Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: kovaks le 08 avril 2013 à 12:04:24
-
Mon fils de 8 ans est asthmatique, parfois de façon assez sévère suite à un effort ou un milieu poussiéreux (chemin sec après le passage d'un véhicule ou autre). Il a reçu un traitement de fond qui a bien atténué les choses (Sérétide en inhalation) et a en permanence avec lui un spray de Ventoline, a l'efficacité redoutable en cas de crise.
Souci, ces sprays n'ont pas de "compteur", comme ceux de Sérétide, ce qui fait qu'on ne sait jamais vraiment où on en est. A la maison, j'ai en permanence un spray de secours, et j'en ai mis dans le fond de sac. Mais je cherche à savoir s'il existe une solution qui permette de calmer assez rapidement une crise d'asthme, j'avais dans l'idée des huiles essentielles, appliquées sur le torse, histoire de dilater les bronches comme le fait (je crois) la ventoline. Une bouteille d'HE, on voit son niveau, ça ne fuit pas de façon insidieuse, etc.
Tout retour d'expé sur ce sujet m'intéresse.
Merci.
-
Ben... pas très original mais il existe des brochodilatateurs autres que des sprays qui peuvent servir de backup aussi... action plus lente, mais quand même bien réelle (ephedrine, etc.). T'as aussi, tout bêtement, le café qui peut faire le boulot, surtout sur un gamin, faute de mieux, surtout sur un estomac vide (absorption plus rapide).
Sinon, les fishermen's friend, ça dégage pas mal aussi mais faut qu'il tolère le goût qui est le chaînon manquant entre la brûlure d'azote liquide et une saveur ;#
Ciao ;)
David
-
Et le truc de respirer dans un sac ? ça a une utilité ?
-
Et le truc de respirer dans un sac ? ça a une utilité ?
Oui ... mettre un terme définitif aux souffrances de l'asthmatique.
Blague à part, pour essayer d'expliquer à ceux qui ont la chance de ne pas être asthmatiques : il faut imaginer qu'on doit respirer à l'aide d'un spaghetti qu'on aurait perforé avec une fine aiguille (un macaroni serait un luxe). Il s'agit de fournir un effort considérable et épuisant pour remplir péniblement sa cage thoracique.
L'asthmatique manque d'oxygène et je ne pense pas qu'il soit sage de l'en priver.
Il me semble que l'usage d'un sac en plastique est recommandé à des gens en état d'hyperventilation de type spasmophilie (je ne suis pas médecin et tout cela est à confirmer par un homme / une femme de l'art).
Je suivrai ce fil avec intérêt car si le temps anticyclonique s'installe au printemps, les asthmatiques et autres allergiques ne sont pas à la fête. Et ce serait un confort certain d'avoir en permanence à portée de main un remède efficace.
D'autre part un médecin m'avait dit il y a quelques années qu'il ne fallait pas abuser de la ventoline car il y avait risque de "cristallisation des bronches" (sic).
Un autre médecin m'a dit que ce type de produit avait aussi pour effet d'accélérer le rythme cardiaque.
@ suivre
-
J affirme rien :) , mais j ai vu un gamin le faire dans une grande surface alors qu il avait du mal a respirer , j ai pensé qu il était asthmatique, a tort alors..
desolé ..
-
Mon fils de 8 ans est asthmatique, parfois de façon assez sévère suite à un effort ou un milieu poussiéreux (chemin sec après le passage d'un véhicule ou autre). Il a reçu un traitement de fond qui a bien atténué les choses (Sérétide en inhalation) et a en permanence avec lui un spray de Ventoline, a l'efficacité redoutable en cas de crise.
Souci, ces sprays n'ont pas de "compteur", comme ceux de Sérétide, ce qui fait qu'on ne sait jamais vraiment où on en est. A la maison, j'ai en permanence un spray de secours, et j'en ai mis dans le fond de sac. Mais je cherche à savoir s'il existe une solution qui permette de calmer assez rapidement une crise d'asthme, j'avais dans l'idée des huiles essentielles, appliquées sur le torse, histoire de dilater les bronches comme le fait (je crois) la ventoline. Une bouteille d'HE, on voit son niveau, ça ne fuit pas de façon insidieuse, etc.
Tout retour d'expé sur ce sujet m'intéresse.
Merci.
Salut Kovaks,
je me permets de renvoyer vers ce fil, non indexé à ce jour, mais consacré, déjà, aux éventuelles alternatives à la ventoline pour traiter une crise d'Asthme, et dans lequel pas mal de choses intéressantes ont pu être dites et même discutées : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,52748.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,52748.0.html).
Il ne semble pas qu'il y ait de réelle alternative aux bronchodilatateurs à action rapide, encore moins si l'on en cherche une rapide et facile à mettre en œuvre...
Cependant, comme le rappelait Fry dans cet autre fil :
(...) Le premier traitement de la crise d'asthme n'est pas la ventoline, c'est avant toute chose l'éviction du facteur déclenchant ( éloigner l'allergène si c'est possible, s'éloigner d'une exposition éventuelle aux irritants etc... ) car il est un peu dommage de traiter les symptômes si la cause est toujours là, et effective. Après ces mesures de bon sens il est évidement temps de passer rapidement au pshit magique comme le veulent les protocoles thérapeutiques connus de tous. (...)
.
C'est apparemment bête à dire, et pas forcément si simple que ça à faire en pratique, mais c'est un premier réflexe pratique que l'on peut malgré tout parfois oublier...
Et sinon, à toutes fins utiles, mais en sachant que chaque prescription est particulière et que ce qui va à l'un ne va pas forcément à l'autre, on m'a prescrit depuis quelques mois du Symbicort, à prendre par inhalation quand on commence à être gêné ou en préventif, et qui a un compteur de doses... Avant j'avais sur moi en permanence de la ventoline, plus un traitement de fond régulier, maintenant je n'ai plus que ça. Si j'ai bien compris c'est censé remplacer les deux et ça fonctionne... En tout cas pour moi...
