Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: mirmidon le 25 mai 2013 à 21:53:48

Titre: Bruxelles et votre jardin
Posté par: mirmidon le 25 mai 2013 à 21:53:48

 >:( et mauvaise nouvelles a l'horizon
http://www.rtl.be/info/vous/temoignage/1004911/cultiver-son-jardin-pourrait-devenir-un-acte-criminel
BJ

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: inzemix le 25 mai 2013 à 21:56:07

Il va leur falloir recruter à fond pour empêcher tous les jardiniers d'utiliser leurs propres semences (et les assocs, genre kokopelli/semences paysannes, etc.). Une bonne raison pour augmenter les effectifs des forces de l'ordre....

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: Ulf le 25 mai 2013 à 22:02:42

dans le principe c'est tout simplement hallucinant.

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: Oim le 25 mai 2013 à 22:07:04

va y avoir un paquet de délinquant à la campagne, ça va rééquilibrer....
Le contrôle des semences vendues en magasin je vois mais  je vois pas bien comment on peut contrôler ce que les gens plantent dans leur jardin ???
En fait c'est juste très c :blink: n !

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: raphael le 25 mai 2013 à 22:08:45

http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-13-398_fr.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-13-398_fr.htm)

 ;)

Matériel de reproduction des végétaux
Le principal objectif de la révision est d’apporter aux utilisateurs, et en particulier aux agriculteurs, toutes les garanties nécessaires concernant la santé, l’identité et la qualité du matériel de reproduction des végétaux (qui comprend les semences et le matériel de multiplication des végétaux).

Les règles relatives à l’enregistrement des variétés et à la certification du matériel de reproduction des végétaux avant commercialisation sont maintenues, mais un système moins contraignant est proposé pour les variétés traditionnelles ainsi que pour le matériel destiné aux marchés de niche.

La législation a pour but d’élargir le choix des utilisateurs aux nouvelles variétés améliorées et aux variétés soumises à essai, au matériel ne répondant pas à la définition d’une variété (matériel hétérogène), aux variétés traditionnelles et au matériel de niche. Cette législation contribuera à protéger la biodiversité et à orienter la sélection vers une agriculture durable.

L’utilisation de semences dans les jardins privés n’est pas régie par la législation de l’UE et les jardiniers amateurs pourront continuer à acheter tout type de matériel végétal et à vendre leurs semences en petites quantités. En outre, il sera précisé que tout non-professionnel (jardinier amateur, par exemple) peut procéder à des échanges de semences avec d’autres particuliers sans être concerné par les dispositions du règlement proposé.

Dans le droit fil de l’initiative de la Commission en faveur d’une amélioration de la réglementation («Mieux légiférer»), la proposition prend en considération le type de matériel, les conditions de production et la taille de l’entreprise concernée. Ainsi, pour les anciennes variétés traditionnelles et pour le matériel hétérogène, les règles d’enregistrement sont peu contraignantes. Les exigences en matière d’essais et d’autres exigences prévues par la législation ne s’appliquent pas à ces catégories.

En outre, la charge administrative est allégée pour les microentreprises qui peuvent commercialiser tout type de matériel comme «matériel de niche» sans enregistrement. De plus, les microentreprises sont généralement exonérées des redevances d’enregistrement.

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: Oim le 25 mai 2013 à 22:18:10

Merci raphael pour les précisions !
ça semble déjà moins débile...

Titre: Re : Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: Moleson le 25 mai 2013 à 22:38:56

Citation de: Oim le 25 mai 2013 à 22:18:10

Merci raphael pour les précisions !
ça semble déjà moins débile...

Effectivement t'auras le droit de donner des graines au voisin...

Mais par exemple Kokopelli ne pourra plus en vendre, sauf s'il font certifier ce qu'ils vendent- A 5-10'000 Euro la sorte de semence, autant dire que c'est la faillite. Autre problème, certaines des anciennes semences ne sont pas tout a fait stable et ne peuvent pas être certifiée.

Donc defacto on va annihiler le peu de bio-diversité qui existait encore.

Au final 2 sorte de courgettes F1, 3 sortes de salades F1 etc..

Déjà aujourd'hui je ne trouve plus autre chose chez les grands distributeurs que des semence de courgettes F1. Elle ont effectivement une productivité hallucinante de courgette de goût merdique et bien sur je dois racheter chaque année.

Ben je vais faire comme avec les ampoules à filament, je stocke, en l’occurrence je me fait mon petit choix d'espèce et je reproduits.

