Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Arvernos le 27 janvier 2013 à 17:38:39
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Juste un petit clin d'oeil à tous les conducteurs qui ont dû ou qui devront monter des chaînes pour poursuivre leur route : cherchez l'erreur :D ...
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Bah quoi, un Picasso à propulsion, c'est connu. ;D
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Juste un petit clin d'oeil à tous les conducteurs qui ont dû ou qui devront monter des chaînes pour poursuivre leur route : cherchez l'erreur :D ...
sur la photo je ne vois pas les roues avant sur l écran de mon téléphone.
il m est arrivé de chainer les 4 roues pour passer sur une route enneigée raide et en dévers.
Donc peut être un 1/2 gag...
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sur la photo je ne vois pas les roues avant sur l écran de mon téléphone.
Tu verras quand tu auras un accès complet :D à la tof : les roues AV ne sont pas chaînées ...
Pour tous : je n'ai aucune info sur l'origine du cliché, c'est un pote qui me l'a transmis ; j'ai simplement flouté la plaque, par charité pour mon prochain ... Rien que le département aurait fait jaser ;D ...
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Pneus neiges à l'avant, chaines à l'arrière sont parfois nécessaires (surtout que le frein de parking ne s'applique qu'aux roues arrières).
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J'avais jamais vu aussi pire :D
Les BMW chaînées a l'avant, c'est fréquent, mais la, c'est fort :D
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Pneus neiges à l'avant, chaines à l'arrière sont parfois nécessaires (surtout que le frein de parking ne s'applique qu'aux roues arrières).
Après tout, ton explication est peut-être la bonne, je n'en sais malheureusement pas plus sur les pneus AV.
Mais j'ai quand même un doute :) ...
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Surtout dans les Vosges quoi... J'ai pratiqué souvent, j'ai jamais eu besoin de chaines en horaires " touristes ". En règle générale les routes sont dégagées avant qu'on les empruntes... Ou alors faut monter très très tôt !
C'est pas le cas pour les locaux, qui ont parfois pas les mêmes horaires que les chasse neige... ( confirmé dans le Jura ).
+1 pour le frein a main, vitesse engagée obligatoire, sous peine de retrouver le cable ou les plaquettes gelées...
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Il y a en a qui ont de la chance : moi je monte souvent les chaines (2 à 3 fois par hiver). :'(
Au passage, sur les voitures modernes à pneus larges et train avant complexe, les "easysgrip" sont un bonheur. Peut être pas aussi efficaces que de bonnes chaines (pas à échelle ou moins en Y) mais tellement facile à monter et surtout à défaire...un remède contre l'onglet et les sueurs froides (vous savez la chaîne qui agrippe au démontage les fils de l'ABS/ESP/TCS ce qui fait que vous finissez à plat ventre sous la voiture dans la neige bien dégueu à détricoter le tout)
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Bah ! Le mec avait certainement mis au 4 roues et la photo a été prise entre le fait qu'il est commencé par démonter les roues avant, où ilétait tard, il en a eu marre, une grosse envie de pisser etc...
Sinon oui c'est très con ;#
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Après, sa dépend de la voiture: si tu as des roues aussi large que le canal de panama, c'est sûr que l'adhérence sur neige, c'est pas top top
Pour ma part, la bagnole qui m'allait le mieux sur neige c'était une vielle AX: ça à le roues super fines, et puis si tu tapes une congère en sortie de virage, sa passe inaperçu :lol:
Pas mieux... J'passe partout avec ma vieille fiesta de 89. Roue en 155 de large, 4 bons pneus neige dessus et j'ai encore jamais eu besoin de passer les chaines ( malgré de fréquents passages dans le Haut Jura a des horaires tordus ).
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Franchement la neige avec des pneus hiver c'est bien jouable(joueur?) par contre le verglas complet j'essaie pas sans chaînes/clous, même en 4X4.
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Les chaînes "rentrent" un peu dans la glace(effet d'impact et de poids concentré sur une petite surface), ce que ne fait pas la gomme, quoi qu'il en soit le verglas c'est galère. ;#
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Après, sa dépend de la voiture: si tu as des roues aussi large que le canal de panama, c'est sûr que l'adhérence sur neige, c'est pas top top
Pour ma part, la bagnole qui m'allait le mieux sur neige c'était une vielle AX: ça à le roues super fines, et puis si tu tapes une congère en sortie de virage, sa passe inaperçu :lol:
La championne toute catégorie, c'était (c'est encore pour ceux qui en ont) la 2CV :love:
Pneus étroits de grand diamètre, suspension qui compense en partie la tendance au dérapage, légèreté et embrayage centrifuge permettant un démarrage progressif, même pour les malhabiles du pied gauche.
