Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Bomby le 06 mars 2013 à 11:35:40
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Salut,
peut-être certains d'entre vous ont-ils déjà pris connaissance de l'initiative prise par Patrick Lombardo et le Pankido d'organiser ce qui apparaît être une compétition technique de self-défense, baptisée "King of Self-Defense" : http://www.pankido.com/ (http://www.pankido.com/).
Je respecte l'orientation générale de chercheur des AM de Patrick Lombardo, mais je reste pour le moins circonspect face à une telle initiative, surtout sur l'aspect compétitif...
D'une part, cet aspect me semble totalement en lui-même antinomique avec la Self-Defense, ne serait-ce d'ailleurs que par le contraste violent entre le concept de "King of Self-Defense" et l'humilité qui me semble nécessaire à une vraie SD.
D'autre part, on voit rapidement la difficulté de définir des critères de compétition pour la SD, et d'ailleurs le nombre apparent des catégories et des "divisions" prévues ne vide-t-il pas déjà en grande partie la compétition de son sens ?
Surtout, le risque me semble être qu'on soit une fois de plus dans la comparaison de techniques en contexte non réaliste, et au final loin des principes et d'une approche réaliste...
Cependant, je sous-estime peut-être l'intérêt de la plateforme d'échanges qu'un tel rassemblement pourrait créer, voire du "dégraissage" que ceci pourrait à la longue entraîner dans des pratiques qui par hypothèse resteraient toujours bien plus "AM orientés SD" que RBSD ou Combatives...
Vos avis ?
Cordialement,
Bomby
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Salut,
En fait, tout ce qui est dans ton post pourrait être tiré d'une discussion d'il y a trente ans sur l'opportunité d'organiser des compétitions de karate-do ou de judo-jiujitsu il y a 40 ans.
Ce n'est absolument pas une critique, c'est juste qu'il me semble que les arguments "pour ou contre" seront quasiment les mêmes. Au final est-ce bien ou mal...
...il faudrait savoir le nombre de lecteur qui ont été étonné de lire "karate-do" et "judo-jiujitsu" à la place de karaté ou judo. S'ils sont majoritaires c'est qu'on a oublié pas mal de choses en chemin.
;)
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Sinon, j'ai une autre solution du 19 au 26 mai à 499€ HT au lieu de 549€ HT :lol:
(http://www.fitness.fr/nl/bootcamp-combat_mars2013/bootcamp-combat.jpg)
Animé par 5 grands noms des arts martiaux
- Bertrand AMOUSSOU : Champion du monde de MMA.
- Christophe PINNA : Champion du monde de Karaté.
- Christophe BESSE : Directeur France du système de protection personnelle Reality-Based.
- Jim WAGNER : Formateur des unités d'élite - FBI & CIA.
- Sylvain CLAMON : Ancien beret vert, specialiste de krav maga.
Pardon :-[
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Salut,
En fait, tout ce qui est dans ton post pourrait être tiré d'une discussion d'il y a trente ans sur l'opportunité d'organiser des compétitions de karate-do ou de judo-jiujitsu il y a 40 ans.
Ce n'est absolument pas une critique, c'est juste qu'il me semble que les arguments "pour ou contre" seront quasiment les mêmes. Au final est-ce bien ou mal...
...il faudrait savoir le nombre de lecteur qui ont été étonné de lire "karate-do" et "judo-jiujitsu" à la place de karaté ou judo. S'ils sont majoritaires c'est qu'on a oublié pas mal de choses en chemin.
;)
Oui, tu as raison Kilbith, voila une prise de recul plutôt éclairante...
Mais justement, là on a l'impression qu'on vient de faire le tour de la vacuité d'un certain nombre de règles de compétition, seul le MMA ressortant finalement sans trop de dommages de près de 40 à 50 ans de concurrence entre règles de compétition différentes dans les AM, mais qu'on pourrait bien en reprendre pour un tour de "compét" à la noix, dans prétendument la SD par opposition au MMA considéré "sportif"...
Sinon, Sharky, c'est une création personnelle ? Très joli en tout cas...
Cordialement,
Bomby
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Sinon, Sharky, c'est une création personnelle ? Très joli en tout cas...
Non, c'est comme le marsupilami, c'est un stage qui n'existe pour de vrai
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Non, c'est comme le marsupilami, c'est un stage qui n'existe pour de vrai
Ah la vache, t'as raison, je viens de le repérer via Google... Pourtant j'avais de la peine à y croire... Et c'est au Club Med en plus ! Avec déclinaisons "Aventure", "Commando", "Combat", "Cross-Training" et "Dance"...
