Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Maximil le 17 octobre 2006 à 11:33:14

Titre: Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 17 octobre 2006 à 11:33:14
LE PERMANGANATE DE POTASSIUM

Découvert en 1659, ce composé est également connu sous les noms de "sel de potassium" ou de "cristal de Condy". Le permanganate de potassium est un sel inorganique de formule chimique KMnO4. A l'état solide, il se présente sous la forme de cristaux violets. Lorsqu'il est dissous dans l'eau, il forme une solution aqueuse violette. C'est un composé sans odeur, et au goût amer. Mais tout d'abord:

Mises en gardes :
(http://ens.univ-rennes1.fr/capes-physique-chimie/images%20secu/Comburant.jpg)
•   R: 8 (Favorise l'inflammation des substances combustibles)
•   R: 22 (Nocif en cas d'ingestion)
•   R: 50/53 (Très toxique pour les organismes aquatiques, et peut entraîner des effets néfastes à long terme sur l'environnement aquatique)
•   S: 2 (Conserver hors de la portée des enfants)
•   S: 60 (Eliminer le produit et son récipient comme un déchet dangereux)
•   S: 61 (Eviter le rejet dans l'environnement)
•            Favorise l'inflammation des matières combustibles. Nocif en cas d'ingestion.
En cas d'inhalation de poussière: L'inhalation peut provoquer des oedèmes des
voies respiratoires.
En cas de contact avec la peau: brulures.
En cas de contact avec les yeux: brulures. Danger d'opacification de la cornée.
En cas d'ingestion: nausée et vomissement. Danger de perforation pour
l'oesophage et l'estomac
Le permanganate de potassium colore la peau et le linge en violet. Ne pas l’associer au nitrate d’argent ou à l’eau oxygénée. 
N'utiliser que très peu de produits, la réaction peut s'emballer. En cas d'urgence pour éteindre les flammes, verser un peu d'eau froide dans la boite.

Ce site, l'auteur, ou les modérateurs, ne pourraient être tenus responsables des accidents, problèmes, ou conséquences physiques ou corporelles suite à une mauvaise utilisation de ce produit. Vous ne pourrez pas dire que vous n'avez pas été prévenu !


Quelques données:
Forme: solide
Couleur violet
Odeur inodore
pH à 20 g/l H 2 O ( 20 °C) ~ 7-9
Point de fusion 50 °C
Décomposition thermique > 240 °C


C’est un réactif oxydant aux multiples proprietés : trois de celles-ci vont nous interesser aujourd’hui: la desinfection du corps (muqueuse, peau...), la désinfection de l'eau, le feu chimique.
On peut aussi se servir du permanganate du KMnO4 pour:
- teinter des bois et faire apparaître des veinures (dilué, il donne une coloration noire au bois) pour nos couteaux ou nos haches)
- jardinage: désinfecte et soigne certaines maladies
- agriculture
- chimie
- teinture
- aquariophilie
- etc.


Désinfection du corps :
En solution diluée, KMnO4 peut être utilisé pour des bains de bouche (0.25%) ou comme désinfectant pour les mains (1%).
Effet hémostatique : nettoyage des plaies, desséchants.
On trouve en pharmacie des sachets contenant 0,25 g de permanganate de potassium solide : la dissolution du contenu d’un sachet dans 2,5 L d’eau permet d’obtenir une solution violette qui peut être utilisée comme antiseptique externe.
Le prix est d'environ 0.2 euros (20 centimes d'euros) le sachet de 0.25gr. Un sachet de 100 gr vous couterait donc dans les 6 euros (100gr, c'est énorme).
Permanganate de potassium - KMnO4.Solution aqueuse ao 1/10 000 soit 1 g pour 10 litres d'eau
Peu couteux, non allergisant, inactive la plupart des virus ( HIV ???) mais coloration des téguments et toxicité +++ par voie orale. Effet désséchants de la peau.
Attention aux comprimés qui sont plus longs à se dissoudre complétement et risque de brulure chimique.Ce médicament est un antiseptique local, il est utilisé pour l'antisepsie de la peau, des muqueuses et des plaies superficielles. On en trouve dans l’eau de Dakin.


Désinfection de l’eau :
Je n'ai trouvée aucune donnée fiable et vérifiée pour le moment concernant la posologie, autre que pour la désinfection de l'eau des aquariums.


