Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: dan11 le 18 mars 2013 à 12:51:35

Titre: stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: dan11 le 18 mars 2013 à 12:51:35
Voila, voila,
A force de faires des caches, je pense avoir fini par tout enterrer, ( un peu comme l'écureuil ) dans des contenants étanches par ci par là...
mais y a encore un truc qui me turlupine... je possède évidemment de multiples sauvegardes de mes données de manière sécurisées sur de bons HDD 2.5 pouces à cryptage AES 256 bits en plusieurs lieux
mais je serais plus serein si j'arrivai à en enfouir un
Outre les précautions d'usage, (humidité, étanchéité, chaleur), j'aimerais savoir si certains ont déjà eu cette idée de creuser un trou et d'y placer un HDD....?
J'ai peur que si il ne sert pas pendant quelques temps, il ne finisse par se "gripper", et qu'il soit inutilisable à sa sortie,
je me demande aussi  l'impact des variations de températures si on le mettait à 50 cm sous terre ?
je pensais bien l'enrouler dans de la mousse à cellule fermées en contenant étanche mais je ne vois pas ce que je peux faire d'autres ?


Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Tonton Mike le 18 mars 2013 à 13:06:18
Salut,

je n'apporte pas de nouvelle idée mais seulement un tout petit RETEX:

Déjà testé ta technique avec un DDE, emballé dans du papier bulle + sac poubelle + tupperware + sac poubelle. Environ 30 cm sous terre dans un petit bois, en automne, pendant 1 semaine (2 ou 3 jours de pluie il me semble). Pas eu de problème particulier, aucune trace d'humidité pas même en interne, le DD tournait bien.

A voir si l'absence de coque sur un HDD donnerait les mêmes résultats  :)
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Moleson le 18 mars 2013 à 13:13:13
Voila, voila,
A force de faires des caches, je pense avoir fini par tout enterrer, ( un peu comme l'écureuil ) dans des contenants étanches par ci par là...
mais y a encore un truc qui me turlupine... je possède évidemment de multiples sauvegardes de mes données de manière sécurisées sur de bons HDD 2.5 pouces à cryptage AES 256 bits en plusieurs lieux
mais je serais plus serein si j'arrivai à en enfouir un
Outre les précautions d'usage, (humidité, étanchéité, chaleur), j'aimerais savoir si certains ont déjà eu cette idée de creuser un trou et d'y placer un HDD....?
J'ai peur que si il ne sert pas pendant quelques temps, il ne finisse par se "gripper", et qu'il soit inutilisable à sa sortie,
je me demande aussi  l'impact des variations de températures si on le mettait à 50 cm sous terre ?
je pensais bien l'enrouler dans de la mousse à cellule fermées en contenant étanche mais je ne vois pas ce que je peux faire d'autres ?

Essaye plutôt avec une clef USB

Moléson
Titre: Re : Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: costa le 18 mars 2013 à 14:00:27
Essaye plutôt avec une clef USB

Moléson

+1.

En plus, vu le prix, tu peux doubler, tripler, etc... les supports.

A+
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Auto le 18 mars 2013 à 14:41:11
Le stockage sous forme numérique résiste bien dans le temps?
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Maximil le 18 mars 2013 à 15:24:54
Mieux que les technologies qui permettent de les lire...
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Arthurus le 18 mars 2013 à 15:46:28
http://www.library.cornell.edu/iris/tutorial/dpm-french/oldmedia/obsolescence2.html (http://www.library.cornell.edu/iris/tutorial/dpm-french/oldmedia/obsolescence2.html)

http://www.bnf.fr/fr/professionnels/formation_numerique/s.cooperation_numerique_conservation.html?first_Art=non (http://www.bnf.fr/fr/professionnels/formation_numerique/s.cooperation_numerique_conservation.html?first_Art=non)

si c'est pour peu de temps je pense que ça doit aller (hors conditions extrêmes). Sur du long terme je pense que tu peux oublier.

Maximil : c'est un des grands défis de ce siècle je pense (je suis bibliothécaire  ;)  )
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: raphael le 18 mars 2013 à 16:21:45
exemple : qui peut encore lire des disquettes 5 1/4 ?
oui, oui les jeunes ça a bien existé.
Bon c'est vrai c'était il y a très, très longtemps ( 25 ans  ;#)
Titre: Re : Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Moleson le 18 mars 2013 à 16:36:00
exemple : qui peut encore lire des disquettes 5 1/4 ?
oui, oui les jeunes ça a bien existé.
Bon c'est vrai c'était il y a très, très longtemps ( 25 ans  ;#)
Aaah les floppy disk    ;D

Bon après faut voir ce qui est si important que la postérité en aie connaissance. Je ne suis pas sur que mes photos de vacances doivent êre immortel.

Moléson
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: raphael le 18 mars 2013 à 16:52:20
Je me souviens d'un automate, seul capable de faire certaines mesures et dont la programmation n'existait que sur une seule disquette en format 5 pouce.

On priait pour que l'automate démarre a chaque fois .....


D'autres cas plus récents, de nombreux anciens (tout est relatif) doc papier ont été scannés et mis sur CD il y a plus de dix ans . Et maintenant c'est impossible de remettre la main sur les versions papiers (déménagements, mise en archive et ouppps on a tout béné au bout des 5 ans réglementaire).

Un jour (bientot je pense) on ne pourra plus lire ces CD (vieillissent très mal ces bébêtes là)
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: bloodyfrog le 18 mars 2013 à 16:58:09
Pour rester dans le sujet initial, question qui peut paraitre candide, mais qu'est ce qui peut justifier d'enterrer des données numériques?