Sur le verglas, les clous interdits aujourd'hui, ont sauvé bien des vies.
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Non le verglas n'est pas forcément galère.
J'ai eu 4 Michelin GF7 gomme super tendre à basse température, avec 300 clous par pneus, pneus qui n'étaient plus homologués en compétition vendus pas cher par un copain marchand de pneus..
J 'ai descendu le col du Turini avec, sur la route on ne tenait pas debout, un miroir. Ca s'est bien passé ! Super grip, à en oublier qu'on roule sur de la glace ( sauf le bruit ) . Je n'avais pas confiance aux contacts ( les premiers). Seul problème ils ne durent pas longtemps sur le goudron, mais ils gardent une bonne tenue de route à grande vitesse sur l'autoroute ( enfin pas trop vite car les clous s'envolent ) .
Cette année au rallye de Monte Carlo, dans la soupe qu 'il y avait plus particulièrement à la descente du Turini, j'ai vu quelques vidéos embarquées, les pilotes amateur descendaient moins vite, qu'avec des clous sur le verglas.
La soupe remplit les fissures des pneus neige et ne s'évacue pas, ce qui fait un équivalent de l'aquaplanning à peine ils roulaient dans la neige et sortaient de la trace.. ( ils avaient un choix limité à deux types de pneus et limité en nombre )
D'ailleurs les dernières épreuves spéciales ont été annulées. Au premier passage trois des outsiders dans les 5 premiers, et pas des manches ont tapé et ont du abandonner ( roues arrachées ).
Selon les experts il aurait fallu retailler les pneus, mais aujourd'hui c'est interdit par le règlement.
Pour nous , dans la soupe, il n' y a que les chaines, et si on y met le prix on peut rouler assez vite et sans secousses.
Par contre le problème du verglas spécialement en ville, on a beau être bien équipée, tout le monde ne l'est pas ! et c'est un coup à se faire défoncer le coffre ou les portières.
Les chaînes à l' AR, je me souviens de qqun qui défendait cette théorie pour les tractions AV , à la descente.. Comme j'avais des propulsions, j'ai donc pas pu tester, mais je n'y crois pas trop.. Pour les 4 RM il est conseillé de les monter à l'avant ( ce qui me semble logique :D ).
Un truc qui m'a bien énervée, l'autre jour à Lyon avec 5 petits centimètres de neige, a été de voir un gus en 4x4 qui accélérait comme un malade, et qui n'avançait pas d'un pouce. Il râlait parce que ce n'était pas déneigé. En Auvergne on ne roulerait pas souvent !
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Non le verglas n'est pas forcément galère.
J'ai eu 4 Michelin GF7 gomme super tendre à basse température, avec 300 clous par pneus, pneus qui n'étaient plus homologués en compétition vendus pas cher par un copain marchand de pneus..
Si si, verglas = galère !
Les pneus cloutés sont très très réglementés ( dates d'utilisation a respecter, signalétique sur le véhicule et vitesse limitée ), et ça n'a aucun grip dès lors qu'il n'y a pas de glace sur la route !
C'est vraiment pas une solution a adopter en France, a moins de ne pas avoir besoin d'utiliser son véhicule au delà de quelques kilomètres autour de chez soit !
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" l'autre jour à Lyon avec 5 petits centimètres de neige, a été de voir un gus en 4x4 qui accélérait comme un malade, et qui n'avançait pas d'un pouce."
Malheureusement, c'est toujours celui-la qu'on montre aux infos pour faire voir que ça glisse et faire peur aux gens.
Pas étonnant que le "clampin" moyen (ou le jeune qui n'a jamais essayé) n'ose plus rouler dès qu'il y a 3 flocons.
Je suis peut-être sûrement un vieux con, mais à une époque, quand on décidait de partir au ski, on jetait une paire chaines (au cas ou) dans le coffre et on montait. --- Chainé 2 fois dont une fois avec une WW coccinelle.
Il y a une dizaine d'années, monté au pied du Mont Mezenc (42) avec une Golf (certes doucement)
Cela dit, même avec un 4X4 (Niva) si tu en fais trop, tu vas au tas quand même - testé perso !!!
CH
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Je suis en vacance... Alors je rigole! Normalement c'est moi le con dans le chasse neige ;D
On est toujours le con d'un autre...