Je ne suis pas contre les stages hein, mais entre s'entraîner sérieusement et se confronter à des défis mythos pour avoir des sensations fortes dans un cadre marketé TV réalité, il y a quand même de la marge... Personnellement, quand je vois des trucs pareils, j'ai tendance à me dire qu'il y a vraiment des gens qui doivent s'emmerder dans la vie courante...
Cordialement,
Bomby
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amoussou n'est pas champion du monde de mma >:( quelle connerie ce stage !
sinon, avant de faire du pankido qui sa création, lombardo vient du kenpô, dans lequel on enseigne une forme de combat traditionelle qu'on pourrait assimiler à de la self car au départ, avant de devenir un sport, c'était avant tout une manière de se défendre et d'entretenir son corps.
Je suis aussi assez circonspect mais de ce que je sais du pankido et de son fondateur (que je ne connais pas personnellement) c'est loin d'être des mythomanes. comme Bomby j'espère qu'au dela de la "compétition" il s'agira surtout d'échanges, si j'étais dans le coin j'irai peut être ...
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La version russe de king of self defense, enfin plutôt un mix entre hunger games et l'UFC:
http://www.dailymotion.com/video/xy9l1i_hip-show-yyyyyyy-yyyy_news?start=47#.UUi_d1d3lvY (http://www.dailymotion.com/video/xy9l1i_hip-show-yyyyyyy-yyyy_news?start=47#.UUi_d1d3lvY)
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La version russe de king of self defense, enfin plutôt un mix entre hunger games et l'UFC:
http://www.dailymotion.com/video/xy9l1i_hip-show-yyyyyyy-yyyy_news?start=47#.UUi_d1d3lvY (http://www.dailymotion.com/video/xy9l1i_hip-show-yyyyyyy-yyyy_news?start=47#.UUi_d1d3lvY)
je trouve ça crétin ... j'aime le mma, mais là c'est un peu trop n'importe quoi... qu'on drill en self sur des situations d'assaillants multiples, ça me parait logique, mais là c'est juste pour faire le buzz à la télé >:(
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Après la version russe de "King of Self Defense" (la compétition stylisée de baston collective et rituelle en établissement de nuit), voici désormais, plus directement concurrente, la version fédéralo-fédéraliste : http://www.ffkarate.fr/disciplines-associees/krav-maga.php (http://www.ffkarate.fr/disciplines-associees/krav-maga.php) que je viens de découvrir grâce à Kwoon...
Bien, bien, bien, de mieux en mieux... Avec ça au moins, les querelles de chapelles ont de beaux jours devant elles... De même que les compétitions pleines de sens et les ventes de tee-shirts logotés qui vont avec...
Cordialement,
Bomby
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http://www.ffkarate.fr/disciplines-associees/krav-maga.php/
Vous avez vu qui dirigera le stage préparatoire Ceinture noire 1er et 2° dan le 28 avril ? ;# ;# ;#
Spécial dédicace à toi Patrick
Olivier
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amoussou n'est pas champion du monde de mma >:( quelle connerie ce stage !
sinon, avant de faire du pankido qui sa création, lombardo vient du kenpô, dans lequel on enseigne une forme de combat traditionelle qu'on pourrait assimiler à de la self car au départ, avant de devenir un sport, c'était avant tout une manière de se défendre et d'entretenir son corps.
Je suis aussi assez circonspect mais de ce que je sais du pankido et de son fondateur (que je ne connais pas personnellement) c'est loin d'être des mythomanes. comme Bomby j'espère qu'au dela de la "compétition" il s'agira surtout d'échanges, si j'étais dans le coin j'irai peut être ...
D'ailleurs Lombardo , invite de plus en plus de combattant du Kempô pour ces ceintures d'or , combattant qui y brillent cela dit en passant (oui je prêche pour ma paroisse ^^ ) , et comme tu dis , les gars de mon club , on vraiment l’esprit , tradi .
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Si l'on s'en tient à la présentation c'est juste une façon de se comparer entre écoles.
J'ai d'ailleurs le souvenir d'une rencontre entre l'école de Monsieur Lombardo et une autre école orientée SD qui a permis à tout le monde de se faire une opinion nette sur la pertinence des techniques enseignées (fouillez sur kwoon pour plus de détails) , donc c'est pas obligatoirement inutile ce genre de rencontre.
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Si l'on s'en tient à la présentation c'est juste une façon de se comparer entre écoles.
