves/kj842-sporting-gloves-olive.html
l'index et le majeur amovible, c'est pratique pour la photo.
Je rajoute un sous-gant en soie/laine et ça roule.
maintenant, pour des activitées plus "bushcraft", je lorgne en ce moment du côté de :
http://www.decathlon.fr/gant-alpinism-cuir-id_3256818.html (http://www.decathlon.fr/gant-alpinism-cuir-id_3256818.html)
tout en cuir et doublure polaire, ça me semble solide. Semblable aux gants pro montagne cités plus haut.
et ceci pour la rando/statique:
http://www.decathlon.fr/gants-moufles-taiga500-id_6028521.html
;)
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Les D4 en cuir ont l'air pas mal, le seul truc qui leur manque c'est un peu de fourrure aux poignets pour quand ça souffle un peu... J'ai pas réussi a les voir en vrai encore par contre.
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... le seul truc qui leur manque c'est un peu de fourrure aux poignets pour quand ça souffle un peu...
Genre ça : http://www.equipement-protection-vetement-travail.com/boutique/gants/gant-cuir-fourr%C3%A9-fbf15-venitex
Les gants de travail/manutention pour chambre froide sont pas mal et pas chers.
Ils sont souvent en cuir hydrophobes et fourrés en synthétique.
Pour avoir travaillé avec en chambre froide (-35°C) je sais qu'ils sont efficaces.
J'en ai gardé une paire que je laisse dans la voiture quand j'y met les chaines.
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Les venitex sont vraiment bien et imbattables en rapport qualité prix.
Je vous conseille de les cirer ou mieux de leur passer un petit coup de cire/silicone avant les 1ères utilisations pour les imperméabiliser
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Les venitex restent très bons, rien à dire.
Pour d'autres qui opteraient sur un système modulaire.
J'ai trouvé ces gants en cuir qui proposent une doublure amovible.
http://www.grand-froid.fr/0216-moufle-3-doigts-haute-isolation-refrigiwear-20-c-0-f,fr,4,0216.cfm#0216_1
Retex soon
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Je ne connaissais pas ce site, des choses pas mal.
Merci
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et des gants en cuir non doublés ?
On le met sur une paire de gants en polaire. Si les gants polaires sont mouillés, on peut les changer.
Si on doit travailler la neige, on peut remplacer les gants en cuir par des gants caoutcouc.
Avec 2 paires de gants polaires, une paire de gants en cuir et une paire de gants en caoutchouc, on devrait être équiper pour l'hiver ?
N'est-il pas ?
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et des gants en cuir non doublés ?
On le met sur une paire de gants en polaire. Si les gants polaires sont mouillés, on peut les changer.
Si on doit travailler la neige, on peut remplacer les gants en cuir par des gants caoutcouc.
Avec 2 paires de gants polaires, une paire de gants en cuir et une paire de gants en caoutchouc, on devrait être équiper pour l'hiver ?
N'est-il pas ?
L'enfilage de gants en cuir (costaud) sur des gants polaire relève de la gageure... et perso, c'est le genre de chose qui m'agacerait assez pour dégager illico!!!
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Et faut trouver la paire de gants en cuir qui arrive a passer au dessus d'une autre paire... J'met du 10 ou du 11 en gants habituellement, c'est dur de trouver des tailles beaucoup plus grande pour avoir la place de mettre autre chose que des sous gants en dessous. Sans compter qu'il faut pouvoir plier les doigts après quand même >:(
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L'enfilage de gants en cuir (costaud) sur des gants polaire relève de la gageure... et perso, c'est le genre de chose qui m'agacerait assez pour dégager illico!!!
Ça reste gérable (sauf pour les paluches d'ours ;))... mais à condition de choisir la paire en cuir suffisamment grande et des polaires fins basiques comme les D4 Forclaz 20 à 2€50 tout en étant suffisamment grands pour pouvoir les laisser en place à demeure en enfilant et enlevant les 2 couches en même temps sans que les doigts ne se retournent à l'intérieur. La paire polaire fait alors office de doublure permanente mais amovible pour sécher séparément plus rapidement. Il vaut mieux pouvoir tester en magasin pour trouver la bonne combinaison.
Mon problème est plutôt de trouver des gants caoutchouc légers et suffisamment grands pour ne pas comprimer les doigts : impossible de trouver du XL au rayon ménage (ils s'arrêtent généralement à L :-\) et les modèles de bricolage sont souvent lourds et trop épais (aucune dextérité avec 2 couches).
(NB : j'ai habituellement du M-L ou ~8,5 et les doigts relativement fins.)
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Les venitex sont vraiment bien et imbattables en rapport qualité prix.
Ils taillent comment ces Venitex (version doublée "mouton") ?
Il n'y a que du 8 et du 10 alors qu'il me faudrait normalement du 8,5-9,0. Logiquement il faudrait prendre le 10 mais je crains que la bouclette intérieure façon mouton ne se tasse trop (cas assez fréquent sur ce type de doublure) et que les gants ne deviennent alors trop grands en perdant toute dextérité.
Comment ça taille pour les habitués du 10 ou qu'avez-vous pris si vous êtes entre 8 et 10 ? Quelle sont p.ex. les longueurs du majeur et du pouce en tailles 8 ou 10 ?
Je vous conseille de les cirer ou mieux de leur passer un petit coup de cire/silicone avant les 1ères utilisations pour les imperméabiliser
Je suis également adepte des gants en cuir même pour des activités qui "mouillent" comme le snowboard. J'ai une paire de Black Diamond assez chère (trop pour du "bricolage") mais totalement increvables. C'est la paire qui a le mieux résisté à l'abrasion (même mieux que des paires textiles avec renforts type kevlar). Ils nécessitent néanmoins un entretien régulier pour ne pas s'imprégner trop vite d'eau ou ne pas se dessécher : passage régulier d'huile de pied de bœuf (p.ex. rayon équitation chez D4) et saturation de cire / graisse.
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Je taille du 8,5.
J'ai des gants D4 Forclaz à 2,5 € (ou des gants polaires Windstopper pour les raids) + une paire de gants de manutention Cuir + toile en 10 et une paire de gants de maçon en 10.
Avant j'utilisai des gants fourrées (gants de ski polaire + gore tex ou des gants de frigo polaire + cuir).
Quand la doublure est mouillée ou qu'on a les mains mouillées, c'est la misère à mettre ou à enlever (surtout si on a les mains engourdies)
Pour les faire sécher, il fallait les retourner et au bout d'un moment la doublure pétait. La, je sèche que les gants polaires.
J'ai toujours 2 paires de gants polaires (et 3 en raid). Donc dès que la paire est mouillée, je change les polaires.
Par contre effectivement niveau dextérité, c'est pas le pied (mais avec les gants fourrées non plus).
J'ai essayé avec des gants ménager (déjà les tailles sont pas prévus pour nous ;D et surtout pas en sur couche) et pour mettre des chaînes forestières, creuser un abri dans la neige..., je les perçais assez rapidement et comme je partais pour 1 semaine en raid, c'était génant de les percer le 2ème ou 3ème jour.
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Ils taillent comment ces Venitex (version doublée "mouton") ?
Ils taillent nickel, ni trop grand, ni trop petit.
J'ai pris ma taille habituelle et ça va impec.
Tu as un guide des tailles ici : http://www.guidedestailles.com/taille-gants.html