Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: ** Serge ** le 11 mai 2013 à 12:44:18

Titre: Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: ** Serge ** le 11 mai 2013 à 12:44:18

Question lancée sur http://www.protegor.net/blog/2013/05/ou-sasseoir/ (http://www.protegor.net/blog/2013/05/ou-sasseoir/) qu'il me semble pertinent de lancer dans cette section, tant il est vrai qu'il s'agit du quotidien d'une majorité de citadins.

(http://www.protegor.net/blog/wp-content/uploads/2013/05/ou-sasseoir2.jpg)

Petit jeu où il n’y a rien à gagner .

Vous entrez dans un RER relativement vide, vous avez peu de stations et décidez de vous asseoir dans cette zone proche des portes de sortie (sur la gauche & droite du photographe de cette photo). Il n’y a pas de danger visible imminent, vous êtes en code couleur « Cooper » jaune. La porte au fond est la porte du sas qui sépare 2 wagons. Elle est fonctionnelle, parfois utilisée (mais très rarement… peu de gens s’amusent à passer d’un wagon à l’autre).

Quelle place choisissez-vous ? (et pourquoi ?)

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http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=36082.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=36082.0)

http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=51758.5; (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=51758.5;)

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: Hérisson le 11 mai 2013 à 13:36:02

Je pencherait pour le 2 ou 4 en rapport à une vidéo vu pas plus tard qu'hier via REPERES sur le wiki ou le mec parle d'où se mettre dans un ascenseur.

En fait ça me semble être les places les plus sur, car on voit les gens arriver avec un peu de marge d'action et on ne peut pas se faire surprendre par derrière ni sur le côté, ce qui laisse moins de champ à couvrir. Après j'ai peur que l'on ce retrouve vite coincé en cas de problème....

C'est aussi de par mon expérience l'endroit ou l'on se retrouve le moins serrer aux heures de points pour éviter pick pocket et autre peut être utile

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: x4nd3r le 11 mai 2013 à 13:50:27

je choisirais la place 1 :
- je vois les gens entrée, je ne suis pas dos a eux
- personne ne peut s'assoir entre moi et une des sorties
- je suis du coté ou s'ouvre le porte du sas donc si je dois fuir par là je suis du bon coté pour l'ouvrir et la porte ne me bloque pas

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: Hérisson le 11 mai 2013 à 13:53:41

Et pour le mec qui viendrait chercher la m*rde mais par le sas ?

J'avais pas pensé au mec qui te bloque la sortie :)

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: x4nd3r le 11 mai 2013 à 14:28:29

Citer

Et pour le mec qui viendrait chercher la m*rde mais par le sas ?

Dans le cas présent (  code couleur « Cooper » jaune), peu importe.

Dans le pire des cas du BG qui rentre par le sas et qui se jette immédiatement sur moi, il m'offre une cible de choix si je suis assis  :lol:

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: Ulf le 11 mai 2013 à 15:28:32

Place N*2
"
2 murs pour ne pas se faire contourner + visibilité sur le fond du wagon + main droite contre mur et main gauche coté "danger".

PS: il manque les places 8 et 9, allongé sur les porte bagages  ;#

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: Barbara le 11 mai 2013 à 15:52:44

Place n°3:
Pour ne pas être surprise si quelqu'un franchit la porte, et auquel cas celle-ci me protège momentanément.
Pour être dos au mur et avoir une vision panoramique du wagon.
Pour ne pas être côté fenêtre et me retrouver bloquée si un gros lourd s'assoit entre le couloir et moi.
Pour garder mon bras le plus fort (le droit) mobile.

 :)

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: florent.B le 11 mai 2013 à 16:13:04

Plutôt que de commencer par où je me placerais, je commence par où je ne me placerai pas :
Place 5,6,7 : Dos aux entrées, tête "exposée", pas une bonne idée.
il reste donc les places 1,2,3 et 4. (On voit la sortie, tête adossée à un mur)
De mon expérience, se placer contre la vitre, c'est souvent une mauvaise idée : Un mec peut plus facilement s'assoir à coté pour ensuite te faire chier, c'est plus dur pour se casser rapidement, du coup j’enlève les places 2 et 4.
Il reste donc les places 1 et 3. Je me placerai plutôt en 3, pour laisser mon bras droit (Bras fort) du coté de la sortie.

