Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: Marksman le 16 janvier 2013 à 14:40:33
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Bonjour à toutes et tous !
J'ai le projet de partir 8-10 jours début octobre 2013 en Ecosse pour une rando en autonomie, dans l'esprit mul, au départ d'Ullapool et en direction des terres du nord et de la côte. Pas d'itinéraire prévu.
C'est mon quatrième voyage de ce type : 10 jours en canoé sur la Loire, 15 jours de traversée à pied du Pays de Galles, 10 jours dans les Lofoten, toujours en avril, toujours en autonomie complète. Nouveauté cette année, je vais essayer de pêcher ma subsistance quotidienne (au moins une partie).
Je ne sais pas si ce trip un peu rude (marche par mauvais temps, pêche quotidienne, bivouac) intéresse l'une(e) d'entre vous, une expérience à tenter !
Je suis aussi preneur de vos conseils pour l'itinéraire, les coins à ne pas rater, et aussi pour la partie pêche pour laquelle je suis novice. Est-ce que l'un(e) d'entre vous se sentirait d'organiser un stage "survivre de sa pêche" ?
Marksman
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Hurgoz,
merci pour tes conseils. Le Routard dit que les midges disparaissent fin septembre, c'est pour cela que j'y vais début octobre ;D
Au passage, j'ai découvert cette info sur wikipédia :
"Un militaire écossais découvrit par hasard le remède aux midges et à leurs morsures horriblement démangeantes. En effet, les lotions antimoustiques traditionnelles sont inefficaces contre les midges, seul fonctionne le skin so soft, banale lotion de soin de la peau. Le militaire écossais s'en était appliqué sur la peau avant de s'apercevoir que ses bras se couvraient de midges décédés. Ce produit est désormais très répandu et connu (...)".
Pour le bivouac, je pense que comme en Norvège le problème va être de trouver un bout de terrain sec pour poser mes fesses. Au pire une polycree devrait m'éviter d'absorber toute l'eau des tourbières (il faut en laisser pour le whisky !).
Je vais poster un compte-rendu de ma rando dans le Lofoten, ça peut toujours servir et c'est un coin vraiment fantastique.
Marksman
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Allright, la pêche, vaste sujet. Je vais donc restreindre un peu, la pêche en voyage léger si ça te conviens. ;)
Cahier des charges:
-léger
-peu volumineux
-simple à mettre en œuvre
-rapide à mettre en œuvre
On exclus donc toute pêche aux esches(appâts) naturels qu'il faudrait rechercher/transporter(à part les sauterelles faciles à choper et abondantes), tout système incluant une grande canne et un moulinet.
De mon expérience Irlandaise je pense que tu vas rencontrer beaucoup de petits cours d'eau plus ou moins tourbeux et pleins de truites de petite taille, si tu veux bien me confirmer?
Deux techniques que je te propose:
-la pêche à la barre comme elle est pratiquée sur les plateaux auvergnats, matériel réduit à une canne télescopique de 3-4m avec un peu de soie et de nylon(18/100), quelques mouches artificielles, des hameçons(n10-12) pour piquer des sauterelles(par le dos du thorax sans les tuer), tu proposes l'esche/leurre en sruface dans les fils d'eau en remontant le courant tranquilou
-le lancer "boîte de conserve", un rouleau ou une boîte de soda avec une 50aine de mètres de nylon(22/100) ou tresse(16/100), un leurre(cuiller ou souple) au bout puis lancer/ramener en animant. Montré par le prolifique Dave Canterbury ici: http://www.youtube.com/watch?v=GS80MMOAsEU
Si tu veux t'y mettre sérieusement un petit lancer télescopique t'ouvre un tas de possibilités. :up:
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Salut Marksman,
J'ai fait le West Highland Way il y a prescription, c'est le genre autoroute pédestre en été.
Je prépare un périple d'une semaine pour la mi- mai en autonomie. En mai pour les mêmes raisons : midges. Nous utilisions un produit acheté sur place très efficace à base de DDT. Nous partirons de Fort William et irons sur la péninsule du Knoydart. Je crois que certains connaissent ici.
Il y a un sport connu là bas la chasse aux Munros !
A ta dispo pour plus d'infos ;)
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Merlin,
Déjà les premières infos récupérées montrent la pertinence de ces deux pistes. Je récupère d'autres infos spécifiques sur la pêche en Ecosse, les techniques et je reviens vers toi pour des questions pointues. Merci à toi.
Marksman
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Nirgoule,
Je vais éviter la West Highland Way effectivement. J'ai plus envie de me "perdre" dans les parages du Loch Assynt et le long de la côte entre Ullapool et Lochinver.
