Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Magic Manu le 05 février 2013 à 15:00:36
-
Question aux spécialistes du Ventile!
Je viens d'acheter via le forum un pantalon en Ventile, de la marque Hilltreck. C'est très agréable et confortable au porter. Je pars dans 2 jours pour une mission au Cambodge, où il fait actuellement 43 degrés à l'ombre (saison sèche). Je ne peux emporter qu'un pantalon, le reste de mes bagages étant idéalement occupé par des produits et du matériel médical nécessaires à la mission! Pensez vous que ce type de pantalon soit adapté à ce climat?
-
tu fé koi kom travay?
;#
A ta place, si j'aime encore jamais testé un produit, je prends ma reference PLUS le truc a tester, comme ca si j'aime pas, je reste sur mon habitude.
Pour moi c'est COTON.
-
Chirurgien.
Bien sûr, en théorie tu as raison, mais là, je me tape le transport de tout le matériel, les produits d'anesthésie, les perfusions...
Je vais probablement finir par emporter les deux (mon pantalon habituel et celui en Ventile), mais j'aurai bien aimé avoir une réponse des spécialistes du Ventile!
Le Ventile, c'est du coton.
-
Le ventile, vu que c'est tissé serré, ça respire quand même beaucoup moins bien que le coton normal... Perso je déconseillerais pour les climats très chauds, et j'irais plutôt sur du pantalon en toile de coton fine et de couleur assez claire, et AMPLE.
Le ventile, à la base, c'est nickel en Ecosse. Au Cambodge à la saison sèche, c'est euh... pas top. Avec ça tu vas droit à la mycose des c*u!lles, hein. Désolé ;)
David
P.S.: il te faut le pantalon le MOINS coupe vent possible. Ca maximisera l'évaporation... et donc le refroidissement et le confort.
-
Bien sûr, en théorie tu as raison, mais là, je me tape le transport de tout le matériel, les produits d'anesthésie, les perfusions...
Non en fait j'avais compris, je voulais dire que je prends soit les deux, soit ce que je connais et qui marche!
Si t'as un peu de temps avant les obligations, prends sur place, leur coton est fin, ample, et respirant. Genre ce dont ils ont besoin quoi ;#
-
Je ne connais pas le
Kampuchea Démocratique Cambodge et je n'ai pas de pantalon en Ventile, mais j'ai plusieurs vestes en ventile....et j'ai lu les témoignages historiques dans la jungle birmane (2GM) et ceux de François avec une chemise.
Le ventile c'est du coton. Mais du coton spécial tissé très serré. C'est vrai ce que dis David : cela "respire" moins bien que du coton tissé lâche, mais cela sèche vite pour le poids, plus vite qu'un tissu de coton plus léger mais plus épais et tissé moins serré.
Totalement d'accord qu'idéalement le pantalon doit être de couleur claire ample et/ou à pince pour "ventiler" là dessous. Mais, un pantalon en Ventile peut être de ce type.
A cela s'ajoute des points pouvant être intéressants (cf : jungle birmane, François) : c'est une armure antimoustique ET on peut pratiquement le stériliser : il suffit de le mettre dans l'eau et de chauffer. Le premier point n'est pas atteint avec du coton léger, le second difficilement avec du synthétique.