Florent

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: Meven le 11 mai 2013 à 17:43:16

Citation de: ** Serge ** le 11 mai 2013 à 12:44:18

Quelle place choisissez-vous ? (et pourquoi ?)

Aucune.

Je reste debout, coté opposé où la porte s'ouvre habituellement, quitte à changer de position en cas de sortie alternée droite/gauche.

Je m'explique :
En restant debout on disposera d'une visibilité et d'une capacité de réponse (fuite, désescalade, riposte physique) bien supérieure à celle dont on disposerait si on était assis.
De plus, dans le cas d'une rame de métro/rer/bus où des places sont disponibles, 90% des gens iront s'asseoir. Et avant de le faire, ils chercheront probablement les sièges disponibles.
Quelqu'un qui en rentrant dans une rame, n'ira pas s'asseoir tout de suite, préférera observer les personnes présentes plutôt que les sièges, et en plus se dirigera dans ma direction, fera instantanément virer tous mes voyants au orange bien fluo.
 

Dans le cas où rester debout ne sera pas une option envisageable (car, train, long trajets, handicap, enfants présents avec nous...), je privilégierai les endroits qui offriront le moins mauvais ratio Vision d'ensemble/Difficulté d'extraction, soit plutôt dos à un mur, place couloir, avec porte principale dans le champ de vision.

Et donc dans le cas proposé par Serge par Guillaume Morel ©, effectivement les places 1 et 3, tout en gardant à l'esprit que la porte permettant la communication entre les 2 wagons n'ayant que peu de passage habituellement, le fait de la voir s'ouvrir devra être interprété comme étant hautement suspect.


Je remets également un lien vers ce topic où beaucoup de bonnes choses avaient déjà été dites, et dans lequel j'avais posté 2 vidéos de Lee Morrison concernant en particulier le choix de placement couloir/fenêtre :
Train, transports en commun, vos précautions ? (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,52766)


Mon gravier,


Meven

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: nox le 11 mai 2013 à 17:53:07

Réponse pour moi : aucune.

Surtout si c'est relativement vide, tu es dans un cul de sac ( la porte ne s'ouvre pas) et en partie isolé de la vue des autres voyageurs.
C'est souvent le piège on s'isole ( au bout de la voiture) pour être tranquille.


J'ai éditer/enlever une partie de ma réponse car similaire à Meven  :)

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: bison solitaire le 11 mai 2013 à 18:01:16

Un RER avec autant de sièges vides, je n'en ai jamais vu... Du coup comme les deux réponses précédentes, je reste debout.
S'il faut jouer avec les règles, la réponse de Barbara ne me déplait pas...

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: Thanos le 11 mai 2013 à 18:02:27

Assez d'accord avec les analyses de Barbara et Florent !  :up:

Dans le cas ou je dois choisir une place, la porte s'ouvrant de mon coté, elle me donne un avantage en terme d'effet de surprise : je ne suis vu qu'une fois la porte franchie et refermée.

Ayant pris le RER quotidiennement pendant pas mal de temps et à toutes heures du jours et de la nuit, j'ai pu constater que très souvent les casse-pieds vadrouillent dans ces sas, pour y fumer, uriner, effriter ou aller de wagons en wagons pour repérer leurs éventuels "proie" ou au contraire fuir un wagon où "l'atmosphère" ne serait pas à leur avantage.

Je m'en méfiais donc comme de la peste lors de trajets tôt le matin ou tard le soir, quitte à contrôler leur vacuité avant de prendre place (ou pas) !  ;#

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: Loriot le 11 mai 2013 à 19:45:10

Salut!
Bon je l'avoue, je suis une pive en matière d'autodéfense... (En fait je n'ai surtout jamais eu besoin de me défendre dans les transports publique) D'un autre côté je me fait rarement embêter même quand un groupe surchauffé se présente, c'est pas moi qui suis la cible.

Je te donne quand même mon avis?  ;)

Moi d'instinct c'est 2 ou 4. Après un problème peut toujours survenir. Mais qu'elle sera la raison du problème? Un groupe surexcité? Un quidam qui divague dans sa brume? Un gars a la recherche de fric plus ou moins facile?

Il faudrait presque changé de place selon le caractère type du potentiel problème...