Feu chimique :
Le permanganate de potassium solide est un oxydant très puissant. Il se produit une réaction très exothermique lorsqu'il est mélangé à de la glycérine. Il peut alors se produire une combustion spontanée qui peut faire fondre le verre et un grand nombre de récipients et peut enflammer toute substance inflammable proche. D'où le danger lié au stockage de cette matière: il faut le mettre dans un contenant fiable !
Le coût est faible: comptez 5-6 euros (KMnO4 et glycérol) pour pouvoir lancer un très grand nombre de feu (avec des petites quantités, vous êtes tranquille pour longtemps)
Quel interêt en survie ? Si les contenants sont étanches, aucun problème pour allumer un feu. Mais surtout, comme le magnesium, la réaction monte très haut en température et permet donc d'allumer des bois humides. Autre avantage non négligeable, la réaction prenant du temps, il est possible de préparer la réaction au coeur du futur feu, et de refermer celui-ci de telle sorte qu'aucune déperdition de chaleur ne se fasse.
Dernier avantage, vous êtes sûr que le feu se fasse: un petit tas, une goutte et c'est parti, pas de problème lié au vent, au froid etc... La seule crainte du KMnO4, c'est leau dans laquelle il se dissout: cela n'empêche pas la réaction, mais l'eau refroidissant celle-ci, il n'est pas certain d'obtenir une flemme dans ce cas. Comme toujours, la pratique permet de transformer la théorie en experience.
Nota: la glycérine se trouve aussi en pharmacie et n'est pas nocive. Elle coule lentement et aurait des proprietés laxatives. On peut s'enservir pour d'autres choses comme du savon, ou bien éviter que les miroirs ou masque de plongée ne s'embue.

Voici l'experience:
Faire un petit tas de permanganate de potassium (avec des gants, c'est un rappel) sur une surface ne craignant pas le feu (pour un essai) ou bien sur des copeaux de bois, feuilles etc..
Faire un léger trou (genre volcan) en haut
(http://jchemed.chem.wisc.edu/jcesoft/cca/cca3/STILLS/GLYCER/GLYCER/64JPG48/0.JPG)

Enfilez correctement vos lunettes. Verser une goutte de glycérol sur le tas à l'aide d'un compte-goutte (trouvable en pharmacie, on peut transporter la glycerine dedans).
(http://jchemed.chem.wisc.edu/jcesoft/cca/cca3/STILLS/GLYCER/GLYCER/64JPG48/2.JPG)

Vous disposez de quelques secondes (entre 5 et 120 suivant la répartition du mélange, les conditions etc... mais cela reste facile à prévoir) pour refermer votre feu, ou mettre des branches dessus etc...  et éloignez vous.

Puis le premier indicateur vraiment visible, cela se met à fumer  :)
(http://jchemed.chem.wisc.edu/jcesoft/cca/cca3/STILLS/GLYCER/GLYCER/64JPG48/5.JPG)

Et moins de 3 secondes après, une violente flamme apparait, en même temps que de la fumée (que l'on ne respire pas, comme toujours  ::) ).
(http://jchemed.chem.wisc.edu/jcesoft/cca/cca3/STILLS/GLYCER/GLYCER/64JPG48/7.JPG)

Le glycérol est oxydé par le permanganate.  Le KMnO4 chauffe et la chaleur fait qu'il libère plus rapidement son oxygène. Puis, il brûle. La couleur violette des flammes est due à la combustion du permanganate.

Puisque certains m'ont posé la question (n'est-ce pas Guillaume), voici la réponse:
14KMnO4 + 4C3H5(OH)3 --> 7K2CO3 + 7Mn2O3 + 5CO2 + 16H2O
Content ?  ;D

Quelques liens utiles :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Permanganate_de_potassium (http://fr.wikipedia.org/wiki/Permanganate_de_potassium)
http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_permanganate (http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_permanganate)
http://www.univ-pau.fr/~darrigan/chimie/exp03.html (http://www.univ-pau.fr/~darrigan/chimie/exp03.html)
http://jchemed.chem.wisc.edu/jcesoft/cca/cca3/MAIN (http://jchemed.chem.wisc.edu/jcesoft/cca/cca3/MAIN)
http://j.miot.free.fr/Symptomes.htm (http://j.miot.free.fr/Symptomes.htm) pour soigner des arbres
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Kilbith le 17 octobre 2006 à 11:48:12
 :akhbar:

Maximil : Génial !