J'ai un stockage EDC des papiers importants de la famille, une sauvegarde régulière sur un (second, le premier étant pour l'usage courant de toute la famille) disque externe des photos et docs plus ou moins importants, et même un stockage déporté chez mes parents, à quelques centaines de kilomètres, que j'alimente dès que c'est possible.

Pourquoi enterrer un stockage? A quel scénario est ce destiné?

Manu. :huh:

Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: DavidManise le 18 mars 2013 à 17:06:26
C'est pour planquer son historique de navigation web à sa femme...

Le FBI, la CIA, la DGSE, c'est tous des glands à côté d'une femme déterminée ;#

David

(Non sérieux, même question que bloody...)
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: lambda le 18 mars 2013 à 17:24:28
Petite reflexion à voix haute et un tantinet HS...  :-[ :)

- Je crois avoir compris que le couple support numérique/lecteur de support numérique n'est pas si perenne que ça (dégradation dudit support/disparition, mise au rebus, dudit lecteur: ex des floppy disques qu'on peut plus lire maintenant (de façon facile et immédiate)...

- tout cela, d'une façon ou une autre nécessite l'usage d'électricité ET de dispositifs électroniques plus ou moins complexes.

à partir de là, ne peut on pas imaginer utiliser, pour la sauvegarde de données importantes: perso/administartif/données, savoirs techniques... de simples microfiches?

http://www.google.fr/search?q=microfiche&hl=en&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=a0BHUafhLsuqPIKUgNAI&sqi=2&ved=0CDoQsAQ&biw=1600&bih=983

- support physique non numérique, lisable avec une source de lumière électrique ou pas. et un dispositif de projection sur écran: concrêtement , en conditions pourries: une loupe, et une lampe torche, voir une lanterne à pétrole avec un réflecteur derrière, ou à la lumière du jour???
- pas de problème de conversion, de format, d'électronique défaillante
- bonne durée dans le temps si correctement stockées?
- capacité de stockage il est vrai bien plus faible qu' un DD ou clef USB ou CD, mais réalistiquement, dans un contenant de la taille d'une boîte à chaussure, on met déjà un sacré paquets de microfiche et de données vraiment utilisables et essentielles à l'echelle d'un individu ou d'un petit groupe familial/individus coopérants...

à première vue ça peut paraitre revenir en arrière, mais en se posant la question du point de vue conservation de l'information/tentative de se rendre aussi autonome que possible d'une technologie dépendante et fragile pour le stockage et la lecture/acceptance de ne stocker que des choses essentielles...
ne serait ce pas moyen terme une possibilité viable?

Fin de pensée à voix haute...

Déplacable ou effacable si souhaitable par nos nettoyeurs. :)

à+,
Lambda
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: metabaron le 18 mars 2013 à 17:39:12
Les supports numériques ne sont pas tous égaux: un responsable de l'INA (institut national de l'audiovisuel, qui collecte toutes les émissions de radio, TV, etc) disait un jour qu'ils achetaient certains CD ou DVD à des fins d'archivage d'une certaine usine et pas d'une autre, d'après lui, la marque ne faisait pas tout, certains supports se conservant mieux que d'autres.
Bref, impossible de se fier simplement à la marque du support ou à son prix...

En tous cas, toujours d'après le gars de l'INA, on était loin d'atteindre les performances annoncées au début de CD: support inaltérables, pertes de données impossibles, lecture garantie à vie...
Le papier se conserve certaines fois bien plus longtemps que des données sur un CD/DVD....sans avoir besoin de materiel particulier pour se lire.
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: jacqueline le 18 mars 2013 à 17:55:07
hello !

Je préfèrerais enterrer un disque SSD ( pas de mécanique ), si les données sont à ce point vitales.

 Le papier ça craint l'humidité, les rats et les inondations  >:(
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Camaro le 18 mars 2013 à 18:01:33
Dans la problématique du stockage numérique à long terme, il faut effectivement veiller à ce que le support numérique vieillisse bien et que ce support soit encore lisible sur une plate-forme hardware du futur, mais il y a un autre point auquel il faut faire attention, c'est le format des données.
Il est fort probable que certains formats ne seront un jour plus lisibles par aucune application.
Il vaut donc mieux choisir des standards fort répandus plutôt que des formats propriétaires de certaines marques.
Par exemple, textes en format ASCII (ou en RTF si le formatage est important), images en JPEG ou PDF, sons en MP3, vidéos en MPEG.

Mes deux octets.
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Nathan-Brithless le 18 mars 2013 à 18:24:03
ya un truc que je pige pas(je doit etre con)
POURQUOI FAIRE???
Quel est l'interet de stocker des données(et QUELLES données) de la sorte, ormis faire rire les Indiana Jones du futur ?
Quelles est cette menace qui justifie une telle précaution?
Titre: Re : Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Moleson le 18 mars 2013 à 18:47:40
ya un truc que je pige pas(je doit etre con)
POURQUOI FAIRE???
Quel est l'interet de stocker des données(et QUELLES données) de la sorte, ormis faire rire les Indiana Jones du futur ?
Quelles est cette menace qui justifie une telle précaution?

Psst c'est secret.....

Moléson
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: dan11 le 18 mars 2013 à 19:04:10
merci pour vos réponses  ;) je pensais pas avoir tous ces retours  :up:

Pourquoi l'enterrer ?