J'ai un vol Paris-Inverness qui arrive tôt (vers 10h) et me permet d'attraper le bus quotidien pour Ullapool. Départ très tôt de Paris et à 16h le jour même je suis dans la verte !
Je serais curieux de connaitre la liste du matériel que tu emportes.
Marksman
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Merlin 06 ,,je doute franchement sur la presence de sauterelles en Octobre ,et en Ecosse en plus ,à mon humble avis elles sont soit en hibernation ,soit sous forme de ponte pour l' année suivante :'(
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Possible Jean Luc, pour tout te dire je ne sais pas, c'est pour cela qu'il y a des leurres. ;)
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Bonjour à toutes et tous !
J'ai le projet de partir 8-10 jours début octobre 2013 en Ecosse pour une rando en autonomie, dans l'esprit mul, au départ d'Ullapool et en direction des terres du nord et de la côte. Pas d'itinéraire prévu.
C'est mon quatrième voyage de ce type : 10 jours en canoé sur la Loire, 15 jours de traversée à pied du Pays de Galles, 10 jours dans les Lofoten, toujours en avril, toujours en autonomie complète. Nouveauté cette année, je vais essayer de pêcher ma subsistance quotidienne (au moins une partie).
Je ne sais pas si ce trip un peu rude (marche par mauvais temps, pêche quotidienne, bivouac) intéresse l'une(e) d'entre vous, une expérience à tenter !
Je suis aussi preneur de vos conseils pour l'itinéraire, les coins à ne pas rater, et aussi pour la partie pêche pour laquelle je suis novice. Est-ce que l'un(e) d'entre vous se sentirait d'organiser un stage "survivre de sa pêche" ?
Marksman
Salut !
J'ai mis en gras des passages qui pour moi s'associent difficilement (je dis bien pour moi, car c'est ma vision du voyage nature). En fait, il n'est pas evident (mais pas impossible attention !) de s'appuyer sur deux composantes fixes, a savoir dans ce cas itineraire + nombre de jours precis, tout en integrant quelque chose d'aussi aleatoire que la peche (surtout au niveau du temps, ca peut-etre 5 minutes comme cinq heures comme bredouille), pour se nourrire.
Il est bien plus aise de se dire "ok, je passe 10 jours dans la verte en me deplacant chaques jours, et quand les 10 jours seront ecoules (ou un peu avant le temps de rejoindre un bled), je rentre". Ou alors tu peches pour le plaisir mais tu as ce qu'il faut dans le sac au cas ou, dans quel cas si tu ne prends rien au bout de x heures (a toi de definir la valeure de x), tu bouges.
Quand a la technique, le hobbo-fishing qui a deja ete evoque plus haut fonctionne bien dans certains cours d'eau. Je m'en suis deja servi pour me nourrir, j'enroulais le fil avec une bouteille de 50cl vide qui contenait ma farine, une cuillere en bout de ligne et en essayant de faire des mouvements d'acceleration, etc. J'ai deja attendu 20 minutes et hop, et j'ai deja attendu 3 heures et rien... bref, la peche quoi.
Sinon, une autre technique qui a ete conseille de tres nombreuses fois par les connaisseurs du forum pour la peche intinerante, c'est la roubaisienne. Plutot que de mal l'expliquer moi meme, voici un fil ou gmaz87 explique comment cela fonctionne (lis tous le fil a partir de la page 3) : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,53505.40.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,53505.40.html)
Perso, j'ai dans mon sac de quoi pouvoir faire un tel montage, ca ne pese rien... Mais je ne m'en suis pas encore servi !
PS : je ne suis pas du tout un grand pecheur, je le fais juste quand je passe a proximite d'un cours d'eau et que j'ai faim.
A+ ;)
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Bonjour Aleksi,
Comme dit dans mon post, je n'ai pas d'itinéraire prévu. Mon souhait est simplement de passer 10 jours dans un environnement qui me plait avec bivouac chaque soir. D'où la possibilité pour moi (si je suis tout seul) de prendre mon temps.
Cependant, si un membre de ce génial forum m'annonce que je peux pas passer à côté de la "fameuse cascade de haggis" :lol:... je prendrais l'info en considération !
Sachant que ce petit coin d'Ecosse est assez désertique, que je souhaite rester dans la verte, je pars en emmenant suffisamment à manger (lyophilisé) pour environ 10 jours. Mais j'aimerais bien progressivement être capable de moins dépendre de mon fond de sac. D'où mon envie d'apprendre à prélever quelques truites à Mère Nature. Et puis j'envisage d'augmenter progressivement la durée de mes escapades, toujours en autonomie, et sans charger plus le sac.