 :akhbar:
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: promeneur4d le 17 octobre 2006 à 11:53:48
Il y a quelques années j'ai acheté le livre ''vivre dans la nature'' de Hugh McManners  :down: . Il y a des trucs a mourir de rire (la perche est un poisson dangereux  ;D ).
A la page 74 c'est ecrit:

Purification de l'eau:

Permanganate de potassium
Ce produit chimique peut entre autres servir a steriliser l'eau. Il doit etre dissous dans l'eau jusqu'au rosé.

Heureusement qu'a la pharmacie ils m'en ont pas vendu.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: corwyn le 17 octobre 2006 à 11:54:55
Pas si génial que ça!

Le permanganate, comme la plupart des produits chimiques dangereux, ne sont à utiliser qu'avec prudence et compétence.
Que les propriétés intéressantes du permangante ne vous fasse pas oublier ses inconvénients non des moindres.

Il ya quand même d'autres alternatives pour désinfecter et faire du feu... pour ma part je ne cautionne pas l'utilisation du permanganate pour aucune de ces utilisation. :down:
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 17 octobre 2006 à 12:13:17
Promeneur 4D:
Je sais que le KMnO4 est utilisable en désinfection de l'eau. Je n'ai rien mis dans l'immédiat car je ne connais pas les dosages exacts et donc ne veut pas commettre d'impair. Mais ca marche. On s'en sert pour éviter la tourista par exemple dans pas mal de pays. Son côté solide le rend parfois plus pratique que la javel.

Aucune pharmacie en France ne peut refuser de vous vendre du KMnO4 si vous leur donnez une raison valable (désinfection externe par exemple, ce pourquoi c'est vendu entre autres).

Corwyn: Le KMnO4 est dangereux, certes. Mais pour ma part, je dirais autant que le hypochlorite de sodium (NaCIO, eau de javel). Quels inconvénients a ce produit (pollution, acidité etc...) que n'ont pas la plupart des produits chimiques ? On utilise pour la plupart de la javel, de l'alcool à brûler, de l'acétone et pour ceux qui font des couteaux, de l'acide chlorydrique, du perchlorure de fer etc... Je ne vois vraiment pas où est le problème...  Quelques uns ont eu la démonstration au WE canoé, ils peuvent dire ce qu'ils en pensent.

Pour désinfecter de l'eau, je préfère du micropur, et pour faire du feu, je prends mon bic. Mais si je veux tester et apprendre d'autres choses, aucun problème. Beaucoup de produits du commerce s'en servent (le Dakin par exemple en a ), et on en trouve même dans les jeux pour enfants genre "petit chimiste" et autres. Il faut faire attention (normal), mais il ne faut pas exagerer non plus.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: promeneur4d le 17 octobre 2006 à 12:20:23
modo: désolé, erreur. Tu avais 14 ans donc elle a eu raison

J'ai ecrit plus haut:
''Heureusement qu'a la pharmacie ils m'en ont pas vendu.''
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Pierre le 17 octobre 2006 à 14:19:06
Salut à tous,

C'est vrai que j'ai assisté le WE dernier aux essais ....transformés du permanganate avec la glycérine. C'est impressionant d'efficacité.  :o  :up:

Ceci dit, c'est intéressant à savoir, mais je ne crois pas que j'en ferais une habitude et que je remplacerais les systèmes classiques pour faire du feu par celui là.

Est ce le coté "petit chimiste" ou "trop facile pour un survivor  ;)" ? ...Je ne sais pas !
Pour moi ce n'est pas gagné ! Faut que j'y réfléchisse.  ;)

A+
Pierre

 
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: corwyn le 17 octobre 2006 à 17:11:39
Je suis bien d'accord avec toi Maximil, c'est juste qu'il y a tellement d'autres possibilités, même en chimie, pour faire du feu ou désinfecter que l'utilisation du permanganate ne me parait pas des plus adéquate.

Si tu me permet une analogie il est possible de pêcher avec une canne à pêche ou avec une grenade; il est possible de chasser avec un fusil ou avec une mitrailleuse lourde.
Il existe toujours des alternatives et je pense que, tout comme pour l'eau de javel, le permanganate fait partie de "l'artillerie lourde". En tant que connaissance théorique c'est utile mais ça s'arrête là.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 17 octobre 2006 à 17:29:53
Je suis d'accord avec toi: mais si je suis en situation de véritable survie, je ne me ferais pas ch.. avec une canne à pêche si j'ai une grenade avec moi.
Il n'y a pas d'artillerie lourde en survie à mon sens, juste des procedés plus ou moins efficaces.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: corwyn le 17 octobre 2006 à 17:40:29
Tu dis ça parce que ça t'amuse qu'on polémique ensemble  ;)