Hum.....,!  :closedeyes: Et bien je dirais, pourquoi ne pas l'enterrer ????
Pour être sûr que personne ne mette la main dessus pardi ! :lol:
Après tout on enterre bien tout sorte de chose (denrées, matos, etc....) 8)
Les données font partie des choses sur lesquelles on peut vouloir garder le contrôle (cela peut être symbolique, comme des données sensibles,
c'est complètement subjectif...)
Aujourd'hui, nous vivons à l'ère du numérique, et autant vivre avec son temps et savoir s'adapter à son époque
On peut très bien avoir TOUTE SA VIE sur informatique (photos, videos, scans, etc....) Quand il ne reste plus rien, ca vaut peut être autant qu'un trésor
LA TERRE EST LE MEILLEUR COFFRE FORT !!! :love:

Contexte
je n'ai pas de point de chute fiable dans le temps, et il se peut très bien qu'un jour mon HDD (+sauvegarde) se fasse confisqué, soit perdu, volé, brulé, inondé.... :'(
ou tout simplement que les sauvegardes plantent (ca m'est arrivé). Et là retour case départ !
Bref autant des scénari possibles que je souhaite anticiper  :ohmy:


Côté technique, justement, on "n'efface jamais rien" des HDD, c'est pour ainsi dire gravé dans le marbre, alors bémol,  ALORS OUI on peut toujours  le flinguer le disque ;#, mais techniquement,
même après formatage sauf Algorythme Gutmann évidemment, c'est tjrs possible d'aller le confier à un labo qui va savoir décrypter les erreurs logiques ou le faire redémarrer via X ou Y techniques connues (et/ou à découvrir), l'informatique évoluant à grands pas...

Pourquoi un HDD 2.5 pouces (ou 3.5) ?
Un HDD me semble le meilleur compromis car il y a des plateaux en "dur"
Les  clés et cartes USB / SD peuvent avoir des sortes de "fuites d'éléctrons" c'est de la mémoire flash il me semble (c'est ce qu'on m'a dit, suis pas spécialiste confirmé, pas taper)
Les CD, n'en parlons même pas, pas besoin d'être un spécialiste pour savoir que ça tient pas le coup, et je pense guère mieux pour les DVD et BLUE RAY :'(
Les SSD, à voir .... :huh:

PS : Je suis le genre de gars qui quand il a une idée dans la tête, n'aime pas attendre trop longtemps avant de la mettre en pratique, donc concrètement oui, je vais le
tenter, je vous ferrai un retour après quelques temps...
si ca peut faire des émules...  :D
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Cheyenne le 18 mars 2013 à 19:22:48
@ Lambda
Ce que tu as dit n'est ni a déplacer, ni à effacer parce que parfaitement pertinent.
Je pense que si on en est a enterrer, c'est en prévision Grrrossse cata.
Donc si après plus rien ne marche, ça ne sert pas à grd chose (sans electricité par ex.)

Par contre au sujet de la perrenité des supports, j'utilise dans mon atelier des K7 audio qui ont plus de 30 ans ...et ne devaient pas durer si longtemps. :-\
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Auto le 18 mars 2013 à 20:46:37
Au début, j'avais pensé suggérer un stockage sous forme papier. Le problème c'est que tout le monde peut les lire.

Seulement, j'ai pensé au codage. Il y a peu, j'ai du coder un programme de codage (créer un programme de codage quoi) nommé Vigener (Wikipedia vous expliquera).

Pratiquement impossible à déchiffrer si on n'a pas la clé de chiffrement. Rien n'empêche donc d'imprimer ses docs codés en vigener et retenir la clé de chiffrement.
L'avantage c'est que si quelqu'un les trouve, il sera incapable de déchiffrer quoique ce soit (réellement!) à moins de disposer d'un ordinateur relativement puissant et d'énormément de temps devant lui.
L'autre avantage c'est qu'en comprenant ce principe de chiffrement, et avec la clé, tu peux redéchiffrer tes données soit via un logiciel (rapide, pour peu que l'on prenne le temps de recopier les impressions) ou à la main, caractère par caractère. 
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: moss le 18 mars 2013 à 21:00:07
utiliser des micro fiches pourquoi pas. mais bon, si tu en as quelques milliers,il faut un classement super efficace, avec un index, un thésaurus, etc... (et maurice est pas équipé pour ça;-)

 le scénario "fin du monde" me paraissant trop peu probable pour en tenir compte, je dirais qu'avoir plusieurs sauvegardes de ses données (personnelles, bases de connaissances, etc...) sur plusieurs disques (hdd et clés usb) me parait déjà pas mal.

c'est déjà assez complexe de gérer les mises à jour des sauvegardes (pour éviter de se retrouver avec plusieurs versions d'un même document) et de maintenir les documents dans des versions compatibles avec les logiciels actuels. (le pdf et le jpg sont relativement anciens, le piège étant d'utiliser des formats propriétaires pour les sauvegardes. il vaut mieux rester sur du zip ou équivalents).

puis, les connaissances c'est bien (j'ai un gros paquet d'é-book) mais être capable de retrouver rapidement l'info précise dont on a besoin c'est une autre paire de manche...

enfin, les pannes de disques durs impossibles à rattraper (même par les hommes en noir) ça existe... donc, toujours multiplier les supports
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Auto le 18 mars 2013 à 21:09:14
Oui, fin après c'est dans le contexte ou on cherche à sauvegarder des infos importantes, pas le botin téléphonique  :D.

A moins d'avoir une vie très compliquée, à priori, il n'y a pas de quoi écrire plus qu'un cahier d'écolier en terme d'infos importantes.
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: AC le 18 mars 2013 à 21:17:57
Avant toute chose : DEFINIR UN CAHIER DES CHARGES (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,61984.msg480697.html#msg480697)  :)
Titre: Re : Re : Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Nathan-Brithless le 19 mars 2013 à 21:49:56
Psst c'est secret.....