C'est un vrai bonheur d'échanger sur ce forum. Les remarques sont constructives, l'ambiance est empreinte de respect. Bravo à tous. J'espère apporter aussi ma pierre à l'édifice et je vais prendre du temps pour cela.
Merci pour l'info, je vais lire le post sur la roubaisienne. ;)
Marksman
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Et puis j'envisage d'augmenter progressivement la durée de mes escapades, toujours en autonomie, et sans charger plus le sac.
Petite question : Pour cela, souhaites-tu te cantonner a la peche ? Ou d'autres choses peuvent t'interesser ?
Il existe d'autres moyens, tres simple de remplir un peu la gamelle sans s'alourdir, a commencer par les plantes sauvages. En revanche, je ne connais pas encore l'Ecosse, je n'y suis jamais alle, je n'ai donc aucun conseil a te donner a ce sujet, mais peut-etre peux-tu faire des recherches de ce cote. Un repas par jour constitue de legumes sauvages (enrichie de ce que tu veux et que tu as dans ton sac, la methode Couplan que j'utilise se basant sur la farine) sur 10 jours, cela allege deja ton sac de 10 repas :): Si tu chopes de l'ecaille en plus, la ce sera :up:. Tu peux te garder des lyo pour le soir au bivouak, par ex. Ou t'en passer si les recoltes de la journee ont ete bonnes !
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Absolument d'accord avec toi ! Pour avoir bossé 5 ans dans un conservatoire régional des milieux naturels, j'ai déjà pas mal potassé ma bota (mais j'oublie au fur et à mesure... ouin ! :bang:). Et puis, c'est pas bien de manger les plantes protégées...
Je viens de commander le bouquin de Couplan, parce qu'ils ne veulent plus me le prêter à la médiathèque de Dijon. Je l'emprunte trop souvent qu'ils disent, pfff.
Je ne connais pas non plus la flore écossaise mais c'est à mon programme d'étude. Bel article sur wikipedia qui indique un écosystème de type toundra et détaille les espèces. Une belle littérature existe, le tout étant à remettre en perspective avec la période, début octobre... Je vais probablement longer la côte et c'est peut être aussi une piste à approfondir.
Ce voyage va être l'occasion d'apprendre plein de choses ! et j'espère un retex intéressant pour tous ensuite.
Marksman
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Ah !
Si tu longes la cote, et qu'on arrive a faire une relation entre les cotes Ecossaisses et celles de la Norvege autour de Bergen, alors peut-etre pourrais-je t'etre un peu plus utile. Seulement, peut-on faire cette comparaison ?
En attendant, il semble que le plantain lanceole soit extremement bien represente, et le paragraphe sur les algues est particulierement interessant du point de vue nourriture : http://fr.wikipedia.org/wiki/Flore_de_l'%C3%89cosse (http://fr.wikipedia.org/wiki/Flore_de_l'%C3%89cosse)
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Pour la pêche ,il faudrait aussi se renseigner sur les dates eventuelles de fermeture.... en France ,la truite ferme en Septembre (le 15 cette année) afin de la proteger pendant sa periode de reproduction
Je rejoins mes petits camarades sur le coté très aleatoire de la pêche,pour le plaisir et un petit (éventuel) supplément de proteines ,ok ,mais compter dessus pour se nourrir c'est une autre paire de manches, sauf à se trouver dans une zone où l'homme est rare et le "gibier " peu méfiant (et très présent :lol:)
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Pour jeanluc,
effectivement la pêche à la truite en Ecosse s'arrête début octobre, le 6 d'après certains sites cette année.
Question de novice : et si je pêche autre chose qu'une truite (42 espèces de poissons d'eau douce en Ecosse, sans compter le monstre du lochness, inclassable !) ? J'ai le droit ou pas de le garder ? ou bien il faut laisser tranquille tous les poissons en même temps que la truite ?
Marksman
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Faut demander aux écossais. ;)
Tu pourras sans doute choper de la perche ou du chevesne, voire un petit brochet mais il risque de couper ta ligne avec ses dents, ça se mange pas mal aussi.
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Je ne suis pas allée dans cette partie de l'ouest, mais je m'étais pas mal documentée sur ce coin car on devait y passer pendant un trip de 6 semaines en Écosse. Les joies du voyages étant ce qu'elles sont, nous nous sommes laissés portés vers les îles Hébrides à la place :) Quelques conseils rapides :
- En automne, peu de moustique, pour plus de détails il y a un site "météo des midges" (midges forecast) si tu cherches sur g**gle,
- Pour les midges, le skin-so-soft (crème) c'est bien, mais ça laisse la peau poisseuse ("soft", tu parles !!) et une sale odeur de cosmétique, pas terrible pour le sac de couchage, mieux vaut des manches longues, rentrer le bas du pantalon dans les chaussettes, une moustiquaire de tête et éventuellement des gants légers. Sinon n'importe quelle crème grasse les "englue" sur la peau qui dépasse. Testé avec du beurre de karité, c'est moins rebutant et laisse moins de dépot que le skin-so-soft.