P.S. Tu larguerais vraiment une grenade dans un lac?  :o
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: DavidManise le 17 octobre 2006 à 17:42:10
Hmmm...  Je comprends ton point de vue, Corwyn, mais le fait est que cette connaissance est utile, selon moi.  Le permanganate reste l'un des rares produits chimiques relativement stables et faciles à conserver/transporter qui permette de faire à la fois du feu, un antiseptique externe, un purificateur d'eau, un antifongique pour les plantes, et j'en passe.  C'est aussi, à la campagne, un produit qu'on peut trouver un peu partout chez les agriculteurs et qui, si on connait son potentiel ET SES DANGERS peut être employé à des fins de survie.

Bref, personnellement je préférerais que tu mettes en garde spécifiquement des risques concrets et des erreurs à ne pas commettre, plutôt que de simplement protester et dire qu'on devrait proposer autre chose (même si je comprends ta démarche).  Si on "propose autre chose" à chaque fois qu'une technique ou qu'un truc comporte un risque, très vite on ne fait plus rien, ou au minimum on limite ses options pas mal, ce qui est contraire à une démarche de survie qui consiste à connaître les risques, à comprendre comment ça marche, et donc à ouvrir au maximum ses options pour avoir toujours plus de solutions que de problèmes.

Bref, je suis plutôt pour l'éducation aux risques et pour la responsabilisation, et pas pour l'interdiction.  Qu'on mentionne que la technique comporte des risques et qu'on dise "c'est moin risqué de prendre un allume-feu classique", ok.  Sans problème.  Mais c'est le genre de truc dont on va continuer de parler...  tout en encourageant bien sûr les mises en gardes, et même les réactions comme la tienne qui sont très saines, selon moi, dans la mesure où elles attirent l'attention des lecteurs sur les dangers du truc.

Donc voilà...

Ciao !

David
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: corwyn le 17 octobre 2006 à 17:59:34
Je n'ai pas revendiqué autre chose...

Citer
Le permanganate, comme la plupart des produits chimiques dangereux, ne sont à utiliser qu'avec prudence et compétence.
Que les propriétés intéressantes du permanganate ne vous fasse pas oublier ses inconvénients non des moindres.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 17 octobre 2006 à 18:03:42
Citation de: corwyn le 17 octobre 2006 à 17:40:29
Tu dis ça parce que ça t'amuse qu'on polémique ensemble  ;)
P.S. Tu larguerais vraiment une grenade dans un lac?  :o

Je ne dis pas çà pour polémiquer, mais parceque je le pense. Oui, si je crève de faim, que j'ai un lac, des poissons et le choix entre une canne à pèche et des grenades, je n'hésiterais pas une seule seconde à me servir des grenades.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: corwyn le 17 octobre 2006 à 18:19:01
Ah! Là je suis surpris!
Jusqu'à présent j'étais assez d'accord avec toi sur le fond et je chipotais sur la forme mais là je m'inscris en total désaccord.

Enfin je vais y réfléchir parce que ça me parait plus complexe que ça en à l'air comme situation...
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: ipphy le 17 octobre 2006 à 18:37:26
Citation de: corwyn le 17 octobre 2006 à 18:19:01
Ah! Là je suis surpris!
Jusqu'à présent j'étais assez d'accord avec toi sur le fond et je chipotais sur la forme mais là je m'inscris en total désaccord.

Enfin je vais y réfléchir parce que ça me parait plus complexe que ça en à l'air comme situation...


Perso je ne suis pas surpris!
On parle de survie, donc de situation extrème et rare, ou l'intégrité physique passe avant la "nature"!
Qu'est ce qu'une grenade dans un lac? pas grand chose, surtout si maxi le fait qu'une fois ou 2!
Ce n'est pas comme si des centaine de pécheurs à maurice péchaient aux explosif, ce qui a durablement pourri le lagon.

ps: attention maxi, avec la grenade: "pas de moignon, pas de poisson"  ;D
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: guillaume le 17 octobre 2006 à 20:22:15
Citation de: Maximil le 17 octobre 2006 à 11:33:14

Puisque certains m'ont posé la question (n'est-ce pas Guillaume), voici la réponse:
14KMnO4 + 4C3H5(OH)3 --> 7K2CO3 + 7Mn2O3 + 5CO2 + 16H2O
Content ?  ;D


Merci  ;D!

Je vais donner ça à mon prof de physique voir si il reconnait.  ;)

Perso, je trouve que le KMnO4 + glycérine est surprenant d'éfficacité!