Cordialement,
Bomby
-
la ventoline a clairement un effet sur le rythme cardiaque.
ancien asthmatique, je faisais des tests de souffle sans et avec, et il faut un bon 1/4 d'heure pour redescendre et se calmer (on parle super vite et on saute partout ...)
en remplacement, le sérétide seul me suffit, avec une gestion du souffle - profonde inspiration + expiration (attention, le bruit a l'expiration peux faire peur aux autres, généralement, je me "cache" .... (bruit pas loin du sifflement d'agonie d'une hyène :D)
Un copain motivé (pas eu le courage ....) a fait de la courses a pied en coupé, pour augmenter son souffle, et il a réussi a se sortir de l'asthme comme ca.
moi, j'ai eu de la change que ca "presque" disparaisse à la puberté.
A défaut de ventoline, quand j’étais en crise, je passait la tête dans le congélateur : l'air très froid me faisais du bien
Contrairement a ce que j'ai entendu, respirer de l'air chaud et humide, .... j'aimais pas DU TOUT ...
En crise, je me tenais très droit et je marchais (en rond, dans une pièce, ou mieux dehors - air frais)
si j'avais des conifères sous la main, je récupérais une branche et respirais l'odeur. ça marchait mieux avec les pignes de pin fraiches.
en cas de contact avec de la poussière, j'utilisais des masques anti-poussière ou alors je me lavais le visage et les bras a l'eau froide
Pour la ventoline, en le secouant, on peux deviner la quantité qu'il reste avec le mouvement dedans. si ça bouge quasi pas --> vide
Bien penser à pulvériser la ventoline lors de l'inspiration, et bloquer la respiration 10s, pour que ça se pose dans les bronches
et bon courage au petiot, c'est vraiment pas drole la sensation de crise ... :/
(genre on respire a travers un tout petit tuyau, avec un adulte assis sur la cage thoracique ...)
-
D'après ma propre expérience (je suis asmathique depuis des lustres) et d'après ce que j'en ai lu :
- pas de réel alternative aux bronchodilateurs à effet rapide (mais j'ai aussi entendu parler du café trés fort).
- la crise d'asthme se matérialise aussi par des spasme ; parmi les anti-spasmodique, on peut citer le thc (cannabis) mais comme son inhalation se fait 99% des fois via de la fumée... maintenant si tu peux mettre la main sur de l'huile de thc, je pense que ça marchera.
- LA C'EST UNIQUEMENT MA PROPRE EXPERIENCE QUI PARLE : apprendre à bien respirer ! Instinctivement, lorsqu'on est en détresse respiratoire, le reflexe est de chercher à inspirer toujours plus. C'est une erreur ! Il faut focaliser son attention sur l'expiration. Une bonne expiration permettra de vider les poumons de l'air vicié ; son remplissage par du bon air sera alors nettement plus aisé.
-
HE de THC, faut oser sur un gamin de 8 ans ... :o
perso, je préfère encore la ventoline ...
+1 avec l'expiration profonde, l'air qui sort sera forcément remplacé par de l'air frais (il y a juste les bruits étranges lors de l'expiration .....)
-
HE de THC, faut oser sur un gamin de 8 ans ... :o
perso, je préfère encore la ventoline ...
+1 avec l'expiration profonde, l'air qui sort sera forcément remplacé par de l'air frais (il y a juste les bruits étranges lors de l'expiration .....)
Oui, je sais, pour le thc, c'est border line, mais c'est une succédané qui existe...
Concernant la focalisation sur l'expiration, elle doit rester mesurée ; ne pas "forcer" le malade à faire des longues expi (ça risque d'augmenter son angoisse et donc la crise) , mais plutôt l'inciter à bien expirer dès qu'il le peut.
-
D'après ma propre expérience (je suis asmathique depuis des lustres) et d'après ce que j'en ai lu :
- pas de réel alternative aux bronchodilateurs à effet rapide (mais j'ai aussi entendu parler du café trés fort).
- la crise d'asthme se matérialise aussi par des spasme ; parmi les anti-spasmodique, on peut citer le thc (cannabis) mais comme son inhalation se fait 99% des fois via de la fumée... maintenant si tu peux mettre la main sur de l'huile de thc, je pense que ça marchera.
(...)
Là, on retrouve entre autres choses la différence, certes un peu induite par la question de départ, entre principes actifs et médicaments.
Je ne suis pas pharmacologue ni pharmacien, mais il me semble avoir compris qu'un médicament c'est un ou plusieurs principes actifs préparés, dosés et conditionnés pour un usage thérapeutique spécial, délivré avec une posologie, des indications, des contre-indications, etc... Un principe actif, c'est un principe actif et c'est tout, à chacun ensuite de se débrouiller pour connaître propriétés, toxicité, dosage, indication, contre-indications, etc...
C'est pour ça qu'on a inventé les médicaments, qu'on a prévu pour eux un régime spécifique de mise sur le marché et de distribution, et qu'il n'est pas si simple de les remplacer par des produits divers qu'on se procurerait soi-même, même si on rêve tous de trouver l'universelle panacée au fond de son jardin pour la boire en tisane...
Le THC, c'est un (p*tain de) principe actif, avec une dose active apparemment très variable d'une personne à l'autre et selon le mode de consommation ou d'administration.
C'est évidemment plutôt "touchy" de suggérer d'en administrer pour un tel usage, quand bien même certaines propriétés du produit paraîtraient ici intéressantes...
Sans même parler de la disponibilité pratique et légale du produit, qui me semble a priori nettement inférieure à celle de la Ventoline...
Je pense que la question initiale est plus celle de la recherche d'un expédient facilement disponible, facile à utiliser, et qui s'il ne fait pas de bien au moins ne risque pas de nuire...
Pas sûr que ça existe, mais avec un tel "cahier des charges", je pense qu'on peut probablement exclure le THC, non ?
Cordialement,
Bomby
EDIT : au fait, je déplace le fil dans "Premiers Secours et Santé", qui finalement est plus approprié...