- L'endroit est magnifique ... tu vas te régaler ! :)
- C'est humide, prévois des chaussures efficace, un système genre bas imperméable ou sac en plastique pour les jours froids, et des guêtres pour les jambes dans les hautes herbes
- Le terrain au dessus d'Ullapool est très accidenté, beaucoup de hors sentier, prévoir boussole et cartes, et une progression pas très rapide
- Il y a un chemin de longue randonnée qui part d'Ullapool vers le nord. Ça s'appelle un "chemin", mais la plupart du temps il n'Y a pas de sentier, c'est juste pour dire que "ça passe". Renseigne toi avant sur son traçé grosse modo, ça peut t'éviter de te retrouver bloqué par une grosse rivière sans pont, et il y a des endroits où les traverses en bateau entre les péninsules sont saisonnière
- Sur Randonner Léger il y avait un post avec les ressources en cartographie pour le Royaume Uni, il faudrait que je remette la main dessus
- Il peut y faire très froid et très venteux, prévoir le pire niveau équipement.
C'est tout pour l'instant ... si t'as des questions, ou si d'autres choses me viennent à l'esprit ... ;)
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J'aime le Haggis au petit dej donc je ne sais pas si mon avis compte ?
Je suis d'accord que le West highland way est à éviter si l'on est en bonne santé et que l'on distingue le nord du sud sur une carte, perso je l'avais fait après des problèmes de dos, donc c'était une rando façon 4éme age :p.
Si tu pars d'Ullapool le littoral est intéressant et sauvage , pour des idées de rando il suffit de faire une recherche g**gle sur le cape wrath trail.
En octobre pour les midges et les moustiques tu devrais être tranquille.
Pour ce qui est de survivre de sa pêche, le seul coin ou je suis ok c'est le Groenland, là bas à chaque fois que j'ai pêché , nous avons mangé du poisson ( ombles principalement et un saumon en bord de mer, miam ), mais tu ne risques rien , L'Ecosse est très sauvage, mais je ne sais pas s'il y a dans le pays un endroit à plus de 1-2j de marche d'un village .
bonne rando
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Nirgoule,
Je serais curieux de connaitre la liste du matériel que tu emportes.
Marksman
Sac à dos Aarn, 2 bâtons de marche (mâts du tipi), vivres course, poncho-tarp exped
Sac couchage synthé D4, drap soie D4 ? Matelas Thermarest, seatpad-oreiller exped, sursac triple point,
tipi Exped, tapis de sol léger cree, cordelette 5,5 15 vs 20m ?
identité argent dans poche étanche, lunettes soleil, téléphone + zipl
carte + porte carte Ortlieb, monoculaire zeiss, autres cartes et topo dans Zip
sifflet + tour de cou, frontale fil petzl, boussole, gps 60csx, montre suunto + pile. APS.
Chemise coton-polypro, pantalon, guêtres, chaps , ceinture porte billets, veste trango, chaussures Raichle gtx, cagoule laine, poche survie, duct tape, aquatab, briquet, couv survie légère, chapeau, 2 slip,
1 teeshirt Pata, 1 laine ML, 2p chaussettes, pyjama, chaussures légères? doudoune synthé Bergaus mitaines (mount hard)
2 gourde platypus 1L, couteau suisse, fork, réchaud gaz, cartouche, casserole ti, parevent alu,
tasse Ti, zip poubelle, cuvette , chiffon, éponge, pharmacie
stylo + carnet, trousse couture, stick soleil, , pochette Toilette
vivres 700g / 6 jours
Poids total 7,8 kg sans les vivres :D, 12kg avec les vivres :o .
J'adapterai le poids en fonction de la météo annoncée et ou de l'état de forme. En cas de grand vent je laisse tomber le tipi et je prends une deux places plus profilée. Les chaussures légères sont là pour passer les nombreux gués ("ford" sur la carte)et rivières sans pont. Le sursac fait doublon il me fera gagner 580g.
:)
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suffit de faire une recherche g**gle sur le cape wrath trail.