Ensuite à savoir si je vais en transporter dans mon sac (surtout que le bois gras, c'est gratos), je sais pas.

a+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: gglt le 17 octobre 2006 à 20:47:48
Citation de: Maximil le 17 octobre 2006 à 11:33:14

Puisque certains m'ont posé la question (n'est-ce pas Guillaume), voici la réponse:
14KMnO4 + 4C3H5(OH)3 --> 7K2CO3 + 7Mn2O3 + 5CO2 + 16H2O
Content ?  ;D


K2CO3 et Mn2O3 ? C'est 2 résultantes de la réaction chimique sont elles toxiques ou polluantes ?

Faut-il envisager cette réaction uniquement dans un cadre de survie ou est-ce raisonnable sur un plus long terme ?
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Diesel le 17 octobre 2006 à 20:54:48
C'est un bon truc à connaître mais si le gars à la bonne idée de prendre du permanganate il y a des chance qu'il pense avant à prendre aussi un firesteel, du  magnésium ou simplement un briquet ...  ::)

En tout cas la démo de Maximil était sympa. Tout le monde a bien aimé.  ;D

Perso entre le magnésium et le permenganate, je préfére le premier. Compact, durable, il ne craint pas grand chose contrairement au permanganate qui est en poudre (donc sachet obligatoirement).
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: François le 18 octobre 2006 à 00:02:44
Citation de: Corin le 17 octobre 2006 à 19:00:57
Le centre du sujet est: y a-t-il un produit chimique type permanganate de potassium qui pourrait apporter une solution sûre à certaines situations?

La réponse apportée est, si j'ai bien compris, pas si évidente: le permanganate est difficile à trouver. Il faut le conserver. C'est dangereux, etc.

Dans le même genre il y a le carbure de calcium : un peu d'eau, une étincelle, et on a un cailloux qui brule longtemps et qui fait un excellent allume-feux.

Pour les amateurs de formules chimiques : CaC2 + 2 H2O -----> Ca(OH)2 + C2H2
En clair :   Carbure de calcium + Eau  ---->  Chaux + Acéthyléne

Avec les mêmes inconvénients : difficile à trouver. Il faut le conserver. C'est dangereux, etc.

J'ai jamais essayé, mais il parait qu'on peut pêcher à la grenade avec  ;)
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: gglt le 05 novembre 2006 à 08:41:23
J'apporte mon grain de sel (de potassium  ;D)

Je viens de recevoir le live de F.Couplan : Vivre en pleine nature. A la page 165, il est fait mention du permangante de potassium pour purifier l'eau.

Citer
permanganate de potassium (solution saturée : 4-5 gouttes par l) - coloration violette, qui disparaît en moins d'une demi-heure

Visiblement, ça existe aussi sous forme liquide, je ne sais pas quelle correspondance on peut faire avec la forme granuleuse.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: promeneur4d le 05 novembre 2006 à 10:00:51
C'est écrit solution saturée je crois que ca veut dire qu'on en met dans l'eau jusqu'a ce que ca ne se dissout plus (certains grains restent au fond)  :-\
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: gglt le 05 novembre 2006 à 10:44:16
Effectivement, je viens de vérifier sur Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Solution_(chimie)#Coexistence_de_phases)
Citer
Une solution peut être
  • saturée : à une température et une pression données, une solution saturée est une solution qui ne peut plus dissoudre de soluté ;
  • insaturée : une solution insaturée est une solution qui peut dissoudre plus de soluté, aux conditions du système ;
  • sursaturée : une solution sursaturée est une solution contenant une plus grande quantité de soluté dissous que celle qui correspond à l'équilibre aux conditions du système.

On peut donc préparer une solution saturée  dans un petit contenant pour ensuite en prélever les 4-5 gouttes nécéssaires par litre d'eau à purifier.

Toujours d'après Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Permanganate_de_potassium), la solubilité dans l'eau du KMnO4 est de 6,38g/ml à 20°C.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Pierre le 05 novembre 2006 à 11:32:58
Attention ! le permanganate de potassium est loin d'être le plus efficace des désinfectants.   
Il peut être utilisé comme pré-oxydant dans un chaine de traitement de l'eau
Voir :

http://grenoble.eau.pure.free.fr/potable.htm (http://grenoble.eau.pure.free.fr/potable.htm)

http://www.ottawa.ca/city_services/water/wq_reports/2005_annual/vars_fr.shtml (http://www.ottawa.ca/city_services/water/wq_reports/2005_annual/vars_fr.shtml)

ou comme indicateur d'impuretés organiques dissoutes :

Voir :

http://elgalabwater.com/?id=500&language=fr (http://elgalabwater.com/?id=500&language=fr)

mais seul, il pourrait être insuffisant sans compter qu'il teinte l'eau .
Prudence donc avec le permanganate de potassium  ;)

A+
Pierre
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: gglt le 26 novembre 2006 à 19:19:04
Bon, j'ai essayé le feu chimique, et ou bien il me manque des infos :-[, ou bien je suis franchement nul :bang:, mais ça ne marche pas pour moi >:(.