-
D'après ma propre expérience (je suis asmathique depuis des lustres) et d'après ce que j'en ai lu :
- pas de réel alternative aux bronchodilateurs à effet rapide.
Idem pour moi.
Je ne connais aucune alternative "naturelle" pour traiter une crise d'asthme.
Personnellement, l'aérosol de ventoline a toujours été périmé avant qu'il soit entièrement vide.
-
Clairement Kovaks, si on est dans une situation où le tube de ventoline est vide et que tu cherches un moyen de juguler efficacement une crise d'asthme, la solution est tristement simple et limitative: un autre tube de ventoline.
La crise d'asthme est un phénomène immédiat qui a besoin d'une réponse immédiate, un rôle que la plupart des molécules ne peuvent assumer en dehors des béta2-mimétiques ( la ventoline ).
L'effet tachycardisant des béta2 est une réalité mais reste très minime par voie inhalée. Lorsqu'en pleine crise tu es tachycarde, le responsable est moins la ventoline prise à l'instant, que la résultante de ton corps lutant contre l'hypo-oxygénation entraînée par un spasme des muscles lisses bronchiques et l'angoisse / les efforts respiratoire qui vont avec. La molécule est bien plus tachycardisante en intra-veineux, mais on l'administre très rarement sous cette forme, dans les asthme aigu graves, et la supériorité de cette voie est non démontrée.
A aucun moment tu ne dois mettre dans ta tête la balance " prendre ma ventoline / être pris de tachycardie ", c'est un effet auquel il ne faut même pas penser, c'est la ventoline et oublions le reste.
Le cas du symbicort: il combine deux médicaments, un B2-mimétique longue durée ( qui agira immédiatement ) et un corticoïdes ( a long délai d'action donc qui agira bien plus tard ). Le symbicort est utilisé chez les personnes dont l'asthme est bien connu dans sa chronicité et chez qui on sait que le dosage de Béta2 sera suffisant pour juguler la crise, ce n'est pas un médicament de première intention chez un autre quidam.
Dans une crise aigüe, un asthmatique lambda doit prendre de la ventoline, tous les médicaments parfois prescris en annexe notamment les corticoïdes ( solupred, celestene chez les petits ), mettront 1h30 à plusieurs heures à atteindre une concentration plasmatique efficace, et à peine mieux par voie inhalée, c'est véritablement la ventoline qui remplira à elle seule l'action immédiate sur la crise aigüe.
Il ne faut pas minimiser l'efficacité de la ventoline ( = des béta2 ), qui souvent a elle seule sort de la plupart des situations ( y compris dans les pires situations comme les asthmes aigus graves ). C'est simple à transporter, la prise est aussi très simple en auto-médication, il ne faut jamais l'oublier lorsqu'on est susceptible d'en avoir besoin, et en avoir une de secours au fond du sac est en effet la meilleure solution.
Le cas du sac en papier: respirer dans un sac en papier est le traitement de l'attaque de panique / la crise de spasmophilie. Dans ces moments de grande panique où les victimes se mettent à hyperventiler ( sans aucun spasme bronchique ni pathologie pulmonaire sous-jacente ), l'accélération de la fréquence respiratoire les mènent à chasser trop de CO2 et se retrouver en hypocapnie ( manque de CO2 dissout dans le sang à l'état physiologique ). C'est cette hypocapnie qui est responsable de tous les signes de la crise ( tétanies, fourmillements, oppression thoracique ) et permet son entretien dans un cercle vicieux. Pour briser le cercle, respirer dans un sac permet de ré-ihnaler son CO2, tout en conseillant à la victime de se calmer et de ralentir sa respiration.
Ce n'est pas du tout le traitement de la crise d'asthme bien sûr, le problème n'est pas le même, et une personne en pleine crise d'asthme aura effectivement besoin d'être placée assise ou semi-assise et de respirer le bon air pur au maximum... avant l'indispensable et rapide prise de ventoline, et après avoir écarté si possible / si identifié l'agent responsable ( allergène, irritant ).
-
Fry +1 !
La ventoline est un médicament de l'urgence.
Supprimer le facteur en amont est un geste de prévention ( ne pas se mettre en situation qui pue) en terme d'anticipiation.
Les spray de ventoline sont( me semble-t-il) pré-dosé ( bouffée par bouffée). Que ce principe actif soit tachycaridsant ? Bon, ben il est tachycardisant et alors ? Le but c'est d'arriver à respirer en dilatant des bronches par lesquelles y'a plus rien qui passe... On est dans une situation où on a pas trop le temps de papoter des dernières nouvelles du JT de 20 h...
Quand au THC... Ben voyons un mars et 100 balles aussi ? Un mois de fixation dans la substance grise du cerveau avec risques secondaires de schizophrénie irréversible ( oui, même avec un seul "pet", allez voir les études danoises, c'est à la fois édifiant et terrifiant !).
Alors quand les bronches sont "fermées", que la patient( ou le gamin en l'occurence) commence à devenir tout bleu et perdre conscience ( ben oui, le cerveau, ça fonctionne à l'oxygène et au glucose, c'est le sang qui transporte l'O2, et l'O2 on le trouve où ? Ben dans le poumon... et par où ça passe ? Par les bronches ...bravo, note sympathique concurrent revient en deuxième semaine !), les huiles essentielles et autres, mes genoux ! Faut "ouvrir" pour que ça passe...
Donc Ventoline, point barre...
Dans un contexte d'urgence hein !
-
Ancien asthmatique, et ex-consommateur de substances illicites contenant du THC, je vais faire mon retour dessus.
L'époque ou j'ai beaucoup fumé c'est a peu près l'époque ou l'asthme commençait a me laisser tranquille (Aujourd’hui, je me rappelle même plus de quand date la dernière crise).