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: mrfroggy le 11 mai 2013 à 23:44:05

Instinctivement, la 1.
main forte en retrait..c est de cette façon que je me sens le plus réactif et productif.

Titre: Re : Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: dysoner le 12 mai 2013 à 09:18:26

Citation de: Thanos le 11 mai 2013 à 18:02:27

Ayant pris le RER quotidiennement pendant pas mal de temps et à toutes heures du jours et de la nuit, j'ai pu constater que très souvent les casse-pieds vadrouillent dans ces sas, pour y fumer, uriner, effriter ou aller de wagons en wagons pour repérer leurs éventuels "proie" ou au contraire fuir un wagon où "l'atmosphère" ne serait pas à leur avantage.

A noter qu'il y a différent type de rame dans les RER franciliens.

Pour bien connaitre le réseau RER d'IDF, je rejoint l'avis de Thanos. Et j'irai même plus loins les prédateurs vont directement chercher la victime à cet endroit (surtout dans les rame à 2 étages dans lesquelles cette partie est completement isoléé). La première chose à faire c'est contrôler qui se trouve dans ce "compartiment critique" et si on le sent bien, se mettre dos a ces gens sur un strapontin au niveau des portes.

- Ca permet d'avoir un minimum de personne derrière et de les avoir checké.
- De rester a l'entrée pour voir qui va s'ajouter a ces personnes
- Rester près de portes
- Les strapontin permettent de passer à la position debout facilement
- Je suis vu par quasi toute la rame.

Si il y a une activité louche dans le "compartiment critique" sois je pars soit je me met sur la trapontin de l'autre coté pour être face

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: ensuquet le 12 mai 2013 à 09:53:55

Pour ma part:
La réponse de Meven est celle j'adopte habituellement et est celle qui présente le plus d'avantage...
maintenant, pour proposer quelque chose, si l'on procède par éliminations:
-5 et 6, on ne vois pas ce qui arrive.
-2 et 4, on est coincé contre le mur, cela réduit l'effet de surprise en mode observation mais empêche la fuite.
-1 et 3, coincé comme ci dessus mais la 3 a l'avantage de n'être vu qu'au dernier moment sauf que cela rajoute un obstacle à la fuite...

Donc pour moi , SI L'ON ADMET que la 7 est celle au niveau des portes, juste à côté du strapontin, après avoir observé que la rame est vide,  placé de trois quart vers le strapontin (adossé à la vitre), je vois ce qui entre des portes et des deux entrées, je me lève au besoin (si il y a un doute, c'est qu'il y en a pas) si ça pu ou si on viens s'assoir à côté de moi (j'ai plus d'espace); je peux prendre la fuite vers le côté opposé de la rame ou prendre la sortie....
Certes, quand c'est bondé, c'est là que ça pousse le plus à la montée (pick pokets) mais par consequent je me lève et reste plaqué contre la vitre proche de l'ouverture.
voilà
C'est considérant que la 7 est bien à cet endroit!

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: ** Serge ** le 12 mai 2013 à 11:13:47

Citation de: Meven le 11 mai 2013 à 17:43:16

Et donc dans le cas proposé par Serge

Proposé par Guillaume Morel ©,  ;)

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: guillaume le 12 mai 2013 à 11:23:56

J'ai ajouté un petit sondage, en espérant que cela soit utile. Sinon je l’enlèverais.

N'oubliez pas de mentionner pourquoi dans le sujet par la suite.

Guillaume

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: guillaume le 12 mai 2013 à 11:25:49

Ayant souvent de gros sacs lorsque je suis en métro/RER (transit entre deux gares), je me place systématiquement debout, près de la porte.

Si jamais la fatigue l'emporte au retour, je me place sur les strapontins près de la porte.

a+

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: Thanos le 12 mai 2013 à 12:18:05

Après, plus que de savoir si on doit s'asseoir et où, il est surtout intéressant de savoir quand le faire.

Quand on connait une ligne, on sait à peu près a quel moment de la journée et entre quelles gares cela peut craindre et au contraire les zones relativement calmes.