J'ai d'ailleurs le souvenir d'une rencontre entre l'école de Monsieur Lombardo et une autre école orientée SD qui a permis à tout le monde de se faire une opinion nette sur la pertinence des techniques enseignées (fouillez sur kwoon pour plus de détails) , donc c'est pas obligatoirement inutile ce genre de rencontre.
Oui, sur l'aspect plateforme d'échanges et sur le "tri sélectif" que ça peut amener dans le panel de techniques utilisées, ça peut être utile... C'est ce que j'évoquais au début du fil...
Mais l'aspect compétitif et un certain marketing sont-ils indispensables pour cela ? Pourquoi des championnats, des médailles et même des "kings" ?
Et, sans même parler du choix du jury, le fait de tourner entre équipes préconstituées (ce qui est prévu dans les deux compétitions techniques évoquées ici) permet-il vraiment de sortir d'une application non chorégraphiée et suffisamment non-coopérative pour que l'on puisse en apprécier le "réalisme et le pragmatisme", qui sont les critères officiellement mis en avant pour l'évaluation des prestations dans le cas du Krav FFKDA ?
On est dans un domaine dans lequel, paradoxalement et par hypothèse, il convient en effet de rechercher au maximum réalisme et pragmatisme quoiqu'on sache qu'il est particulièrement difficile d'être réaliste, surtout si l'on veut garder un minimum de sécurité à l'entraînement.
Un cadre compétitif dans lequel le jury serait appelé à se prononcer sur le réalisme et le pragmatisme peut-il lui même alors être "réaliste et pragmatique" ?
Par ailleurs, l'implication mentale étant essentielle pour la SD, ne risque-t-on pas de donner une prime aux meilleurs comédiens, à ceux dont le jeu paraîtrait le plus réaliste, ceci sans forcément de garantie qu'il le soit en situation ? Et donc au final, la délivrance de titres et de récompenses ne risque-t-elle pas de donner d'illusoires assurances et réassurances dans un domaine où prudence et humilité devraient prédominer ?
Enfin, et sans d'ailleurs prétendre être exhaustif, de telles réunions effectuées dans le cadre de compétitions organisées par telle ou telle fédération rassembleront-elles suffisamment de chapelles d'orientation différentes pour qu'on ne reste pas dans une sorte d'endogamie stérile ?
Il y a quand même à mon avis un certain nombre de problèmes de fond induits par le choix d'une orientation d'abord compétitive pour ces réunions...
Cordialement,
Bomby
PS : Sinon Mr Magoo, content de te revoir par ici, sauf erreur ça faisait un bail...
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http://www.kravmaga-blog.fr/championnat-de-france-technique-de-krav-maga/
A priori en France l'évolution (ou la dérive si on veut) sportive des discipline grand public dites de self defense semble etre une demande d'une partie des pratiquants (des clients quoi. Clients-->Vendeurs-->Marché-->Business).
C'est ni bon ni mauvais, c'est juste la réalité qui est comme ça, faut faire avec.
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A priori la meilleure façon de s'en sortir c est la fuite, donc ces compétition ça devrait devenir des courses d’athlétisme ;#
Blague à part,
Quoi qu'on fasse ce genre de compétition il en naîtra de partout, maintenant comme c'est dit dans la vidéo si on compare pas les gens sur leur capacité à aplatir l'autre mais sur leur inventivité ça peut être intéressant. Si ça stimule la production de nouvelles techniques alors tant mieux :) Faut juste éviter que la compétition les empêches d'être "publiques", dans le cas ou les clubs garderaient leurs techniques pour surprendre en compétition.
Mon humble avis.
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Visiblement c'est une compet de démonstrations techniques.... :lol:
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juste pour info, vidéo de l'un gagnants de la compétition, hugo Tronche, professeur de penchak silat de l'école franck Ropers :
http://youtu.be/rm_OYB7dpdo (http://youtu.be/rm_OYB7dpdo)
Gardez le sourire
A+
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+1
moi qui pensais que la SD etait d avantage de mouvements simples et accessibles au plus grand nombre..
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C'est une competition technique d'AM axe sur un scenario. Classique.
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normalement 2 pratiquants de sd ne devraient pas éviter le combat au maximum ?
Sauf quand ils se rencontrent et qu'ils veulent voir qui a la plus grosse :lol:
Plus sérieusement, ce serait plus intéressant qu'ils fassent des assauts inter styles genre un kraveu face à un type venu du kali etc... ;#
Quelqu'un me dit en coulisse que JCVD y a déjà pensé
(http://pmcdn.priceminister.com/photo/le-grand-tournoi-jean-claude-van-damme-dossier-de-presse-n-1-revue-850772756_ML.jpg)