Moléson
OUF!!
merci Doc!
Est il , hors le doc, quelqu'un à penser que la survie, N'EST pas un truc qui consiste à enterrer des données ultra-secrète sur la vie sexuelle du Christ, acheter(tres cher) des couteaux à manche creux pour stocker de la M**** et faire provision de 3OO Winch.Mag dans l'abri Anti atomique du jardin?
"ce qui sauve des vie st bien ce qui tue est mal" me disait un jour un mec de ce forum...ça signifie AUSSI qu'un minimum de pragmatisme peut etre utile à la cause.DONC, je repose la P**** de question:

A quoi sert la démarche d'enterrer des données informatique personnelle????? >:( >:( >:(
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: jc33 le 19 mars 2013 à 22:13:50
Bonjour,

Je comprends son souhait de vouloir enterrer pas mal de choses. Je pense de plus en plus que c'est une solution sûre ( il n'y a qu'à voir ce qui se passe à Chypre).
Pourquoi veut il enterrer un disque avec des données??? eh bien c'est son choix et c'est sa vie, aujourd'hui il a sans doute une vie pépère et rangée, mais on ne sait pas ce que l'avenir nous réserve, et je ne parle pas de scénario fin du mondiste. mais imaginons qu'il enfreignent gravement la loi un jour, il sera alors bien content d'avoir des réserves enterrées...
donc enterrer des choses n'est pas incompatible avec une vie pépère et rangée...
Titre: Re : Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: guillaume le 19 mars 2013 à 22:57:08
Après tout on enterre bien tout sorte de chose (denrées, matos, etc....) 8)

Heu.......

Non.

mais imaginons qu'il enfreignent gravement la loi un jour

Qui "il" ? Les hommes en noir ? ;)

a+
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: jc33 le 20 mars 2013 à 08:58:41
Bonjour
il n'y a pas que le cinéma avec des hommes en noir, mais passer du jour au lendemain du statut de citoyen lambda à celui d'individu recherché, ç a peut aller trés vite,par exemmple: tu te fais agresser, tu sors ton couteau et tu le trucide  ou tu te rends compte que ta femme te trompe et tu trucide le type.  voilà 2 exemples mais il y en a plein d'autres sans avoir besoin de chercher des scenarii de cinéma.
après sans trucider quelqu'un, si un jour un chantier de LGV ou d'autoroute menace votre maison, que vous vous rebelliez et commencez à poser de réels problèmes pour la poursuite d'un projet de plusieurs milliards, des inconnus viendront vous voir n'importe quand dans la journée pour vous conseiller de vous calmer.....ça n'existe pas qu'au cinéma.
mais personnellement je respecte les opinions de chacun et si il veut enterrer un disque dur, je respecte son choix.
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: AC le 20 mars 2013 à 10:56:21
Est il , hors le doc, quelqu'un à penser que la survie, N'EST pas un truc qui consiste à enterrer des données ultra-secrète sur la vie sexuelle du Christ,

Soit dit en passant, il y a des pays où la possession de documents qui spéculent sur la vie sexuelle du prophète local peut conduire en prison, où l'usage de la cryptographie est considéré comme un acte d'espionnage, et où Internet est inexistant ou massivement surveillé. Pour un touriste ou un expatrié qui voudrait y emporter une copie offline de Wikipedia (qui contient certainement quelques pages blasphématoires), le disque dur au fond d'un trou est peut-être la meilleure solution. Si j'étais concerné j'opterais plutôt pour une carte microSD de 32 ou 64 Go, plus facile à dissimuler et consultable avec un simple smartphone.

De façon plus terre à terre, si je me retrouvais en slip à 2h du matin devant ma maison en feu, je serais bien content d'avoir un sac au fond du jardin avec des vêtements, du cash et un disque dur avec mes documents administratifs et les factures+photos de ce qui a brûlé, plutôt que de devoir aller récupérer le BOB de secours qui est stocké chez un pote à 10 km. À force de conseiller à tout le monde de mettre tout ça en place, peut-être même que je vais finir par le faire moi-même  :)
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: jacqueline le 20 mars 2013 à 12:05:47
En fait pas besoin que les données soit confidentielles, ni d'être ciblé par la DCRI, pour cacher leur support ( dans ce cas on aura pas recours au cryptage ). 

Ca peut être toute une documentation précieuse et des applis  en double, pompées sur le net, pour le cas où on aurait plus de connection et qu 'on s'est fait chourrer son portabe, ou si son DD est HS.  Le premier risque est de se le faire voler aussi , si on le laisse à la vue. Ou l'incendie.  Il faut donc cacher ce disque dur qui contient le double.

Pour moi le DD de sauvegarde est dans la tour en situation normale, mais en cas de cambriolages fréquents, je peux être amenée l'enlever et à le cacher.
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Chris-C le 20 mars 2013 à 12:16:28
Bon il est marrant ce post, on va d'extrême en extrême en passant par des phases de rationalisation....

N'oubliez pas que Dan11 est un utilisateur de matos Wiggy's, ce qui prouve que c'est quelqu'un qui a du bon sens   8)
Si il a du bon sens, alors y'a peut être une bonne raison à enterrer un disque dur.

Donc je cherche encore  ;#

Sinon comme d'autre l'on déjà dit, enterrer = en général longue durée et c'est rarement compatible avec l'évolution
du matos informatique. (sauf à enterrer aussi la technologie du moment)

Donc en gros on est face au problème suivant:
personne n'a d'expérience sur le fait de laisser un DD sous terre pendant Xmois = pas de signal à attendre de ce coté

Le débat pragmatisme vs scénario de ouf va forcément finir par noyer le signal déjà apporter.

alors pensez vous qu'il soit nécessaire de continuer? sachant que des discussions sur les back up, les BOB ect, sont déjà bien présent sur le forum...  Moi je dis ça parceque je sens que la t°c commence à monter dans la grotte des modo  :closedeyes:



Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: ** Serge ** le 20 mars 2013 à 15:31:58
Pourquoi l'enterrer ?[/b]
Hum.....,!  :closedeyes: Et bien je dirais, pourquoi ne pas l'enterrer ????
Pour être sûr que personne ne mette la main dessus pardi !