Pas mal de monde coincé ce matin. Semble t il. Petite pensée pour eux.
Toi aussi Hurgoz?
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C'est pas simple d'apprendre à conduire sur de la neige quand il neige deux fois par an, avec au total 10cm...
La première fois que j'ai conduit sur la neige, c'était y'a pas loin de 25 ans, et j'avais pas le choix : Bordeaux/Cognac, en 6h... avec une R5 et des pneus normaux. Et personne ne m'a jamais appris ...
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J'ai grandi en savoie, et personne ne m'a jamais appris... j'ai juste fait comme tous les jeunes, tiré des freins a main sur les parkings... C'est la meilleure école...
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J'aime beaucoup la "parabole" d'Hurgoz.
Comme tu dis, une connerie, mais pas tant que ça.
Combien de fois me suis-extasié au fin fond d'un Causse rocailleux, sur les pentes d'un puy (ou d'un puech), sur une lande granitique déserte, en me disant que j'adorerais vivre ici. Mais dans la pratique, en serais-je vraiment capable ???
Et comme l'a dit Loriot, on est toujours le con de quelqu'un. Perso, moi, je suis météo ... ;D
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Excellente cette histoire Hurgoz, je viens de me pisser dessus :lol:.
Pour la conduite sur neige, je vous en dirais plus demain soir. Je viens d'arriver sur Mulhouse et d'après ce que je vois depuis ma chambre d’hôtel,
il y aura largement de quoi s’entraîner demain ;#
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Dimanche je suis monté dans nos petites montagnes avec mon vieux 4X4, j'ai croisé des gens chaînés sur la route dégagée en bas qui roulaient à 30km/h, une famille qui avait planté la voiture sans pneu neige dans le fossé et que j'ai sorti au milieu, pour finalement mettre mon véhicule en crabe dans un chemin tout doucement et passer une heure à le dégager(merci la pelle et la machette dans le coffre) en haut, c'est le jeu ma pauv' Lucette. :lol:
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Les 4 pneus hiver sont amortis à la première touchette évitée, avec la franchise des assurances.
Le stage de conduite sur glace ( payé par ma boite ) je l'ai amorti deux fois au boulot. Il m'a sauvée plusieurs fois en hiver avec ma voiture perso, mais aussi en été. Une fois sur l'autoroute à Cavaillon où on a tous déboulé à 130 sur un tapis de grêlons : plein de bagnoles ont fini dans le décor. Et encore la grêle en descente dans les Cévennes. Ca permet de garder la trajectoire, voire d'éviter un obstacle..
Il ne viendrait à personne l'idée de chausser des skis et de se lancer dans une pente, même avec de bons skis, sans avoir pris la moindre leçon de ski. C 'est pareil en voiture sur la neige et le verglas.
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Je pense que le plus important est d'abord de connaître le comportement de sa voiture sur les différents revêtements (neige, glace, soupe, pluie,sec). Pour cela rien ne vaut l'entraînement en condition réelle sur un parking ou grande étendue sans risque de se mettre au tas (comme il l'a déjà été cité).
Faire partir sa voiture en virage, freiner jusqu'à déraper,... Tous ça permet de ne pas se retrouver devant l'inconnu le jour où ça arrive sur route ouverte et pouvoir garder son sang froid et se concentrer sur la conduite.
Suivant si on est sur de la neige fraîche, de la glace ou de la soupe le véhicule ne réagira pas pareil et on n'aura pas la même conduite non plus (freinage, accélération, contre braquage,double débrayage,...). C'est quelque chose à avoir en tête, un stage de conduite sur glace se fait sur de la neige très froide + glace, on n'aura difficilement de la soupe qui demande un autre type de conduite, c'est à savoir ;)
Pour les pneus neige, c'est sûr que ça apporte un gros plus (gomme plus tendre que les pneus été avec le froid, sculptures plus adaptées pour évacuer la neige) mais faut pas croire que ça permet n'importe quoi. C'est encore une histoire de limite du véhicule et du conducteur.
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Je pense que le plus important est d'abord de connaître le comportement de sa voiture sur les différents revêtements (neige, glace, soupe, pluie,sec). Pour cela rien ne vaut l'entraînement en condition réelle sur un parking ou grande étendue sans risque de se mettre au tas (comme il l'a déjà été cité).
Faire partir sa voiture en virage, freiner jusqu'à déraper,... Tous ça permet de ne pas se retrouver devant l'inconnu le jour où ça arrive sur route ouverte et pouvoir garder son sang froid et se concentrer sur la conduite.