Le passage de Wikipédia (Byrd cloth = Ventile) : http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_uniforms_in_World_War_II#Experimental_Tropical_Uniform
Experimental Tropical Uniform
In 1943, after extensive testing in the swamplands and jungles of Florida and Panama, the U.S. Army determined that an experimental tropical uniform made of Byrd Cloth (in Britain, Grenfell Cloth), would best protect soldiers from insects and disease while cooling the body and minimizing losses from perspiration.[1] Byrd Cloth, as used in the Experimental Tropical Uniform, was a single-layer uniform of untreated OD long-staple Egyptian cotton, made in a tightly woven herringbone twill to prevent mosquito b!tes. In use, the uniform was intended to cool the wearer even when continuously wetted, as might be expected in a humid, rainy jungle environment.[1] The uniform featured a short-tailed shirt, trousers with cuffs fitted with half-inch boottop fastening tapes, and a flap-protected fly to keep out crawling insects such as leeches, ticks, and chiggers.[1][2] Pockets were shallow and kept to a minimum to increase cooling; users carried all their gear in load-bearing belts, suspenders, or in low-mounted field packs designed to minimize body contact (jungle packs). The uniform, always in short supply because of a shortage of Byrd Cloth, was used in combat by members of the Office of Strategic Services (OSS)[3] and the Mars Task Force (Army 5332nd Brigade-Provisional) in Burma.[4][5][6]
Because of the shortage of suitable weaving machines and resultant cost of weaving Byrd Cloth, a less expensive 5-ounce OD cotton poplin shirt and trouser were issued on an experimental basis in 1944 for use in jungle and tropical regions; while reports were favorable, existing HBT stockpiles were deemed adequate, and the uniform was not adopted.[2]
-
Non en fait j'avais compris, je voulais dire que je prends soit les deux, soit ce que je connais et qui marche!
Si t'as un peu de temps avant les obligations, prends sur place, leur coton est fin, ample, et respirant. Genre ce dont ils ont besoin quoi ;#
Je serais plutôt enclin à adopter l'argument, qui est une valeur sûre (on est certain que cela fonctionne au moins convenablement)....mais cela pourrait aussi être : "Genre ce dont ils disposent".
;)
-
"Genre ce dont ils disposent".
Pas faux :)
Ben du coup, chuis interesse...
Quand tu parles (Francois?) d'armure antimoustique, c'est qu'ils n'arrivent pas a piquer au travers c'est ca?
Tu aurais un produit en exemple?
-
Pas faux :)
Ben du coup, chuis interesse...
Quand tu parles (Francois?) d'armure antimoustique, c'est qu'ils n'arrivent pas a piquer au travers c'est ca?
Tu aurais un produit en exemple?
Moi ce n'est pas François, François c'est quelqu'un qui a une expérience longue comme le bras dans les pays chauds (ingénieur dans les mines je crois). En attendant qu'il passe par ici, voici son témoignage sur le Ventile sous forme de chemise en zone tropicale (centrafrique):
ici : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,9875.msg301216.html#msg301216
-
salut,
En relisant le retex de François sur son utilisation du ventile en climat tropical, ça recoupe mon ressenti sur mon utilisation de ma veste en Etaproof (similaire Ventile): ça pompe la chaleur corporelle, je ne sais pas comment mais c'est un fait.
Sous une pluie glacée, on le ressent assez vite si on n'a pas la sous couche qui va bien, en été c'est gérable avec un T shirt, en hiver mieux vaut passer à la couche en laine.
Je pense qu'en climat chaud, c'est une matière intéressante, elle régule les échanges thermiques et elle sèche rapidement en évacuant la sudation.
Si en plus comme c'est dit ça protège des moustiques, ce qui ne serait pas étonnant vu la densité du tissage, ça doit valoir le coup de tester, d'autant plus que dans les grandes utilisations du Ventile, il y a eu des confections de saharienne ou veste de safari, sans doute pas par hasard.
A°
Gérard
-
Okay.
Ou je pourrai trouver des fringues en ventile, juste pour regarder les prix, les modeles?
D'apres vous ca se comporte comment un pantalon coton en ripstop niveau chaleur, chaleur+ humidité, et moustiques?
Je pense au Helikon ripstop 100%coton.
Merci pour vos réponses!
PS: Magic Manu, je suis le pirate qui detourne ton poste :ninja:
-
Bon! Pas facile de conclure! Allez! Je vais prendre les deux, tester le Ventile, au péril de mon scrotum :doubleup: et vous faire un Reyes ensuite!
-
Le 100% coton "normal" mouille 24/24: ca viellit mal.
Le 100% synthe, que j'ai pu teste, c'est mega desagreable quand humide, et ca pue assez vite.