Ladies and gents, cela fait deux fois en quelques jours qu'un participant  lance une interrogation/demande spécifique sur le forum et se comporte avec désinvolture face aux questions basiques qui lui sont posées afin de tenter de répondre à sa demande. C'est deux fois de trop. L'élémentaire devoir d'un demandeur qui sollicite l'attention de tous implique sa bienveillance quant à la fourniture de données plus précises lorsqu'elles lui sont demandées.

En l'absence de celle-ci, il se pourrait que l'équipe de gestion permette à un binôme de nettoyeurs de se mettre à la tâche. Le forum est un lieu d'échanges et d'écoute. Les monologues se déroulent mieux sur des blogs qui leur sont consacrés.

(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/concie11.jpg)
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: alexleroum le 20 mars 2013 à 16:13:07
Tu ne pourrais pas scinder tes donnees en plusieur parties pour les repartir sur un type de support plus sur dans le temps qu un disque dur ... de la memoire flash ... on trouve aujourd hui des clef usb ou des cartes mémoires de grosse capacités et abordable ....
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: redemsky le 20 mars 2013 à 16:26:23
Pour répondre simplement DAN 11

Un disque dur est mécanique (sauf si tu prend un SSD mais c'est un autre chapitre)Il y a une tête de lecture qui se ballade au dessus d'un disque en rotation.
Donc l'enterré me semble très dangereux pour lui et les donnée qu'il contient. Un simple choc, qui peut être insignifiant fout parfois en l'air un disque.
De plus c'est très très sensible au champs magnétiques, je ne crois pas avoir entendu parlé d'un champs si fort dans le sol, mais sait on jamais ...

Je pense que la solution serais effectivement de te tourné vers des supports amovible tel que le flash (clefs usb, carte mémoires, etc) ou encore les bon vieux support physique (CD, DVD, et pourquoi pas BLURAY)

Quand au fait d'enterré des donnée sensibles dans ton jardin. Je pense que c'est une idée intéressante, autant que de se trimballé avec une clef usb avec une copie de ces papier d'identité.
Titre: Re : Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: dan11 le 20 mars 2013 à 16:27:41
Ladies and gents, cela fait deux fois en quelques jours qu'un participant  lance une interrogation/demande spécifique sur le forum et se comporte avec désinvolture face aux questions basiques qui lui sont posées afin de tenter de répondre à sa demande. C'est deux fois de trop. L'élémentaire devoir d'un demandeur qui sollicite l'attention de tous implique sa bienveillance quant à la fourniture de données plus précises lorsqu'elles lui sont demandées.

En l'absence de celle-ci, il se pourrait que l'équipe de gestion permette à un binôme de nettoyeurs de se mettre à la tâche. Le forum est un lieu d'échanges et d'écoute. Les monologues se déroulent mieux sur des blogs qui leur sont consacrés.

(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/concie11.jpg)

je ne comprends pas toute "cette polémique" pour un sujet apparement banal ???  :-\
me serais je trompé de Forum ? ^-^

Je pense et certains seraient d'accord à priori ( AC, JC33, jacqueline ...) , que mon dernier post a bien résumé l'intérêt de la chose sur les raisons et les motivations, (enfin il me semble ;))
Cette idée va à l'encontre des idées préconçues et "logiques", et what else ???

Je n'oblige personne à faire la même chose mais souhaitais simplement un retour de ceux qui auraient pu tenter l'expérience... :'(

Je pense aussi que PLUMOK a très bien résumé l'objet de ce fil
Après Si les Nettoyeurs décident(avant que cela s'envenime) d' "enterrer" ce fil, bien que dommage, je n'y vois pas d'objection

Sans rancune  ;)
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: ** Serge ** le 20 mars 2013 à 17:06:03
Il n'y a aucune polémique, pas de tension, d'idées préconçues, de logique bafouée ni de besoin de fédérer d'autres participants autour d'une hypothétique cause face à des concierges acariâtres.

Il y a la demande formulée par un gestionnaire, à un participant, de bien vouloir prendre la peine de répondre précisément aux questions posées afin que d'autres participants puissent éventuellement se joindre utilement à l'échange.

Pourquoi vouloir enterrer un disque dur ?
Réponse : pourquoi ne pas l'enterrer ?

C'est une forme d'ironie.
Personnellement, j'aime bien. Ceci étant, cela pourrait être pris pour une forme de mépris face à la question posée et décourager une participation. Comme il y a une accumulation soudaine de ce type d'attitude sur le forum, je tiens à prévenir.

C'est chose faite.
Titre: Re : Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: dan11 le 20 mars 2013 à 17:31:43
Il n'y a aucune polémique, pas de tension, d'idées préconçues, de logique bafouée ni de besoin de fédérer d'autres participants autour d'une hypothétique cause face à des concierges acariâtres.

Il y a la demande formulée par un gestionnaire, à un participant, de bien vouloir prendre la peine de répondre précisément aux questions posées afin que d'autres participants puissent éventuellement se joindre utilement à l'échange.

Pourquoi vouloir enterrer un disque dur ?
Réponse : pourquoi ne pas l'enterrer ?

C'est une forme d'ironie.
Personnellement, j'aime bien. Ceci étant, cela pourrait être pris pour une forme de mépris face à la question posée et décourager une participation. Comme il y a une accumulation soudaine de ce type d'attitude sur le forum, je tiens à prévenir.

C'est chose faite.