Suivant si on est sur de la neige fraîche, de la glace ou de la soupe le véhicule ne réagira pas pareil et on n'aura pas la même conduite non plus (freinage, accélération, contre braquage,double débrayage,...). C'est quelque chose à avoir en tête, un stage de conduite sur glace se fait sur de la neige très froide + glace, on n'aura difficilement de la soupe qui demande un autre type de conduite, c'est à savoir ;)
Pour les pneus neige, c'est sûr que ça apporte un gros plus (gomme plus tendre que les pneus été avec le froid, sculptures plus adaptées pour évacuer la neige) mais faut pas croire que ça permet n'importe quoi. C'est encore une histoire de limite du véhicule et du conducteur.
Heu ... juste une question , a quoi sert le double debrayage sur la neige ???
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Pour la soupe, on l'a vu cette année au rallye de Monte Carlo ( 3ème jour dans le Turini ), sans chaines , pas de salut. Mais ça limite fortement la vitesse pour un rallye.
Selon les spécialistes, la soupe ne s'évacuait pas des crampons et ça faisait une sorte d'aqua planning, à peine ils sortaient des traces.
J 'ai comparé deux vidéos embarquées, moyenne de 60 km/h cette année, on avait l'impression de ne jamais arriver en haut du col, puis en bas surtout, contre 85 km/h ( l'écart est faible, mais sur 30 km de virages, ça décoiffe à 85 km/h ).
A St Bonnet le Froid, malgré la neige et la glace dans certaines portions ils étaient au taquet.
Ils ont stoppé le rallye après le premier passage (déjà trois des 5 premiers avaient tapé fort ), ça allait tellement doucement que ça ne ressemblait plus à une course automobile et les spectateurs commençaient à s'en aller: trois sont tombés en dessous de la route en longeant le bord.
Une année , je les ai vus passer beaucoup plus vite sur la glace , alors qu 'on ne tenait pas debout sur la route. Pour redescendre j'ai mis les 4 pneus clous ( GF7 pas ceux de chez carrouf ) et je ne me suis pas amusée à les imiter..
Les stages de conduite sur glace , se font aussi sans neige en plein été : un revêtement particulier bien arrosé et pneus surgonflés. C 'est suffisant pour perdre ses mauvais réflexes, acquérir les bons gestes et apprendre à sentir sa bagnole...
Évidemment un stage à Serre Che , c'est mieux. ;D ( mais c'est plus cher )
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Heu ... juste une question , a quoi sert le double debrayage sur la neige ???
Ça évite de donner un à-coup lors du rétrogradage, à cause du frein moteur qui devient plus important, et de bloquer les roues. Enfin ça c'est pas non plus obligatoire (puis faut gérer un peu je pense, perso j'ai jamais trop essayé, mais ça doit dépendre des boîtes de vitesses, avec une petite essence le frein moteur est pas très important), si on relâche doucement l'embrayage ça le fait aussi ;)
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Bon conduite sur neige faite aujourd'hui (un exploit pour un bordelais ;#) et cela s'est bien passé.
Si on anticipe suffisamment et que l'on est souple au niveau des commandes, ça le fait bien
même avec des pneus été.
En revanche ma bagnole a beaucoup moins appréciée les plaques de verglas sur autoroute...
Elle n'a jamais autant remué de l'arrière train.
Une chance pour moi qu'elles soient placés en ligne droite et que j'ai gardé le volant immobile.
Donc la leçon que j'en retiens:
• anticiper
• avoir une conduite plus que souple
• rouler à vitesse réduite même si on emmerde les locaux
• garder de bonnes distances de sécurité
• s'équiper tout de même de pneus neige.
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Ça évite de donner un à-coup lors du rétrogradage, à cause du frein moteur qui devient plus important, et de bloquer les roues. Enfin ça c'est pas non plus obligatoire (puis faut gérer un peu je pense, perso j'ai jamais trop essayé, mais ça doit dépendre des boîtes de vitesses, avec une petite essence le frein moteur est pas très important), si on relâche doucement l'embrayage ça le fait aussi ;)
Le double débrayage c'était sur les vieux camions quand il y avait pas de synchro sur les boites de vitesse.
C'est totalement inutile et ça fait grimper en flèche ta consommation de carburant.
Il suffit de bien descendre dans les tours avant de rétrograder.
Je rajoute aussi qu'il n'est pas bon de "relâcher doucement l'embrayage".