Donc, a cette époque ou je fumais trop, j'ai eu un soir une crise d'asthme (je rappelle pas les signes, tous les gens faisant de l'asthme connaissent) j'ai roulé un joint, tiré 2-3 lattes, et le résultat est que la crise s'est arrêtée au bout de 5 minutes. Je dis pas que c'est que le THC qui a fait son oeuvre, ou un des additifs broncho-dilatateurs contenu dans le tabac que je mettais dans mes joints a l'époque, mais le résultat est la, la crise s'est arrêtée (un peu moins vite qu'après une bouffée de ventoline, mais comme j'étais en rémission a l'époque, j'avais plus de ventoline). Je pense aussi que l'effet "relaxant" a aidé, mais je peux dire que POUR MOI, CETTE FOIS LA, ca a fonctionné (j'avais déjà lu des études montrant l'effet broncho-dilatateur du THC a cette époque). Alors, effet placebo, tabac plein d'additif, THC, je sais pas, mais ca a fonctionné.
-
Okay.
@DM : Le fisherman, c'est pas con, mais en état de manque d'air, je crains que le loupiot ne soit pas heureux de faire ce genre d'expérience culinaire assez surprenante. ;#
@Bomby, merci pour le fil, lu avec attention.
@Fry, merci pour l'explication; je ne me suis jamais posé de souci concernant la tachychardie induite par la ventoline, vu que le minot est déjà en tachychardie quand la crise est sévère, ce qui est logique. Je retiens donc qu'hormis la Vento, point de salut. J'ose espérer qu'à sa puberté, cette saloperie passera. Le seul point positif est qu'il a des putains de carrés de chocolat en lieu et place des abdos, les filles adoreront...
Un truc impressionnant, et je pense que tous les asthmatiques le connaissent, c'est que mon fiston a appris/compris *seul* la respiration "qui va bien". Il a une technique assez étrange, regard assez fixe (introspection type yoga je pense, où il se concentre sur l'endroit qui ne va pas, à savoir son diaphragme. Disons que c'est ce que j'ai traduis de son explication), corps très droit, doigts tendus, paumes ouvertes. Je ne lui ai jamais montré ce genre de truc, pratiquant pourtant beaucoup l'apnée et la détente associée. Un asthmatique sévère doit trouver, j'imagine, à force de tâtonnements, comment il est le mieux.
Le THC, bon, merci mais je vais éviter. 8 ans, et je fais en sorte de lui expliquer pourquoi éviter les paradis artificiels, donc bon. Mais bon à savoir quand même en situation "hard". Même si j'imagine mal le môme tirer une latte tant celà me semble inconsciemment aller à l'encontre de sa soif d'air.
Je retiens donc qu'hormis la Vento, point de salut. J'ose espérer qu'à sa puberté, cette saloperie passera. Le seul point positif est qu'il a des putains de carrés de chocolat en lieu et place des abdos, les filles adoreront...
Merci à tous pour les différentes réponses.
-
La meilleure chose à faire est d'apprendre à s'en passer. Ne serait-ce que pour le cœur, car la ventoline est une sal...... . Apprendre à rester dans une crise avec de la ventoline à côté mais sans s'en servir est bien aussi: permet de moin stresser le jour où on en a besoin mais que l'on en n'a pas. Mais très dur psychologiquement car la difficulté à respirer épuise vite et avec la fatigue, le stress monte.
Ah si, un truc que j'ai remarqué, l'usage de la ventoline entraine l'usage de la ventoline. C'est addictif, d'une manière ou d'une autre.
-
1 je ne suis pas pharmacien
2 les plantes citées sont mortelles
Datura officinale
Les feuilles de la datura étaient utilisées jusqu'en 1990 pour des préparations en pharmacie sous forme de poudre à inhaler. Action sédative, broncho dilatateur.
Jusquiame noire
Autre plante à effet anti asthmatique (et sédatif), dont les feuilles on été utilisées jusqu'en 1990.
-
Je ne connais pas la jusquiame noire, mais j'ai fait pas mal de recherches sur la datura (j'en ai trouvé des pieds dans mon jardin, et ayant un p'tit bout, je me suis posé des questions sur la toxicité des plantes présentes dans mon jardin), et c'est super dangereux, les alcaloïdes présents dans la plante sont très dangereux, et le problème d'un dosage thérapeutique c'est que la concentration d'un plant a l'autre de ces alcaloïdes peut être très différente, fonction du lieu ou la plante a poussé, des souches génétiques, etc.
Comme avec la plupart des plantes pouvant servir de remède, donc beaucoup de prudence avec la datura !
-
+1 avec l'effet addictif
j'avais aussi des copains qui prenait de la ventoline avant le sport (surtout les courses), histoire d’être au top ... :down: :down:
ha, la période ado ...
Pour ma part, je prenais la ventoline que en dernier recours, j'essayais d'abord le froid, les conifères, ..... et si rien ne marchait --> ventoline.
à l'heure actuelle (34 ans), je n'ai même plus de ventoline sur moi (pas bien, je sais ...) mais je n'ai pas fait de crise non plus depuis au moins 3 ans (et ça n'a même pas nécessité la ventoline)
J'espère pour lui que ça passera a la puberté, par contre, il va hériter du pote à l'asthme : l’eczéma ... (mais rien à voir en terme de gène)
Et il risque de faire des allergies. (les filles aiment moins les yeux gonflés, mais les tablettes de chocolat permettent de compenser ;) )
Si des questions particulières, tu peux me MP.
-
Le THC, bon, merci mais je vais éviter. 8 ans, et je fais en sorte de lui expliquer pourquoi éviter les paradis artificiels, donc bon. Mais bon à savoir quand même en situation "hard". Même si j'imagine mal le môme tirer une latte tant celà me semble inconsciemment aller à l'encontre de sa soif d'air.
J'ai cité ce succédané pour mémoire en insistant sur le fait que l'idéal serait une administration sans passer par la fumée (hypothèse rare, donc).Je retiens donc qu'hormis la Vento, point de salut. J'ose espérer qu'à sa puberté, cette saloperie passera.