Serge,
le lieu importe peu, que ce soit dans la forêt, dans ton jardin dans le sable sur une plage (attention aux grains de sable quand même... pour un HDD ;#), bref !!!

l'idée est de dissimuler, cacher, rendre inaccessible, inattaquable, inviolable, introuvable -(=> aux yeux des hommes en noir pour certains ou à des simples coups du sort pour d'autres...) - 8)
...sauf évidemment par celui/ceux qui l'enterre(nt), ::)
il ne s'agirait pas de faire comme l'écureuil qui ne se souvient plus d'ou se trouvent ses noisettes, .....hein, ?? tu m'as compris. :-[
Les cachettes (hors sol), pouvant toujours être trouvées, que ce soit dans son appartement, maison, garage, même le BOB aussi ! (ou même qq se tire avec)

L'idée que toi (seul) (ou d'autres mis dans "la combine" peu importe) puisse y avoir accès (en fonction des précautions prises en amont) est une idée qui me "réjouit/rassure".
Bref, tu maîtrises "ton destin numérique" et ne laisses plus le sort ou les évènements fâcheux décider pour toi !!

Alors oui le risque ZERO n'existe pas, ...mais enfin quand même !!!
-(mise à part stocker dans l'espace comme semble le faire la NASA, => ce qui prouve qu'elle s'est penchée sur la question) - :huh:
je ne dispose personellement  que de la technologie ENFOUISSEMENT IDIOTPROOF avec pelle et pioche qui a été efficace pour plusieurs civilisations ?

Le vrai risque étant l'appareil en lui même mais rien n'empêche d'aller voir 1 fois par an et de faire un roulement

Espérant avoir satisfait à ton questionnement légitime
 ;)
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Cheyenne le 20 mars 2013 à 17:40:44
Ah si, la concierge est toujours acariatre ;) ;D
 c'est bien connu !
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Loriot le 20 mars 2013 à 17:46:32
En tout cas oublie la clé USB! J'avais trois clés avec des sauvegardes dessus, même conservée dans un environnement normal, deux ont complètement perdu tout leurs contenu. Et c'était pas des modèle bas de gamme.
Impossible a récupérer avec un programme adhoc. A moins que ce soit la faute au services secret... Mais dans mon pays... Je pense pas! ;D
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: ** Serge ** le 20 mars 2013 à 18:10:18
Espérant avoir satisfait à ton questionnement légitime

Des questionnements légitimes.
Je n'en ai posé aucun.

La dernière fois que j'ai checké la planque où j'avais mis la pipe de mon grand-père et du tabac, au pied des Laurentides il y a quarante ans, cela y était toujours.
Mais j'hésiterais quand même à le fumer aujourd'hui.
Titre: Re : Re : Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Bomby le 20 mars 2013 à 18:52:58
je ne comprends pas toute "cette polémique" pour un sujet apparement banal ???  :-\
me serais je trompé de Forum ? ^-^

Je pense et certains seraient d'accord à priori ( AC, JC33, jacqueline ...) , que mon dernier post a bien résumé l'intérêt de la chose sur les raisons et les motivations, (enfin il me semble ;))
(...)


Et bien justement, je ne trouve pas que le post que tu évoques ait suffisamment expliqué les objectifs rationnels de la chose...

Tu veux creuser un trou et y mettre un disque dur pour préserver des données en énième back-up, OK...

Mais quelles données : toute ta vie numérique, ou juste certaines données ? Pour les préserver de quoin sachant que tu as déjà apparemment plusieurs back-ups ? Et pour combien de temps, ou encore avec quelle fréquence de récupération et de mise à jour ?

AC a inversement assez bien situé les problématiques possibles de départ, en dégageant trois grandes optiques possibles :

Citer
Avant toute chose : DEFINIR UN CAHIER DES CHARGES  :)

    Si ta préoccupation est de gérer numériquement tes documents administratifs toute ta vie en les protégeant contre les pannes, pertes, vols, incendies, etc: Il suffit d'avoir plusieurs backups géographiquement indépendants, et tu dis que tu as déjà pris ces précautions. Le support importe peu puisque ce sont des données "vivantes": aujourd'hui tes disques de sauvegarde sont peut-être des IDE 2,5" de 500 Go; dans trois ans ils seront pleins et tu les remplaceras par des SATA de 1000 Go, tu y recopieras les données et il te restera 500 Go libres pour les trois années suivantes, et ainsi de suite.
    Si tu veux assurer la confidentialité de tes données, la solution la plus réaliste est le chiffrement, et ça aussi tu dis que tu le fais déjà.
    Si tu veux que les archéologues de l'an 3000 puissent admirer tes photos de vacances, le choix du support devient critique. Il parait que les bibliothèques utilisent des CD en verre gravés au plasma, avec une couche réfléchissante en or (rien à voir avec nos CDR à base de plastique et de colorants thermosensibles). C'est la solution que la NASA utilise depuis 1996 pour envoyer des backups de notre civilisation dans l'espace.

Avant de préciser ensuite un autre usage possible, dans des contextes plus ou moins spécifiques :

Citer
Soit dit en passant, il y a des pays où la possession de documents qui spéculent sur la vie sexuelle du prophète local peut conduire en prison, où l'usage de la cryptographie est considéré comme un acte d'espionnage, et où Internet est inexistant ou massivement surveillé. Pour un touriste ou un expatrié qui voudrait y emporter une copie offline de Wikipedia (qui contient certainement quelques pages blasphématoires), le disque dur au fond d'un trou est peut-être la meilleure solution. Si j'étais concerné j'opterais plutôt pour une carte microSD de 32 ou 64 Go, plus facile à dissimuler et consultable avec un simple smartphone.

De façon plus terre à terre, si je me retrouvais en slip à 2h du matin devant ma maison en feu, je serais bien content d'avoir un sac au fond du jardin avec des vêtements, du cash et un disque dur avec mes documents administratifs et les factures+photos de ce qui a brûlé, plutôt que de devoir aller récupérer le BOB de secours qui est stocké chez un pote à 10 km. À force de conseiller à tout le monde de mettre tout ça en place, peut-être même que je vais finir par le faire moi-même  :)
.