C'est une position vulnérable d'être au point mort. Ton moteur n'est plus en prise.
Et ça abîme ton embrayage.
Là encore il faut rétrograder au bon régime.
Le secret de la conduite sur neige c'est d'être souple dans sa conduite, pas de bousiller sa voiture...
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Merci pour l'astuce Hurgoz et merci également pour les conseils donnés dans ce fil.
Cela m'a bien servi ce matin et a contribué à ce que ma bagnole arrive entière :doubleup:.
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Le double débrayage c'était sur les vieux camions quand il y avait pas de synchro sur les boites de vitesse.
C'est totalement inutile et ça fait grimper en flèche ta consommation de carburant.
Il suffit de bien descendre dans les tours avant de rétrograder.
Je rajoute aussi qu'il n'est pas bon de "relâcher doucement l'embrayage".
C'est une position vulnérable d'être au point mort. Ton moteur n'est plus en prise.
Et ça abîme ton embrayage.
Là encore il faut rétrograder au bon régime.
Le secret de la conduite sur neige c'est d'être souple dans sa conduite, pas de bousiller sa voiture...
Dans les centres de conduite sur glace , c'est ce qu 'ils enseignent : DEBRAYER !! et ne PAS FREINER (avant d'avoir stabilisé la trajectoire ).
C 'est la seule façon pour les roues de retrouver l'adhérence et de pouvoir contrôler la voiture..
Le dérapage se contrôle uniquement au volant, par contre braquage.
Je parle de rattraper un dérapage involontaire et brutal, pas un dérapage contrôlé sur la neige ou on anticipe le dérapage et on contrôle l'accélération.
Là aussi , fausse rumeur : avoir des mouvements doux. Or pour récupérer un travers brutal, il faut mouliner à fond sur le volant pour contrebraquer assez fort et assez tôt , au delà d'un certain angle de travers , c'est irrécupérable..
Si on en fait pas assez , la voiture continue son travers, si on en fait trop elle part dans l'autre sens et on rattrape par un contrebraquage dans l'autre sens mieux dosé.
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j'avais discuté avec un gars qui faisait des rallyes.
le conseil qui m'a donné est simple et assez clair : imaginer qu'on a 2 oeufs ( 1 sous chaque pied ) et utiliser les pédales sans les casser !
souple et doux
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Oui c'est ça , souple avant, mais une fois parti on a peu de temps pour contrebraquer. Si ça repart dans l'autre sens il faut tenir débrayé, et faire confiance , c'est uniquement avec le volant qu'on s'en sort. J'écrasais bien l'embrayage pour me caler et je repliais le pied droit sous le siège pour ne pas être tentée de freiner. Mais ça demande à y croire et donc d'avoir bien pratiqué sur circuit..
Dans la méthode on ne parle pas de s’arrêter, mais de stabiliser la voiture et de retrouver le pouvoir directionnel des roues pour éviter le fossé ou un obstacle.. Après il y a le frein à main, exercice assez délicat. Manœuvre du dernier espoir si la bagnole fonce tout droit sur un arbre.. Dernier jour du stage. Ca aussi il faut en bouffer, ne serait ce que pour qu 'il ne reste pas coincé avec le cran. En rallye ils ont un grand bras de levier , la poignée près du volant, souvent il est hydraulique, sans cran.
Une fois je vois arriver en face une autre golf qui commençait à partir en travers à la sortie d'une courbe, bien partie pour faire un tête à queue. J'ai eu le réflexe d'accélérer, pour passer ( en serrant bien à droite tout de même), avant qu 'elle soit complètement en travers de la route et qu'elle vienne me percuter, si je m'arrêtais là. Chaud, mais c'est passé.
Le copain passager a eu peur en voyant que j'accélérais, puis en voyant l'autre golf finir sa course en marche arrière à gauche, là où on était, il m'a dit "tu as eu le bon réflexe".
Une part de chance aussi, pas sûre de réussir la même une autre fois.
Il reste aussi ce problème que même si on est bien équipés en pneus, c'est pas toujours le cas des autres automobilistes. En Allemagne c'est obligatoire. Dans une ville de l 'Est souvent verglacée, un collègue s'est pris un bus dans les portes, les boules ! Après j'allais au boulot à pied, sinon beaucoup de chance de finir chez le carrossier.
Ici les bus restent au garage à peine il y a de la neige. Quand je repense aux chauffeurs de cars qui nous montaient au ski à Grenoble dans les années 70, des as ! Les contacts n'existaient pas encore.