Encore une fois si je me base sur ma propre expérience d'asthmatique :
- malade depuis l'âge de 3-4 ans, je n'ai "découvert" la ventoline que vers 10 ans ! Bien sûr, j'ai maudit les médecins qui ne m'en avaient pas prescrit et j'ai béni celui qui l'a fait. Mais ce qu'il faut retenir, c'est qu'on peut survivre à une crise SANS ventoline, mais cette crise pourra durer jusqu'à 36 heures :'(
- Après avoir découvert cette ventoline, je ne m'en séparais plus et, force est de constater, que j'avais tendance à l'utiliser de plus en plus souvent. Ce n'est que vers 18 ans qu'un médecin m'a prescrit un EFR (examen fonctionnel respiratoire se déroulant à l'hôpital) ce qui a permis de déboucher sur un traitement de fond réellement efficace ; lors de cet EFR, le médecin m'a dit que mes poumons avaient une capacité corespondant à 30% de ce qu'ils auraient dû avoir ... :down:. Il m'a dit d'essayer ce nouveau traitement et de revenir "dans 2 mois" pour faire le point. Deux mois après, cette capacité était passée à ... 80% :doubleup: Depuis, le temps est passé, je ne me ballade plus avec la Ventoline et j'ai diminué fortement les doses du traitement de fond.
KOVAKS assure toi que ton fiston bénéficie du traitement de fond qui lui convient bien.
-
Ce n'est que vers 18 ans qu'un médecin m'a prescrit un EFR (examen fonctionnel respiratoire se déroulant à l'hôpital) ce qui a permis de déboucher sur un traitement de fond réellement efficace ; lors de cet EFR, le médecin m'a dit que mes poumons avaient une capacité corespondant à 30% de ce qu'ils auraient dû avoir ... :down:. Il m'a dit d'essayer ce nouveau traitement et de revenir "dans 2 mois" pour faire le point. Deux mois après, cette capacité était passée à ... 80%
Je retiens l'idée de l'EFR. Le traitement de fond au Sérétide a grandement amélioré les choses, mon fils a nettement moins de crises. Mais elles sont toujours assez intenses.
Ah, un truc important, pour ceux qui auraient des enfants touchés par cette cochonnerie (ou une autre, d'ailleurs). Ceci pourrait peut-être faire l'objet d'un autre fil mais j'hésite, dont acte.
Quand un môme se fait admettre à l'école, ou en garderie du Mercredi, ou en colo, ou ailleurs, les parents remplissent un questionnaire médical. De ce que j'ai vu... celui-ci ne sert à rien, il n'est pas lu. Nous avions indiqué que notre fils était asthmatique. Le premier jour de la garderie du Mercredi, je vais chercher le môme à 17h. Pas de gosse dans la cour. Je demande à une surveillante, qui m'indique qu'il est à l'intérieur avec d'autres. En fait les autres jouent, et le mien est assis dans son coin, en bout de salle, cyanosé jusqu'au trognon, pâle, les lèvres et le bout des doigts bleus, en pleine crise, la plus carabinée que j'ai jamais vue. Le stress du nouveau milieu+pas mal de poussière. J'ai chopé mon môme dans mes bras et passé en même temps un savon aux surveillantes, en leur expliquant que cette couleur là chez un gosse, c'était tout sauf normal, qu'on leur filait des mômes, pas des schtroumphs! Ensuite décalage vitesse grand V au CHU, urgences pédiatriques, et le pauvre môme est mis direct sous tente à oxygène avec Ventoline sous pression. 15 minutes plus tard, le fiston faisait le con dans la tente, tout sourire, et rose au lieu de bleu.
Le lendemain, j'ai été hurler en mairie et à la direction du centre. Aucun membre du personnel ne savait que le môme était asthmatique. Aucun membre du personnel ne s'en était soucié. Aucun ne lui avait prêté assistance, ou n'avait eu l'idée de m'appeler. Aucun n'était formé aux premiers secours. Multiplication de conneries qui aurait pu être dramatique. Coup de chance, c'était des dames, sinon j'aurais bien secoué quelques tronches. >:( Donc, si votre enfant a une pathologie, n'hésitez pas, sans tomber dans la trouille irraisonnée, à prévenir de visu le personnel. Les dossiers... C'est dans des tiroirs.
-
Ah, un truc important, pour ceux qui auraient des enfants touchés par cette cochonnerie (ou une autre, d'ailleurs).
Pour relativiser un peu (et aussi, peut-être parceque je n'ai pas le choix), j'aime me dire que, comme rien n'est tout blanc ou tout noir, cette maladie m'a aussi apporté des choses positives :blink:
Indépendament des idées de vieilles dames que j'ai pû entendre selon lesquelles les asthmatiques vivaient + vieux que la moyenne, il me semble que pas mal de "maîtres" d'art martiaux étaient reconnus asthmatiques (de mémoire, Yp Man ou encore Wang Xiang Zhaï). Personnellement je sais que les nombreuses heures passées à chercher désespérément de l'oxygène m'ont permis de faire de vraies introspections, de cogiter sur pas mal de choses de la vie, de maudir l'éventuel Dieu, pour, ensuite, lui pardonner...
Mais c'est vrai que, quand on est un môme, on a peut-être mieux à faire que de gérer ces considérations métaphysiques imposées.
-
Il y a des confusions dans ce que vous dites, attention à ne pas confondre les thèmes et les objectifs.
On peut sortir d'une crise sans ventoline, c'est certain ( fut une époque le médicament n'existait pas ). Mais à contrario on peut mourir d'une crise, alors que quelques simples inhalations de ventoline auraient jugulé le problème ( pour rappel, a peu près 100% des crises d'asthmes aigu graves mortelles en France - un peu plus de 1000 par an - étaient évitables ).
En effet on peut prendre de la ventoline pendant des lustres, et ne pas sortir de son asthme tant qu'on a pas un traitement de fond ou des mesures appropriées, mais qu'on s'entende bien là dessus, ce n'est pas son but. La ventoline est un médicament qui doit être vu comme un outil quotidien vous protégeant des crises, ce n'est pas le traitement de l'asthme en lui-même.