Le plus absurde dans ce domaine, est que l'on parle de capitalisme, libre concurrence etc... et qu'en fait ces lois sont faites sur mesure pour étouffer toute velléité de concurrence pour assurer un monopole à des gangster comme Monsanto et Syngenta.

C'est sur que c'est un commerce juteux: je vends la semence OGM ou F1. Qui ne pousse qu'avec de l'engrais, des hormones, des insecticides et des fongicides qui comme par hasard sont vendu par la boîte soeur. Et de plus c'est magique, ça marche tout les ans.
Donc à la fin en ayant investi une fois dans le développement d'une semence F1 XY on a une rente assurée ad eternam.

C'est pas joli???

Citer

La législation a pour but d’élargir le choix des utilisateurs aux nouvelles variétés améliorées et aux variétés soumises à essai, au matériel ne répondant pas à la définition d’une variété (matériel hétérogène), aux variétés traditionnelles et au matériel de niche. Cette législation contribuera à protéger la biodiversité et à orienter la sélection vers une agriculture durable.

Faut oser écrire des mensonges pareils, mais comme un politicien disait plus le mensonge est gros plus il a de chance de passer.


Mais au lieu de lire de la propagande qui aurait fait honeur à Goebels, il vaut la peine de lire le document original fait par la commission EU:

http://ec.europa.eu/food/plant/plant_propagation_material/review_eu_rules/docs/15042011_options_analysis_paper_en.pdf






Moléson

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: Pouçot le 25 mai 2013 à 23:01:44

Tous les effets de manche, les rhétoriques implacables n'y feront rien.
Oui; dans un avenir proche, il sera interdit de cultiver son jardin. Bah oui. C'est tellement évident. Ces e.nculés de Monsanto & co œuvrent dans ce sens. Les autruches ont la belle vie dans la Babylone moderne, hein...
Les murs se resserrent.
Jusqu’où accepterons nous de subir nos vies, put**n ... ?!

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: Pouçot le 25 mai 2013 à 23:14:23

Sauf que la commission EU, Moleson, est pas plus crédible que ce bon vieux Goebbels. D'ailleurs :

Citation de: Moleson le 25 mai 2013 à 22:38:56

comme un politicien disait plus le mensonge est gros plus il a de chance de passer.

C'était justement Goebbels, qui disait ça. (j'ai bien envie de foutre le Karto's smiley pour atténuer mes propos, mais j'ai pas le coeur à rire, là)

Titre: Re : Re : Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: Oim le 26 mai 2013 à 00:06:51

Citation de: Moleson le 25 mai 2013 à 22:38:56

Effectivement t'auras le droit de donner des graines au voisin...

Moi ça me rassure...
J'ai la naïveté de croire que les lois du commerces feront qu'il y aura toujours des marchands pour vendre des fruits et des légumes qui ont un autre goût que celui du... rien.

Je trouvais juste cette réglementation, soit c*nne, soit inutile, mais vous allez l'air de trouver cela très dangereux et de prendre ça à cœur...

 :blink: im

Titre: Re : Re : Re : Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: Moleson le 26 mai 2013 à 12:09:40

Citation de: Oim le 26 mai 2013 à 00:06:51

....
J'ai la naïveté de croire que les lois du commerces feront qu'il y aura toujours des marchands pour vendre des fruits et des légumes qui ont un autre goût que celui du... rien.
...
 :blink: im

C'est effectivement une forme de naïveté.  Dans un monde ou la libre concurrence existe ainsi que l'information il n'y a pas de problème. Tu peux choisir, le produit que tu veux acheter.

Dans un monde centralisé de technocrates comme l'EU, tu ne pourra plus choisir car il n'y aura plus de choix. Même si en théorie il existe, personne ne paierait 50 Euro pour un paquet de semence type Kokopelli  et donc tout les petit fournisseurs vont juste crever.

Après ne restent que les gros qui ne mettent sur le marché que ce qui les intéressent et qui rapporte un maximum, ce qui dans un sens est logique.


Actuellement dans les étalages il n'y a plus que quelques sortes de plantes au goût douteux. Mais le même phénomène de retrouve dans les catalogues des semencier. Là ou il y avait des centaines de sortes différentes de légumes, il n'y pour chaque légume plus quelques sortes dons souvent la plupart des hybrides F1 (un cul de sac génétique).

Moléson

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: promeneur4d le 26 mai 2013 à 12:29:40

Posté en meme temps que Moleson.