Par contre j'ai jamais teste le mix 50/50 coton-polyester. Qu'est ce que vous en pensez?
Ce que j'en attends: le confort du coton
la durabilite du synthe
le sechage rapide du synthe
Bon c'est surement bisounours, pour reprendre CK, mais vu que je connais pas..?
@:Magic Manu, j'attends ton retex sur le ventile.
-
Yes! Désolé pour le retard!
Il n'a pas fait très très chaud au Cambodge: 25-30 degré, et pas humide non plus. Le ventile est supposé sécher très vite, et donc, dans des conditions très humide, rafraichir par évaporation. Parralèllement à cela, il est très très coupe-vent.
Lors de mon séjour, j'ai donc en fait plutôt été gêné par le côté coupe-vent, avec une sensation de cuirasse sans le moindre courant d'air. Pas très agréable. Le pantalon de rando Fjallraven léger en synthétique était plus adapté. Par contre, j'ai utilisé le ventile pour une virée en bécane dans la campagne (mémorable!!), en trouvant cette fois-ci un intérêt au caractère coupe-vent et "protection" (une sensation de tissu plus épais).
Je le testerai à nouveau en conditions tropicales, mais à priori, je ne l'emporterai plus en saison chaude et sèche. En gros, bien en inter saison en France, sûrement top en Ecosse, mais pas en Grèce l'été!!!
-
Thanks!
Ma question sur l'interet d'un vetement en polycoton dans ce type de milieu vaut toujours.
-
Bonjour,
En été à Taiwan, on a des conditions pas tellement éloignées au niveau humidité et chaleur moite (apres les moussons qui tombent actuellement d'ailleurs) : je peux te dire que le coton, oublie! coton égale trempé en quelques minutes si tu crapahutes (et même en statique d'ailleurs).
Perso, j'ai un futal en shoeller qui est tres respirant et maintient une sensation de "fraîcheur" agréable, c'est à peu près le seul truc qui reste présentable après quelques heures de randonnée. J'ai un fjallraven en g1000 pour l'hiver qui est immettable quand il fait chaud. (même en hiver, d'ailleurs, en cas d'effort intenste: zones humides aux reins, genoux, haut des cuisses).
Pour le haut, pareil, après maints essais, je mets des tshrit manches longues (soleil) en coolmax, et encore il y a coolmax et coolmax, j'adore celui de chez mountain hardwear: léger, frais au toucher, et tres respirant aussi. Je ne vois pas mieux pour l'instant.
toujours avoir un cheche, shemag ou autre pour se sécher régulirèrement.
-
Le ventile est supposé sécher très vite [...]
[...]sûrement top en Ecosse
Là désolé Manu mais tu m'interpelles, je pense que tu te trompes : le Ventile sèchera plus vite que du coton standard mais ça reste du coton.
Du coup, pour une utilisation en Ecosse, quand je lis ça (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,40110.0.html), j'ai pas dut out envie de prendre du ventile.
a+
-
Là désolé Manu mais tu m'interpelles, je pense que tu te trompes : le Ventile sèchera plus vite que du coton standard mais ça reste du coton.
Du coup, pour une utilisation en Ecosse, quand je lis ça (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,40110.0.html), j'ai pas dut out envie de prendre du ventile.
a+
Certes, c'est du coton, mais très franchement, les propriétés de séchage sont impressionantes! D'ailleurs j'ai acheté ce futal d'occaz, il était un poil trop serré à la taille. Ma femme a donc utilisé le tissu des poches pour agrandir la ceinture, et refait des poches en coton "normal".Quand je le fais décher après lavage, le pantalon est bien sec, alors que les poches sont encore très humides!
Ceci dit, tu n'as sans doute pas tort: pour l'Ecosse, il vaut peut être mieux un pantalon synthétique. Le ventile est très agréable à porter, très coupe vent (et c'est pour ça que j'avais donné l'exemple de l'Ecosse...)
Mais alors? S'il n'est pas génial en zone tropicale, ni en zone humide et froide, dans quelles circonstances l'utiliseriez vous? Juste froid et sec?