La ventoline améliore considérablement le confort de vie d'un asthmatique ( je repense au récit de Kovaks et de son fils tout bleu au fond d'une cours ), et pour les adeptes des très grosses crises, c'est un médicament simple qui peut sauver la vie ( alors là dans le thème survie du forum, on peut tout à fait dire que c'est un outil de survie en cas de sortie loin des grandes villes ).
La ventoline n'est en revanche pas une molécule pharmacologiquement addictogène ( comme peut l'être le tramadol, les opioïdes / morphiniques ou d'autres molécules ), mais c'est son efficacité immédiate et très significative qui peut inscrire chez la personne un " besoin " psychologique de la ventoline miracle, sans qu'une réelle dépendance physique n'existe.
C'est aussi un médicament très sûr, surtout par voie inhalée ou le passage systémique ( concentration dans le sang ) est réel et significatif mais très faible en comparaison des passages intra-veineux. Les seuls gros soucis pour la santé concernant la ventoline se sont retrouvés dans de rares cas publiés ( notamment un " case report " de toxicomane avec une pathologie cardiaque très lourde et des troubles du rythme, ayant utilisé de la ventoline n'importe comment et sans arrêt à des doses inutilement élevées, un cas rarissime ), et chez des sujets atteints de très lourdes co-morbidités notamment cardiaques. En dehors de ça ( et en dehors des gens naturellement intolerants à cette molécule ), c'est un excellent médicament très sûr, et qui n'est de toute façon pas fait pour être votre traitement de fond, c'est simplement un traitement d'appoint des crises.
Ne diabolisez pas ce qui peut vous aider aussi simplement et efficacement. Si on devait jeter toute la médecine à la poubelle et tous ses nombreux médicaments à l'utilité discutable et de moins en moins remboursés, la ventoline devrait être un des rares rescapés.
Kovaks: ton histoire fait froid dans le dos, je ne sais pas moi-même comment j'aurais réagis ni jusqu'où je serais allé ( menaces de poursuites ou autres ), quand on garde des petits sous sa responsabilité on peut s'attendre à un minimum de compétences et de qualifications du personnel dans le domaine des premiers secours, c'est une histoire qui j'espère leur servira d'électrochoc.
-
Kovaks: ton histoire fait froid dans le dos, je ne sais pas moi-même comment j'aurais réagis ni jusqu'où je serais allé ( menaces de poursuites ou autres ), quand on garde des petits sous sa responsabilité on peut s'attendre à un minimum de compétences et de qualifications du personnel dans le domaine des premiers secours, c'est une histoire qui j'espère leur servira d'électrochoc.
Je n'ai pas "porté le pet" plus loin que deux gueulantes épiques ;# en mairie et à la direction du centre d'accueil. Je n'ai même pas fait de courrier. Je crois que j'ai vraiment eu très peur ce jour-là, et que de toute façon je ne suis pas un procédurier dans l'âme. J'ai préféré "éduquer" endémonatnt verbalement les personnes responsables, j'espère avoir réussi, même si je n'en suis pas certain. J'ai aussi prévenu quelques parents que je connaissais. J'avais prévenu d'autres de faire gaffe, de ne pas croire aux papiers. Mon môme était vivant, c'était tout ce qui importait. S'il en avait été autrement, j'aurais là aussi réglé le problème autrement. Bref.
Petite question, Fry, le spray de Ventoine est-il "étanche", risque-t-il de perdre son contenu avec le temps (temps < 2 ans, je vérifie quand même de temps à autres)? Merci.
-
(...)
Ah, un truc important, pour ceux qui auraient des enfants touchés par cette cochonnerie (ou une autre, d'ailleurs). Ceci pourrait peut-être faire l'objet d'un autre fil mais j'hésite, dont acte.
Quand un môme se fait admettre à l'école, ou en garderie du Mercredi, ou en colo, ou ailleurs, les parents remplissent un questionnaire médical. De ce que j'ai vu... celui-ci ne sert à rien, il n'est pas lu. Nous avions indiqué que notre fils était asthmatique. Le premier jour de la garderie du Mercredi, je vais chercher le môme à 17h. Pas de gosse dans la cour. Je demande à une surveillante, qui m'indique qu'il est à l'intérieur avec d'autres. En fait les autres jouent, et le mien est assis dans son coin, en bout de salle, cyanosé jusqu'au trognon, pâle, les lèvres et le bout des doigts bleus, en pleine crise, la plus carabinée que j'ai jamais vue. Le stress du nouveau milieu+pas mal de poussière. J'ai chopé mon môme dans mes bras et passé en même temps un savon aux surveillantes, en leur expliquant que cette couleur là chez un gosse, c'était tout sauf normal, qu'on leur filait des mômes, pas des schtroumphs! Ensuite décalage vitesse grand V au CHU, urgences pédiatriques, et le pauvre môme est mis direct sous tente à oxygène avec Ventoline sous pression. 15 minutes plus tard, le fiston faisait le con dans la tente, tout sourire, et rose au lieu de bleu.
(...)
Salut Kovaks,
en lisant ton récit, je me suis posé la question de savoir s'il n'eût pas mieux valu que tu appelles le 15 plutôt que d'aller toi-même emmener en urgence ton fiston aux urgences pédiatriques. C'est très facile de s'interroger à froid avec le recul, hein, je ne porte pas de jugement... Mais je pense que tant qu'à faire de relire une histoire de ce type, la question mérite d'être posée...
Notamment parce qu'un particulier ne peut prétendre traverser la circulation, et ses éventuels embouteillages, aussi vite qu'un véhicule de secours... Egalement parce qu'en conduisant on n'est pas apte à prendre en charge qui que ce soit si nécessaire... Peut-être parce qu'une première prise en charge aurait pu être plus rapide (à voir)... Etc...