Citation de: Oim le 26 mai 2013 à 00:06:51

...
... mais vous allez l'air de trouver cela très dangereux et de prendre ça à cœur...

 :blink: im

Extremement. Je fais aussi une part de mes graines, et je commence dans la creation variétale. Je vais pas repeter ce que Moleson a dit de tres juste, mais je voulais ajouter quelques choses: La pluspart des varietés ont eté crées par des "amateurs", genre le paysan ou jardinier qui remarque que certaines plantes resistent mieux a x maladie, ou qu'elles produisent plus, ont un autre gout...

A partir de varietés heterogenes il ne faut pas beaucoup d'années pour voir des differences. Si je cultive et selectionne la meme varieté que quelqu'un d'autre vivant dans une autre region pendent 10 ans, et qu'on echange une partie des graines, les siennes produiront moins chez moi et les miennes produiront moins chez lui. Avec les varietés lignées, tellement homogenes qu'impossible a differencier les individus, il faut plus de temps

Un probleme avec ce calatogue est, a part qu'il y a de plus en plus d'hybrides et d'ogm, les hybrides CMS. Ces hybrides ne produisent pas de pollen, sont donc un cul-de-sac genetique et impossible a utiliser pour faire des graines. Plus de la moitié des choux-fleurs ont la sterilité male: et le pire est que cette sterilité vient du Radis, donc ce sont des ogm non declarés...

Je pense que pour favoriser la biodiversité, il faudrait:
-Subventionner les paysans qui font leurs propres graines
-Interdire les brevets sur le vivant, les protections variétales suffisent
-Ne pas avoir a inscrire de variétes non DUS, mais laisser chaque paysan décider s'il veut une DUS ou pas. Ils ne sont pas cons, hein.

Ceci permettrait la selection de resistances horizontales, ainsi que la création de pleins de nouvelles variétés (meme si elles ne remplaceront pas celles perdues)
promneur

Titre: Re : Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: Moleson le 26 mai 2013 à 12:47:08

Citation de: promeneur4d le 26 mai 2013 à 12:29:40

....

Je pense que pour favoriser la biodiversité, il faudrait:
-Interdire les brevets sur le vivant, les protections variétales suffisent
-Ne pas avoir a inscrire de variétes non DUS, mais laisser chaque paysan décider s'il veut une DUS ou pas. Ils ne sont pas cons, hein.
...

C'est simple, facile à appliquer et parfaitement conforme à l'esprit libéral.



Moléson

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: mrfroggy le 26 mai 2013 à 20:46:11

dans le texte : "pourrait bientôt devenir un acte répréhensible. "
C est encore tres Hypothetique a priori, mais si par malheur une telle saloperie passe, ça va mettre le feu aux  poudres..
comment mettre une loi comme ça en place, quand je vois par chez moi, (quasi)chaque maison avec un jardin cultivé ?

L Europe devient tout doucement une succursale des USA   :'(

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: mirmidon le 26 mai 2013 à 21:38:11

Europe = aval des USA  :o et c'est juste un début ( poursuivons le combat )  ;)

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: ** Serge ** le 29 mai 2013 à 00:02:12

Publiée le 23 mai 2013

The world's leading Scientists, Physicians, Attorneys, Politicians and Environmental Activists expose the corruption and dangers surrounding the widespread use of Genetically Modified Organisms in the new feature length documentary, "Seeds of Death: Unveiling the Lies of GMOs".

Senior Executive Producer / Writer / Director: Gary Null PhD
Executive Producer/Writer/Co-Director: Richard Polonetsky
Producers: Paola Bossola, Richard Gale, James Spruill, Patrick Thompson, Valerie Van Cleve
Editors: James Spruill, Patrick Thompson, Richie Williamson, Nick Palm
Music: Kevin MacLeod (Incompetech.com), Armando Guarnera
Graphics: Jay Graygor

http://www.youtube.com/v/a6OxbpLwEjQ?t

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: Rammstein le 29 mai 2013 à 09:28:49

Aux USA il y a déjà des précédents : des fermiers emprisonnés pour avoir défié Monsanto et tenté d'utiliser leurs propres semences d'une année sur l'autre.

Lien (http://rense.com/general38/saver.htm)

Bienvenue dans le meilleur des mondes !   ;D

Rammstein

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: Phil67 le 29 mai 2013 à 11:04:16

Les résistants terroristes s'organisent et ont mis au point depuis quelques temps des armes imparables de destruction massive : les bombes à graines ! ;#

Google > bombes à graines / seed bombs / guerilla gardening / ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerrilla_gardening

Certains extrémistes se retrouvent sur des sites et forums spécialisés (p.ex. http://www.guerilla-gardening-france.fr (http://www.guerilla-gardening-france.fr)) et commencent même à organiser des manifestations ludiques de bombardements massifs !