Voilà, c'était ça dont je parlais :)
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ATTENTION à la législation sur les couteaux en GB :down:;si c'est la même en Ecosse qu'en Angleterre :'(
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http://www.outdooraccess-scotland.com/index/#F
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Merci à tous !
pour Lélie : tes infos confirment celles que j'avais préalablement glaner déjà. Pour moi, la seule inconnue c'est la nature du terrain et le choix des pompes de marche. En Norvège, j'avais de la neige et neige humide, peu de pluie, neige fondue plutôt : ça mouille un peu la chaussure mais pas tant que ça. En Ecosse, je m'attends à un terrain assez spongieux et pas mal de traversées de petites rivières. Je me demande si de bonnes bottes forestières (ou leurs équivalentss, vues sur ce topic : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30682.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30682.0.html)) ne seraient pas plus adaptées. Eventuellement en les complétant d'une paire de trails pas chères, pas forcément étanches mais séchant vite, pour les parcours au sec ou les traversée plus profondes.
Pour la carto, je connais le lien. Merci.
Pour jeanluc : côté couteau, j'emporte un petit Mora, ils ne devraient pas me le refuser !
Merci Karto pour le lien : extra !
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T'es déjà bien renseigné :)
Peux-tu renvoyer le lien pour la carto ? Je ne le retrouve plus ?
Pour les pompes, j'irais avec des chaussures de rando montantes, classiques, et des guêtres. Plus léger, fonctionnel et polyvalent que les grosses bottes de ton lien ... c'est mon avis ;)
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Pour accéder aux cartes topo en ligne de l'Ecosse :
http://wtp2.appspot.com/wheresthepath.htm (http://wtp2.appspot.com/wheresthepath.htm)
Possibilité de sélectionner le type de vue (carte topo, google, relief, satellite, plan historique, etc.) et de nombreuses autres options très intéressantes pour préparer un itinéraire.
Le même service (ou presque) pour la Norvège :
http://kart.statkart.no/adaptive2/default.aspx?gui=1&lang=2 (http://kart.statkart.no/adaptive2/default.aspx?gui=1&lang=2)
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Pour les coutals,je crois que seuls sont autorisés les pliants sans blocage de lame ! à confirmer ,bien sur ,si quelqu'un sur le forum a des infos... si c'est bien le cas ,ton Mora ,tu peux le laisser à la maison :'(
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Hello
Renseignements pris, il semble effectivement que la réglementation concernant le transport d'un couteau sur le sol britannique soit plus contraignante qu'en France.
Sont interdits tous les couteaux à lame fixe, les crans d'arrêt et les couteaux à blocage de lame, quelque soit la taille de celle-ci. Exit donc les Opinels...
Ne sont autorisés que les couteaux pliants sans blocage de lame, à condition qu'ils respectent les critères suivants :
- lame de taille inférieure à 3 pouces (7.62 cm) dans les lieux publics (gare, bus, aéroports, ferry...)
- lame "pouvant être repliée à tout moment par un simple mouvement de repli sans blocage par un quelconque système ou mécanisme".
Je cite ici l'article rédigé par Par Gildas Roussel (Docteur en Droit, Maître de conférences à l’Université de Bretagne Occidentale) "Les couteaux et la loi en France et à l’étranger".
Cet article est consultable ici : http://www.marmotte34.fr/MARMOTTE34/Les_couteaux_et_la_loi.pdf (http://www.marmotte34.fr/MARMOTTE34/Les_couteaux_et_la_loi.pdf)
Comme vous le découvrirez en parcourant cet article, il existe cependant de nombreux couteaux autorisés au Royaume-Uni comme dans les autres pays européens dont la règlementation au sujet des couteaux est stricte. Parmi ceux-là, du moment qu'on respecte la longueur de lame autorisée : les couteaux suisses, les couteaux piémontais, les couteaux à 2 clous, à cran plat et cran forcé.
Il cite notamment : couteau suisse soldier, douk douk, Hignokami.
L'auteur met également en avant un couteau Spyderco spécifiquement développé en tenant compte de la règlementation anglaise : le Spyderco UKPK (environ 70 euros).
Ce couteau est abordé sur le forum ici : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=32246.0 (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=32246.0)
mais la review en anglais n'est plus accessible.
Marksman
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L'opinel n'est pas exclu, il suffit de faire péter la virole, de la garder dans une autre poche du sac, et quand t'es dans la verte, tu remet la virole pour plus de sécurité ;)
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Vous faites pas chier pour les couteaux.
On vendait des automatiques dans le magasin d'Aberdeen où je bossais, hein. Le Mora en cambrousse : aucun souci du tout. C'est en ville, surtout à Glasgow et Edinburgh, que le "knife crime" fait souvent la une du Scottish Sun.