-
Mais alors? S'il n'est pas génial en zone tropicale, ni en zone humide et froide, dans quelles circonstances l'utiliseriez vous? Juste froid et sec?
Sûrement. Il me semble, d'ailleurs, qu'il est utilisé pour les vêtements pour les expé en antarctique (Arctic Survey ?).
a+
-
le ventile c'est rustique : moyen partout , parfait nulle part.
-
le ventile c'est rustique : moyen partout , parfait nulle part.
Et pourtant, y a des fans, non?
Remarque, c'est peut être parce que justement c'est rustique qu'il y a des fans!
-
moi je suis fan : j'ai une veste Hilltrek en ventile et je la prends pour toutes mes sorties :love:.
Combineé a d'autres couches, c'est très modulable suivant les conditions météos
-
comme raphael,
je traine la veste que je me suis faite en Etaproof (similaire Ventile), c'est robuste, léger et si on gère bien les couches c'est du bon matos.
L'été en partie de pêche c'est tout bon, ça arrête bien le vent coulis et les draches et en demi saison avec un pull en laine ça le fait aussi.
L'hiver je reste fidèle à la bonne veste en laine ;#
A+
Gérard
-
J'ai passé du temps en milieu tropicale, avec un pantalon 100% ripstop (helikon sfu)
il etait pas cool:
-etuve, je suais en 30 secondes.
-il mettait trop longtemps a secher (plus d une nuit) surtout les poches, ou ca fait triple couche de tissu
-il etait irritant aux zones de frottements, surement du a l'humidite
-il a mal viellit sous ce climat, il commencait a pourrir et se decomposer, dans le sens ou il perdait du tissu aux frottement, beaucoup plus que prevu
Vous utilisez quoi qui passe sous ce climat?
-
J'avais loupé ce fil :(
Pour un pantalon, j'aime bien le nylon ou le polyester en tissu grossier (tissu épais, tissé pas trop serré avec des gros fils)
Nylon pour la solidité ou polyester pour la rapidité de séchage.
Ou bien un coton très léger, accompagné d'un nécessaire de couture et à changer fréquemment. C'est le plus confortable, sauf à l'arrêt où les moustiques se régalent, si moustiques il y a :)
-
Un pantalon en ventile, puisque c'est le titre du fil, je ne vois pas trop l'intérêt en pays chaud. On ne peut pas aérer comme une chemise ou une veste. Humide ça doit être raide et inconfortable. Et puis c'est quand même assez fragile, comparé à une toile grossière.
-
J'avais loupé ce fil :(
Pour un pantalon, j'aime bien le nylon ou le polyester en tissu grossier (tissu épais, tissé pas trop serré avec des gros fils)
Nylon pour la solidité ou polyester pour la rapidité de séchage.
Ou bien un coton très léger, accompagné d'un nécessaire de couture et à changer fréquemment. C'est le plus confortable, sauf à l'arrêt où les moustiques se régalent, si moustiques il y a :)
tu as noté des grosses différences sur la rapidité de sechage entre fibres synthetiques ?
-
tu as noté des grosses différences sur la rapidité de sechage entre fibres synthetiques ?
Oui, le nylon polyamide absorbe plus d'eau et sèche moins vite que le polyester. *
Et le matériaux "qui pue" qu'utilisait (qu'utilise peut-être toujours) Helly Hansen était encore mieux que le polyester pour faire des polaires pour les ambiances humides.
* edit : là on parle d'absorber (un peu) d'eau dans un tissu normal. Pas des serviettes et serpillères où l’absorption est obtenue par la manière dont sont disposés les fils.
-
Francois, tu penses quoi du developpement des bacteries sur un pantalon synthé imbibé de sueur toute la journée, qu'on nettoie rarement, tous les 10, 20 jours.
C'etait le cas avec mon helikon 100% coton, et OK le coton est moins favorable aux bacteries, mais vu qu'il sechait pas la nuit, ca devenait vite un truc mouille qui pue.