Il s'agit au départ d'un concept urbain, mais rien n'empêche de l'étendre aux campagnes et le mois de Mai est particulièrement propice à ce genre d'activités...

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: Lynx le 29 mai 2013 à 12:07:02

Plus ca va et plus j'ai l'impression de lire un grand roman de science fiction...et ben non c'est juste les news...
Entre les reculades sur les énergies renouvelables et les cartes blanches aux grands industrieux... et tout le monde semble s'en cogner.

Je me demandais dans quelle mesure certains comportements industriels ne constitueraient pas a terme une certaine forme de crime contre l'humanité...dans la mesure ou l'environnement et la nourriture seraient considérés comme extension de l'humanité puisque essentielle à celle ci...
Apposer des droits de brevet  sur le vivant devrait tout simplement être interdit, quel qu’en soient les raisons.
Cela revient en effet à détenir les droits sur la vie et sur la subsistance de l'homme.



 

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: promeneur4d le 29 mai 2013 à 12:27:19

Citation de: ** Serge ** le 29 mai 2013 à 00:02:12

Publiée le 23 mai 2013

The world's leading Scientists, Physicians, Attorneys, Politicians and Environmental Activists expose the corruption and dangers surrounding the widespread use of Genetically Modified Organisms in the new feature length documentary, "Seeds of Death: Unveiling the Lies of GMOs".

Senior Executive Producer / Writer / Director: Gary Null PhD
Executive Producer/Writer/Co-Director: Richard Polonetsky
Producers: Paola Bossola, Richard Gale, James Spruill, Patrick Thompson, Valerie Van Cleve
Editors: James Spruill, Patrick Thompson, Richie Williamson, Nick Palm
Music: Kevin MacLeod (Incompetech.com), Armando Guarnera
Graphics: Jay Graygor

http://www.youtube.com/v/a6OxbpLwEjQ?t

Merci Serge!

Encore un truc de nouveaux avec l'epicyte...  :blink:

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: ** Serge ** le 29 mai 2013 à 12:34:53

Il me semble qu'une réunion de nettoyeurs, concierges et taulier dans la hutte s'impose. Nous n'allons plus pouvoir tenir très longtemps cette ligne du non-politique si nous voulons conserver nos objectifs d'aide au prolongement de la vie.

Something wicked this way comes.

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: Karto le 29 mai 2013 à 12:41:55

 :up:

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: mrfroggy le 29 mai 2013 à 13:22:21

Ben dans le titre meme ya "Bruxelles", donc hyper difficile de ne pas faire de politique parce que la question meme est politique non ?  :huh:

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: mag le 29 mai 2013 à 19:42:45

Bon...
Il faut savoir déjà que tout les ogm actuels ne poussent pas sur le sol africain ,Pour que ces peuples la ne soient pas indépendants,donc ils ne peuvent pas planter les céréales fournies par les USA depuis plus de dix ans.Les manipulations génétiques sont de plus en plus dangereuses ,et je pense que quelqu'un pouvant subvenir à ces besoins grâce a un jardin ,ne plait pas beaucoup aux gouvernement actuels .J'adore leur façon de rayer de la carte l'autarcie .....cependant je suis surement mal avisée de répondre a ce poste qui m'a vraiment énervée dés la première phrase ,sans avoir tout lu

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: gmaz87 le 29 mai 2013 à 20:59:57

bsr,
je profite du créneau de tir ouvert par Serge  :akhbar:, clairement ce qui ne restera quand tout sera parti en sucette ce seront les besoins premiers, dont la nourriture, ces gens s'y préparent et font le forcing pour verrouiller au maximum.
A nous de faire en sorte, comme Moléson, moi, d'autres, pour ne pas se laisser enfermer dans ce cercle.
Comme le disait S.Hessel, indignez vous!!, résistez!
Gérard

Titre: Re : Bruxelles et votre jardin
Posté par: Watchmen le 30 mai 2013 à 06:43:30

Monsanto de toute façon ... maintenant les abeilles : http://www.le-veilleur.com/articles.php?idcat=2&idrub=31&id=1282 (http://www.le-veilleur.com/articles.php?idcat=2&idrub=31&id=1282)