En restant vigilant on réussit généralement à éviter les embuches !  ;#

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: onc roger le 12 mai 2013 à 12:18:24

Je reste debout en face des portes (donc contre la porte coté qui ne s'ouvre pas) si le trajet est long ou que je suis claqué je m'assied au même niveau sur un strapontin.
De là j'ai une vue sur l'ensemble du wagon et les différentes ouvertures et c'est un espace suffisamment ouvert pour pouvoir bouger et je me diriger vers une autre sortie

Quand la porte du sas entre les wagons s'ouvre (par où arrivent effectivement souvent les embrouilles) je l'entend même si je ne l'ai pas immédiatement sous les yeux.

Je déteste les places située en bout de wagon car c'est un cul de sac (la porte est parfois bloquée)

Maintenant si il faut vraiment choisir une place près du sas je prendrais plutôt la 4 en me plaçant de biais (je le vois en premier, il y a la largeur de la banquette entre nous)

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: Thanos le 12 mai 2013 à 12:37:17

Pour info, voici la configuration de la zone porte/sas dans les rames à deux étages (Z22500, sur les lignes A et E entre autre...).


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/RerE_interieur_Z22500_3.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/RerE_interieur_Z22500_4.jpg/800px-RerE_interieur_Z22500_4.jpg)

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: Onyx le 12 mai 2013 à 15:17:53

Salut,
Aucune de ces places là, le mieux c'est celles les plus proches du mecano.
Ciao

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: Meven le 12 mai 2013 à 15:36:54

Citation de: ** Serge ** le 12 mai 2013 à 11:13:47

Proposé par Guillaume Morel ©,  ;)

Modifié.  ;)

A propos, Guillaume Morel a changé son montage sur le blog Protegor pour y inclure également les places assises situées directement à côté des portes. Une petite Mise à jour ?  :)

Meven

Titre: Re : Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: Barbara le 12 mai 2013 à 17:20:48

Citation de: Meven le 12 mai 2013 à 15:36:54

Modifié.  ;)

A propos, Guillaume Morel a changé son montage sur le blog Protegor pour y inclure également les places assises situées directement à côté des portes. Une petite Mise à jour ?  :)

Meven

Je déconseille de s'asseoir à côté des portes pendant les arrêts.
J'ai eu droit à deux petits malins qui ont tenté de m'arracher mon sac en gare juste avant le départ, chacun posté à une porte, la gardant ouverte jusqu'au dernier moment.

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: ** Serge ** le 12 mai 2013 à 18:45:37

Citation de: Meven le 12 mai 2013 à 15:36:54

Une petite Mise à jour ?  :)

Done !
Je crois que vos réponses font avancer le schmilblick ailleurs  ;)  ... ce qui remet en évidence que nous sommes lus.

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: Kilbith le 12 mai 2013 à 19:06:38

Bonsoir,

Je connais mal le RER (je ne suis pas Parisien) et je préfère l'éviter quand c'est possible ou à des horaires pas terribles. Comme je le prend rarement je peux supporter les frais occasionnels d'un taxi.

A choisir je resterais debout (plus grande mobilité, on peut s’adapter à l'évolution de la situation et quitter facilement le wagon quand on repère des problèmes imminents). Debout on peut plus facilement observer le quai lors de l'entrée en gare. Perso quand je suis en famille, je fais assoir ma famille mais je reste debout en couverture non loin quand je ne suis pas tranquille.

Pour répondre à la question initiale, à défaut je choisirais la place 3 pour les raisons suivantes.
- On n'est pas bloqué comme lorsqu'on est dans un angle.
- On a un mur derrière ce qui évite plein de truc qui arrivent parfois sur une chaise que l'on trouve dans "kill or get killed"
- Si la porte intermédiaire s'ouvre, elle me couvre.
- Un malfrat placé devant moi expose sa main droite. Il est en fausse garde (coup moins puissants). Je peux voir s'il prend un objet et agir vite. Je suis gaucher, je suis donc en bonne garde vis à vis de lui.

(je ne connais pas assez le RER, mais c'est bien de choisir une place assise qui permet de visionner facilement le quai quand le train entre dans une station, cela permet d'anticiper. Idéalement on est dans un wagon proche de la sortie de la station et/ou exposé à une caméra ou du conducteur. Mais il faut avoir repéré les lieux au préalable).

La place proche de la sortie est tentante, mais on a le risque (classique) décrit par Barbara. Quand ça existe, j'aime bien me placer loin du marteau brise vitre ou de l'extincteur.