-
Rester dans un pantalon 3 semaines sans pouvoir même le rincer, je sais pas si il y a beaucoup de solutions, :-\ faut supporter l'odeur ... ou se passer de pantalon. Le synthétique va puer rapidement, mais sur le moyen terme je ne sais pas si il y a une différence entre synthétique et coton. A long terme, en ambiance chaude et humide, sans entretien le coton pourrira plus vite.
Quand on peut bien rincer ses vêtements une fois par jour (pas forcément le soir) le synthétique est tout à fait supportable.
Quand il faut patienter 3 ou 4 jours entre deux lavages, avantage certain pour le coton.
Plus, je n'ai jamais rencontré en climat chaud non désertique. En climat ultra sec, ça pourri pas et de toutes façons on ne sent pas les odeurs, c'est pratique.
-
Dans mon cas je devrais pouvoir le rincer, mais je ne le faisais pas sinon il ne sechait absolument pas.
A la reflexion un synthé ca devrait le faire, vu qu'il seche plus vite, je le rince en fin de journée, peut etre sec le lendemain...
-
Dans mon cas je devrais pouvoir le rincer, mais je ne le faisais pas sinon il ne sechait absolument pas.
A la reflexion un synthé ca devrait le faire, vu qu'il seche plus vite, je le rince en fin de journée, peut etre sec le lendemain...
Si tu es dans une zone "civilisée" le synthétique sera facile à rincer et à laver avec du savon ou du détergent. Mais il y a synthétique et synthétique....en polyamide le supplex est souvent un bon choix : c'est un polyamide texturé qui imite le coton, il est doux contre la peau, tissé serré et le plus souvent peu bruyant (gros défaut du synthétique). Regarde qu'il puisse se laver au moins à 40°c, 60°C serait mieux. C'est bien aussi qu'il ait une braguette, des passants de ceinture et que les poches soient en filet (cela facilite l'aération et le drainage).
Dans une zone très éloignée genre un remake des Chindits ou des Marauders, il me semble que le coton reprendrait l'avantage (avec un tissu de qualité et une coupe ample à pince). Tout simplement parce que le coton peut se laver avec de la cendre tamisée, dans une gamelle et à 95°C : toute la vermine est neutralisée. On peut aussi le sécher devant un feu sous un carbet.
attention : ce sont des spéculations, à la différence de François, je suis ignorant des zones arides et des zones tropicales.
-
Il y a sur ce forum, des gens qui ont beaucoup plus d'expérience des régions tropicales humides que moi :)
-
Faudrait demander a mad, il me semble qu'il fait partie des gens qui ont "un peu" d'expérience des zones chaudes/humides.
-
Faudrait demander à mad, il me semble qu'il fait partie des gens qui ont "un peu" ;) d'expérience des zones chaudes/humides.
C'est marrant, je suivais ce fil depuis un moment sans intervenir (par discrétion ;) ), mais du coup je mets mon pavé dans la mare : en général, en zone tropicale humide, je suis en bermuda, mais il y a des endroits (ville, forêt secondaire, savane etc.) où ce n'est pas une option admissible. Depuis plus de 15 ans, je porte alors des pantalons en nylon dézippables "Sahara" de chez REI en synthétique http://www.rei.com/product/794407/rei-sahara-convertible-pants-with-no-sit-zips-mens-30-inseam (http://www.rei.com/product/794407/rei-sahara-convertible-pants-with-no-sit-zips-mens-30-inseam) , mais il y a des équivalents en France. En pratique, je les "dézippe" rarement, mais c'est parfois une bénédiction de pouvoir le faire, et c'est de toutes façons très léger malgré les zip. Et ça sèche vraiment très vite. En plus c'est solide : mon plus ancien a 15 ans, ne ressemble plus à grand chose et est inutilisable pour aller faire des cours dans une université en ville, mais est encore parfait pour la forêt !
-
Merci mad :D
-
Du coup je tenterai du synthé.