Sur ce, de ton côté tu ne te positionnes toujours pas vraiment et donc la discussion ne peut se fixer sur des points précis qui lui permettraient d'avancer...

Tu veux juste enterrer un disque dur, pour voir, histoire de faire une expérience d'écureuil numérique et surtout, nous dis-tu en substance, histoire de pouvoir jouir de l'idée d'être le seul à pouvoir retrouver ces données cachées qui te semblent si précieuses : 
Citer
author = Dan 11. L'idée que toi (seul) (ou d'autres mis dans "la combine" peu importe) puisse y avoir accès (en fonction des précautions prises en amont) est une idée qui me "réjouit/rassure"
.... Bon, OK, chacun son truc après tout...

Ceci dit, les échanges intervenus permettent déjà me semble-t-il de dégager quelques axes de réflexion utiles, à propos :

- des mérites respectifs des possibles supports numériques dans une optique de préservation de données, ceci étant à apprécier en fonction du délai de sauvegarde envisagé et de l'objectif premier poursuivi...
- des mérites respectifs pour la préservation de données jugées "importantes" des supports numériques et des supports physiques...
- des mérites respectifs des différents lieux de planque ou stockage d'équipements numériques de secours...

Sur ces axes, et peut-être d'autres que j'oublierais, il peut sans doute y avoir encore des choses utiles à dire...

Mais si c'est pour se contempler tout seul en train de jouer à la chasse au trésor qu'on a soi-même caché, ben..., ce n'est peut-être pas absolument le meilleur endroit, non ?

Cordialement,

Bomby
Titre: Re : Re : Re : Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: dan11 le 21 mars 2013 à 12:05:53

Mais quelles données : toute ta vie numérique, ou juste certaines données ? Pour les préserver de quoin sachant que tu as déjà apparemment plusieurs back-ups ? Et pour combien de temps, ou encore avec quelle fréquence de récupération et de mise à jour ?

Mais si c'est pour se contempler tout seul en train de jouer à la chasse au trésor qu'on a soi-même caché, ben..., ce n'est peut-être pas absolument le meilleur endroit, non ?



Quelles données : Alors je partirai sur toute ma vie numérique, tant qu'à faire.. ::)
Pour les préserver de quoi : déjà répondu :closedeyes:
Fréquence de MAJ : Comme il s'agit d'un projet, je vais partir sur une base de 1 AN, puis si ca se passe bien 2 ANS et ainsi de suite,
il s'agit d'un projet Moyen/ Long terme....(comme pour j'ai fait pour les denrées)

Tu as raison, il faut penser aux MAJ car sinon cela diminue l'intérêt
Suite à cette réflexion, pourquoi ne pas partir sur 2 supports

Support A :  Test sur 1 an puis 2 puis 3....etc..
Intérêt, tester la fiablité de la technique en reculant toujours plus "l'intervention" humaine

Support B : Roulement et MAJ tous les 6 mois/1an à voir
Intérêt, avoir des données récentes et à jour (surtout pour l'ajout de données, les données fondamentales restant les même)

Pour la compatibilité des supports dans le temps, même avec l'évolution technologique, on peut toujours trouver un moyen de lire
ces supports
Par exemple les platines DVD-BLUE Ray peuvent lire les DVD et les CD d'une autre époque,
les ports USB2 sont toujours en vigueurs (malgré USB 3)

Tant que notre technologie sera basée sur du binaire (1 et 0) , je ne m'inquiète pas encore trop pour ça  8)

pour la question de la chasse au trésor : il ne s'agit pas de faire "mumuse" mais bien de se positionner sur une "survie numérique" en autarcie ou milieu dégradé
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: moss le 21 mars 2013 à 12:20:07
si c'est pour du long terme, j'utiliserais une clé usb (certaines sont même étanches), dans une boîte étanche et enterrée. tous les ans, tu ne t'embêtes pas à mettre à jour, tu stockes une nouvelle clé directement...
Titre: Re : Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Jas le 22 mars 2013 à 00:03:39
si c'est pour du long terme, j'utiliserais une clé usb (certaines sont même étanches), dans une boîte étanche et enterrée. tous les ans, tu ne t'embêtes pas à mettre à jour, tu stockes une nouvelle clé directement...

Salut,

+1

Avoir une clé USB ou une carte mémoire avec le scan des documents d’identité lors d’un voyage à l’étranger pour accélérer les procédures de renouvellement et cas de vol ou de perte, en EDC etc ok. Mais enterrer un disque dur, ca doit être un truc de geek incompréhensible pour le citoyen Lambda..   

Ils en font des très jolies déguisés en objets usuels (bouchon de vin/champagne/fausse clé/stylo/aimant pour frigo/portes clés, étainches et "solides" etc), ou des toutes petites micros minis  dont personne n'aurait l’idée de te les piquer. 

Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Patapon le 22 mars 2013 à 00:33:00
Quelques idées à la volées comme sa:


Voilà quelques pistes de réflexions....y en a d'autres.
Edit:
J'oubliais:
Sauvegardes déportées (disques durs virtuels, genre dropbox ou service de professionel spécialisés dans la sauvegarde déporté).
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: sebastienb le 22 mars 2013 à 10:02:01
Attention : une clé USB (en fait une mémoire flash) perd la mémoire, spécialement quand elle n'est pas utilisée régulièrement. C'est pour ça que récemment des clés USB censées conserver les données 100 ans sont apparues (Sandisk memory vault).
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: moss le 22 mars 2013 à 11:32:07
Sauvegardes déportées (disques durs virtuels, genre dropbox ou service de professionel spécialisés dans la sauvegarde déporté).

attention à la confidentialité de dropbox... un équivalent opensource = owncloud
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Patapon le 22 mars 2013 à 12:50:51
attention à la confidentialité de dropbox... un équivalent opensource = owncloud

Je suis d'accord, mais encore faut il définir par rapport à qui et surtout de quelle données on parle.