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: Onyx le 12 mai 2013 à 20:36:22

Pour plus de précisions,
Il faut prendre en compte l'heure à laquelle vous prenez le train et comment est assemblé ce dernier.
Il vaut mieux monter au niveau des portes les plus proches de la gare. En général les voyageurs s'y trouvent les plus nombreux. Éviter les plateformes ( zone devant les portes) en montant dans le train. Les vols et les agressions sont plus fréquentes et les sièges plus crades. Il faut s'assoir de préférence dans la partie haute ou basse de la voiture.
Si le train est vide ,monter au niveau de la cabine mecano ( vous pouvez frapper a la porte si danger).

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: Oim le 12 mai 2013 à 22:19:51

Je prend rarement le RER, mais dans un carré vide comme ça...j'y vais pas.
J'ai voté : reste debout.
L'espace "sas" avec les barres offre beaucoup plus de posibilités...
 :closedeyes: im

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: Onyx le 13 mai 2013 à 00:13:03

Sur la photo, pour jouer le jeu, ne pas prendre les places du fond: aucun moyen de s'échapper. Si on est pas loin de la gare d'arrivée, mieux vaut rester debout.
A moins de disposer d'un carré et d'une clef deny, ne pas espérer pouvoir passer l'intercirculation.
La place debout est la mieux située ( la 7b si je me souvient bien) car moins d'obstacles, plus proche des signaux d'alarmes .Il est bon de rappeler que le signal de détresse est situé sur le haut des portes. Il y a également des caméras sur les nouvelles rames.

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: Jibax le 01 juin 2013 à 20:48:55

Je prend le RER quasi quotidiennement pour quelques stations, quand ce carré est vide et  je prend la place 2 instinctivement.
Ça me donne une vision d'ensemble et personne derrière moi. Mais surtout je reste attentif aux nouveaux venus et n'ai plus de problème d'égo à bouger si une bande d'excités débarque (mauvais souvenir il y a très longtemps à la place 7 dans un bus parisien j'ai du fuir en escaladant les sièges devant les BG stupéfaits, mais j'avais été stupide à plusieurs niveaux).
Sinon c'est au cas par cas suivant l'heure, mon état mental et les personnes qui m'accompagnent.

Titre: Re : Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: moudugenou le 02 juin 2013 à 08:42:33

Citation de: Thanos le 12 mai 2013 à 12:37:17

Pour info, voici la configuration de la zone porte/sas dans les rames à deux étages (Z22500, sur les lignes A et E entre autre...).

Les rames à deux étages du A et ne sont pas les mêmes, dans les rames du E : l'étage supérieur n'a qu'un seul escalier d'accès, donnant vers les deux portes des extrémités de la rame. À éviter absolument, car on se retrouve bloqué par la/les personnes qui montent.

Je dois avoir un soucis d'ordi ou de cerveau car je ne vois pas à quelles places correspondent les numéros... Donc, personnellement : étage inférieur tout de suite à gauche en descendant les marches : vue sur l'ensemble du premier niveau et deux sorties possibles... Mais surtout, surtout : je regarde les gens présents sur le quai à l'entrée en gare et bouger au besoin.

Titre: Re : Où s’asseoir dans un RER ?
Posté par: h le 02 juin 2013 à 10:29:54

y a t'il une bonne place?

 ''Une nuée de jeunes qui enjambent les portillons du RER pour accéder sans payer au quai de la gare de Grigny (Essonne), puis qui se massent devant le train qui arrive… Il est 22h48 ce 16 mars 2013. Une minute plus tard, ces mêmes jeunes, au nombre d'une vingtaine et le visage dissimulé, bondissent dans les wagons, agressent, gazent et détroussent les voyageurs.''  extrait du Figaro.

Y a t'il une seulement une place?

et après il y a l'effet chimpanzé...

''Une seule des victimes s'est présentée à l'audience. Cédric, la quarantaine, costaud et le regard déterminé, n'est pas, de toute évidence, de ceux qui se laissent impressionner par des voyous. D'ailleurs, quand l'un d'eux veut, ce 16 mars, s'emparer de son portable, il se défend. Plusieurs assaillants lui tombent alors dessus. «Je parviens à quitter le wagon», dit-il. Mais, gagné par la peur, il se trompe d'escalator. Au lieu de prendre celui qui le fait remonter à la surface, il prend celui qui le ramène, malgré ses efforts, à ses agresseurs et finit par trébucher.''