En l'occurrence et accessoirement, la venue à la crèche d'un véhicule de secours pour récupérer ton fiston aurait d'ailleurs sans doute encore plus "secoué" les responsables de la crèche et accru la prise de conscience manifestement nécessaire, mais ça ce n'est pas vraiment un point déterminant...
Fry, tu as un avis sur l'intérêt d'appeler le 15 plutôt que de se déplacer soi-même aux urgences dans ce genre de cas ?
Cordialement,
Bomby
-
Ta remarque est censée, Bomby, mais je reste persuadé que j'ai gagné du temps ce jour-là. J'étais à 15 minutes du CHU en roulant normalement. Temps minimum d'explication au tél, avec le 15, le temps des reports d'appel, du médecin, etc : 5 minutes. J'ai roulé comme un "cinglé raisonnable", on va dire. 8 minutes plus tard, j'étais au CHU, à grand renfort de klaxon et de warning et de salut pour remercier les gens qui percutaient vite (la majorité, curieusement). Disons que dans ce genre de cas, rester la tête froide et attendre est très, très dur. Perso j'en suis incapable, et je reste persuadé d'avoir fait le bon choix. J'ai gardé la tête tiède et j'ai agit. S'il y avait eu souci pendant le transport, certes, j'aurais été très mal.
Si j'avais été à 30 minutes de l'hosto, j'aurais fait le 18, direct. Là, je savais, connaissant très bien ma ville, que ça le ferait en bourrinant un peu (sans mettre la vie des autres en danger, on est d'accord). Il faut aussi compter sur le fait que j'habite dans une "petite" ville de 45000 habitants. A Paris ou Lyon ou Marseille, la donne eut été tout autre, et je pense que dans ce cas-là, l'appel est largement préférable, comme tu le dis.
-
Oui les spray sont étanches si on peut dire, nombreux sont les gens qui gardent un tube dans un coin et ne l'utilisent que le 36 du mois, parfois 1 an après l'avoir acheté. Le tout est 1) de vérifier la péremption, 2) de donner un coup dans le vide pour voir si la ventoline diffuse bien, surtout après une longue période de non utilisation.
Pour le 15: si effectivement le petit était cyanosé, c'est un signe de gravité. Dans ce contexte effectivement il aurait été optimal de prévenir le 15, un SMUR se serait probablement déplacé par précaution, et l'effet electrochoc pour le personnel aurait a coup sûr été garantis !
L'avantage que tu aurais tiré par rapport à ton choix, aurait été - au prix peut-être de quelques minutes d'attente de plus si tu es arrivé si vite -, une plus grande sécurité, puisque tu n'aurais pas eu à te frayer un chemin rapide dans la circulation et n'aurait pas risqué d'accident. La moyenne nationnale d'un SMUR est assez rapide, mais si près du CHU il serait probablement arrivé en moins de 10 minutes.
Après on était pas sur place comme Kovaks, difficile de refaire l'histoire.
-
La meilleure chose à faire est d'apprendre à s'en passer. Ne serait-ce que pour le cœur, car la ventoline est une sal...... . Apprendre à rester dans une crise avec de la ventoline à côté mais sans s'en servir est bien aussi: permet de moin stresser le jour où on en a besoin mais que l'on en n'a pas. Mais très dur psychologiquement car la difficulté à respirer épuise vite et avec la fatigue, le stress monte.
Ah si, un truc que j'ai remarqué, l'usage de la ventoline entraine l'usage de la ventoline. C'est addictif, d'une manière ou d'une autre.
Je confirme. Ancien asthmatique de 6 à 14 ans, je n'ai découvert la ventoline que sur le tard.
A tort ou à raison, comme j'étais gamin, mes parents ont toujours considéré ce truc là comme le dernier recours, privilégiant avant toute chose la relaxation et la respiration. Le fait est que j'en garde un souvenir assez difficile, notre ami a bien décrit le ressenti avec l'image du spaghetti. Le bon coté des choses, c'est que j'ai aussi appris à faire sans (dans mon cas, c'était manifestement possible et peut être n'est ce pas généralisable?).
L'addiction, elle est certaine. Dans la mesure ou depuis des minutes (ou des heures) tu as un mal fou a respirer, tu mobilises une concentration folle à rester calme. Et le cerveau lui ne demande qu' à s'emballer! Et là, d'un coup: pschiiit, tu respires. Ceci en 10 secondes. Je peux témoigner que la tentation est sacrément forte!
Ceci pour dissuader de la prise de ventoline en préventif (riez pas, j'en ai vu pas mal le faire)....
-
- malade depuis l'âge de 3-4 ans, je n'ai "découvert" la ventoline que vers 10 ans ! Bien sûr, j'ai maudit les médecins qui ne m'en avaient pas prescrit et j'ai béni celui qui l'a fait. Mais ce qu'il faut retenir, c'est qu'on peut survivre à une crise SANS ventoline, mais cette crise pourra durer jusqu'à 36 heures :'(
Bronchites et crises d'asthme apparues vers le même age que toi. Je n'ai découvert la ventoline que vers l'age de 22 ans lors d'un EFR à Lariboisiere...
L'allergologue m'avait fait respirer un mélange d'air et d'allergènes (poussière de maison) ce qui avait déclenché une crise.
Sainte ventoline l'avait fait disparaitre en un instant.
Attention, à coté des crises d'asthme parfaitement visibles il y un asthme "sournois" au long cours qui n'est visible que lors d'un test d’expiration forcé. Traitement de fond de plusieurs années par symbicort dans mon cas.
les séquelles de l'asthme cela peut être aussi des petites bronches "sclérosées" à 50 % de manière irréversible et une capacité vitale normale.
Je me demande aussi si des piqures d'abeilles dans l'enfance peuvent entrainer une crise d'asthme violente à l'age adulte en cas de nouvelles piqures par guêpes ou frelon asiatique ?
-
Je me demande aussi si des piqures d'abeilles dans l'enfance peuvent entrainer une crise d'asthme violente à l'age adulte en cas de nouvelles piqures par guêpes ou frelon asiatique ?