De toute manière, qu'il s'agisse d'open source ou non: toute sécurité est faïble. Le seul truc qui limite la casse c'est le cryptage, parce que là, même s'il s'agit du gouvernement, s'ils n'ont ni la clef, ni le reste, ca va leur prendre un certain temps pour accéder.

Pourquoi, de mon point de vue, le risque le plus important provient du gouvernement?

Simple constat: on peu, sans rien changer à ces habitudes, passer du jour au lendemain de citoyen respectable à délicant. Il suffit que demain, on décrète que les pratiquant d'arts de combats soient une menace pour leur prochain et la moitié du forum jouera des osselets en cabane (c'est qu'un exemple). Et on a eu des exemples y a pas si longtemps de ce genre de choses.

Après, qui protège t on réellement lorsque l'on crypte ces données. A l'exceptions des données banquaires qui représentent un atrait pour le voillou lambda (bon, pour le coup, le mec qui tombe sur les miennes serait vachement déçu  ;# ), personnellement, ce que je me dois de protéger se sont mes proches, amis, etc. Vis à vis d'eux, j'ai un devoir de confidentialité. Si demain je me retrouvais à devoir prendre le maquis, c'est eux qui risqueraient les problèmes. Enfin, c'est mon point de vue....

Edit:

Ah oui: quand je dis "lambda", c'est pas l'utilisateur du forum hein!!!  ;#
Titre: Re : Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Loriot le 22 mars 2013 à 15:18:52
attention à la confidentialité de dropbox... un équivalent opensource = owncloud

A ce propos... Avant même de penser a sécuriser ses données. Penser a toute les traces que l'on laisse sur internet. Ici même. En ce moment! Par exemple...

Je pense illusoire d'être incognito numériquement parlant du moment que je suis connecté a internet. La plupart des programmes utilisé par les ordinateurs sont soit téléchargé sur internet, soit font des mises a jours régulières. Etc. (Je suis pas parano, hein)) les payements,'les forums, chat, visites de sites………

Actuellement pour peut que l'on ne brille pas par un excès de délinquance, on est pas forcément suivit "a la trace" mais que sera le futur? (En tout cas de manière individuelle)

Donc pour protéger ses données numérique, le mieux! C'est de ne pas en avoir!!! :doubleup:
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Nathan-Brithless le 23 mars 2013 à 09:25:01
Dan nous a déja dit(semble t il) de QUOI il voulais proteger ses données.Fort bien, mais je me demande tout de meme POURQUOI et quelles données.
Pourquoi proteger ses données en les enterrant?Pourquoi pas en les confiant, surt clef USB, à une ou plusieurs personnes de confiance??
Cela permettrait de pouvoir les actualiser si besoin.
En outre, quelles données sont à ce point précieuse?

En tentant de répondre pour ma part à ces questions, il me semble que ce débat est sans doute l'un des plus inutiles qui soient:enterrer un disque dur ne sert à RIEN! :lol:
Titre: Re : Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: inzemix le 23 mars 2013 à 10:32:45


En tentant de répondre pour ma part à ces questions, il me semble que ce débat est sans doute l'un des plus inutiles qui soient:enterrer un disque dur ne sert à RIEN! :lol:

C'est peut être tout simplement une conduite contra-phobique, et, pour travailler avec des mecs pleins de conduites contra-phobiques (les chirurgiens, jamais vu des mecs avec autant de "tocs") CA MARCHE... Ca a l'air con, mais ça marche, ça permet de se rassurer et d'être plus serein... Et ça, c'est "la vie", donc, on évite ainsi  la "survie".
Titre: Re : Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Patapon le 23 mars 2013 à 16:33:09
En tentant de répondre pour ma part à ces questions, il me semble que ce débat est sans doute l'un des plus inutiles qui soient:enterrer un disque dur ne sert à RIEN! :lol:

Ouais, c'est ton point de vue. Si moi je dis "enterrer un disque dur c'est utile": on aura vachement fait avancé le chmilblique  :glare:

Donc, tout sa pour dire, tes arguments sont les bienvenues..... ;)
Titre: Re : Re : Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Nathan-Brithless le 23 mars 2013 à 20:25:21
Ouais, c'est ton point de vue. Si moi je dis "enterrer un disque dur c'est utile": on aura vachement fait avancé le chmilblique  :glare:

Donc, tout sa pour dire, tes arguments sont les bienvenues..... ;)
Les gens qui s'intéressent à la survie passent facilement, auprès du public, pour des paranos de base, qui se ruinent en couteaux à manche creux, construisent des abris anti-atomique dans leurs jardins et stockent sous terre des boite de raviolis Marie-thumas et des cartouches de 300 Winch-mag.
Je croyais, dans ma grande naiveté, que ce forum se voulais poser des réponses pragmatique à des problèmes réel et à des risques analysé.
Enterrer un disque dur comprenant un scan de sa carte d'identité, celui de son abonnement à la piscine Molitor et de sa carte de membre de l'amicale des ancien du 346° Rgt de lance-pierre de jérusalem, des fois que la bicoque se trouverait consumée par le feu nucléaire d'un missile chinois déconsidère le propos de tans d'autres fils ici réunis!
Titre: Re : stockage perenne des données : enterrer un disque dur ??
Posté par: Bison le 23 mars 2013 à 21:34:15
Citer
Je croyais, dans ma grande naiveté, que ce forum se voulais poser des réponses pragmatique à des problèmes réel et à des risques analysé.
[..]
déconsidère le propos de tans d'autres fils ici réunis!

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