Le fait d'avoir été piqué dans l'enfance peut ne rien entraîner si tu n'es pas allergique. Si tu l'es, oui à ce moment une piqure d'hyménoptère ( abeille, guêpe, frelon ) peut déclencher une réaction allergique, et l'un des signes de l'anaphylaxie est le bronchospasme ( effets similaires à une crise d'asthme traditionnelle avec sifflements et difficultés respiratoires ). Ce sont des symptômes possibles mais non obligatoires, qui s'associent souvent au reste ( oedème à l'endroit de la piqure, possiblement oedème de quincke, démangeaisons, éruption urticarienne, et au pire chute de la tension et troubles de la conscience qui sont des signes de particulière gravité ). Les gens sujets à de telles crises ne doivent pas partir en randonnée sans un kit auto-injectable d'adrénaline ( ANAPEN ) et leurs médicaments pour l'allergie.
-
Le fait d'avoir été piqué dans l'enfance peut ne rien entraîner si tu n'es pas allergique. Si tu l'es, oui à ce moment une piqure d'hyménoptère ( abeille, guêpe, frelon ) peut déclencher une réaction allergique, et l'un des signes de l'anaphylaxie est le bronchospasme ( effets similaires à une crise d'asthme traditionnelle avec sifflements et difficultés respiratoires ). Ce sont des symptômes possibles mais non obligatoires, qui s'associent souvent au reste ( oedème à l'endroit de la piqure, possiblement oedème de quincke, démangeaisons, éruption urticarienne, et au pire chute de la tension et troubles de la conscience qui sont des signes de particulière gravité ). Les gens sujets à de telles crises ne doivent pas partir en randonnée sans un kit auto-injectable d'adrénaline ( ANAPEN ) et leurs médicaments pour l'allergie.
Un asthmatique a un terrain allergique.
Dans ce cas, est ce utile de savoir si on est sensibilisé au venin d'abeille afin de prendre des précautions ?
C'est une question que je n'ai jamais posé à l'allergologue que je voyais.
-
Un asthmatique n'a pas forcément un terrain allergique. Il y a des asthmes atopiques, et des asthmes non atopiques.
Par ailleurs, même quand c'est le cas, quelqu'un d'allergique n'est pas allergique à tout. On peut très bien gonfler comme une baudruche quand on mange des cacahuètes et ne rien faire du tout lorsqu'on est piqué par une guêpe, et inversement.
Le fait d'avoir une allergie à quelque chose ou simplement d'être asthmatique, n'est pas une indication a s'équiper pour une réaction anaphylactique à une piqure d'abeille si on a jamais eu de soucis auparavant avec les dites bestiolles.
L'atopie ( ou des pathologie comme l'asthme ) ne sont pas des facteurs connus augmentant les chances d'être allergiques au venin d'hyménoptère, qui atteignent autant les atopiques que les non atopiques. En somme, le risque de developper une réaction allergique à une de ces piqure est équivalent à une personne lambda de la population générale.
-
OK
-
Salut
Voici une publication sur les performances de la caféine en tant que broncho-dilatateur :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0010864/#!po=4.16667
J'imagine que les autres boissons cafeinées fonctionnent aussi.
A+
Alexis
-
Hello,
Intéressante étude ! ;)
Il est précisé qu'elle est faite sur 7 échantillon de 75 personnes, soit 525 au total. Je ne fais pas partie du monde médical du tout, mais est-ce qu'un échantillon de cette taille est suffisant ? J'avoue que je pose cette question sans me rendre du tout compte :-\.
6 essais impliquant 55 personnes ont montré que des doses faibles (5 mg/kg) améliorent légèrement pendant 2h les capacités respiratoires des personnes souffrant d'asthme.
C'est une bonne chose de voir que des alternatives naturelles existent pour des "petites affections"
Autre méthode naturelle: les vapeurs d'huile essentielle d'eucalyptus ! ;)
Bien à vous,
Troll
-
une des mes connaissances à stoppé son asthme avec la méthode Gesret:
http://www.asthma-reality.com/asthmeil.htm
-
Salut à toutes et à tous;ptite question à Fry qui m'a l'air d'etre calé dans le domaine;ma compagne souffrant de cette pathologie (l'asthme),j'avais stocké en cas d'en cas quelques sprays de ventoline qui sont désormais plus que périmés(certains ont dlc +4 ans);bien que n'ayant jamais étaient utilisés et stockés sous vide,à l'abri de la lumière,de l'humidité et d'éventuels écarts de température (lieu de stockage à 16°c toute l'année),penses tu qu'ils peuvent etre encore efficace ou alors bon à jeter ou encore peut etre meme dangeureux en raison du changement de compisition du produit suite au stockage sur le long terme?
-
je me permet de répondre a la place de Fry, j'ai pris de la ventoline périmée quelques fois, (pas plus de 4 ans par contre) et ça a toujours fait son effet.
Par contre, aucune idée pour la modification des molécules et l'effet nocif à la longue.
-
salut et merci à toi pour le retex Gargle;dans le doute,j'vais quand meme les garder,c'est pas la place que ca prend ;-)
Mais c'est vrai que ce n'est pas une situation des plus agréable quand on voit un etre cher(chère)faire une de ces satanée crise et de se sentir impuissant si ce n'est de tenter d'apaiser;c'est la raison pour laquelle j'avais décidé d'en stocker...on ne sait pas de quoi l'avenir sera fait et plus le temps passe et plus ca sent le boudin quand meme!!
Ce topic m'interessait aussi car j'aime ne pas etre dépendant de la société,savoir se démerder avec les moyens du bord et les ressources naturelles à disposition cependant il apparait,en ayant lu le fil,que par exemple,pour ce produit il n'y ait pas d'autres alternatives possibles;si d'autres on des retours,j'suis preneur!
Bien à vous toutes et tous et encore merci pour la promptitude de ta réponse,s.