J'ai acheté le permanganate de potassium dans en sachets de 0,5g et la glycérine dans un compte-gouttes.
J'utilise un sachet à chaque tentative. J'ai expérimenté en mettant de 1 à 5 gouttes de glycérine par sachet de permanganate de potassium.
L'expérience à toujourseu lieu  au sec (sauf une seule fois où c'était un peu mouillé) et en extérieur par des températures variant de 0 à 15°C.
J'ai patienté jusqu'à 20min montre en main.

A chaque fois, j'ai fait partir la réaction chimique en exposant le mélange à une flamme.

Où ai-je faux ?  :'(
Je ne comprend pas, ça a pourtant l'air si simple  :'(.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: guillaume le 26 novembre 2006 à 19:36:23
Bah je vois pas, au WE canoë, ça marchait très bien.

T'aurais pas des photos par hasard?

a+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: gglt le 26 novembre 2006 à 19:51:44
Citation de: guillaume le 26 novembre 2006 à 19:36:23
T'aurais pas des photos par hasard?
Désolé, je n'ai pas encore d'APN :-[.

Citation de: Pierrot le 26 novembre 2006 à 19:39:32
Ton permanganate est il bien fin?
Bien fin ? C'est subjectif comme question ça ... Disons qu'il est un peu plus fin que du sucre en pourdre, mais il est encore loin de la farine.
En tout cas, il ressemble clairement aux photos du premier post.

Citation de: Pierrot le 26 novembre 2006 à 19:39:32
sinon essaye de l'écraser un peu.
Je tenterai ça la prochaine fois, mais je doute que cela suffise.

Vous avez essayé ? Le permanganate de potassium et la glycérine sont vendu pur ? Il n'y a pas d'additif dedans qui risquerait de polluer la réaction chimique ?
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Pierre le 26 novembre 2006 à 20:44:48
Salut Guigui

Citation de: Guigui le 26 novembre 2006 à 19:19:04
J'ai acheté le permanganate de potassium dans en sachets de 0,5g et la glycérine dans un compte-gouttes.
J'utilise un sachet à chaque tentative. J'ai expérimenté en mettant de 1 à 5 gouttes de glycérine par sachet de permanganate de potassium.
L'expérience à toujourseu lieu  au sec (sauf une seule fois où c'était un peu mouillé) et en extérieur par des températures variant de 0 à 15°C.
J'ai patienté jusqu'à 20min montre en main.

A chaque fois, j'ai fait partir la réaction chimique en exposant le mélange à une flamme.

Es tu bien sur que c'est du permanganate de potassium que la pharmacienne t'a donne   ;D les cristaux ont quelle couleur ?

Plus serieusement, il ne faut pas exposer le melange a une flamme mais faire ,simplement, un petit tas de cristaux, y ajouter queques gouttes de glycerine et c'est tout ... un peu de patience et ca fume puis s'enflamme comme de la poudre .

Peut etre que tu ne mets pas assez de glycerine, que les cristaux sont trop gros, il faut que les deux se melangent bien. Tu fais ca a l'air libre, dans un tube a essais ...

Essayes plusieurs combinaisons   

Same player shoot again  ;)

A+
Pierre
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: guillaume le 26 novembre 2006 à 20:46:56
Si tu veux, j'ai une video du WE canoë mais je ne sais pas envoyer des videos.

a+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: P-H le 26 novembre 2006 à 22:06:52
Ben moi, je viens d'essayer et ..... meme probleme que Guigui... :'(

j'ai essayé plusieurs fois, en variant les doses de glycerine et rien... >:(
Ou eskonmerde?????? ^-^
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: gglt le 27 novembre 2006 à 08:13:07
Citation de: Pierre le 26 novembre 2006 à 20:44:48
Es tu bien sur que c'est du permanganate de potassium que la pharmacienne t'a donne   ;D les cristaux ont quelle couleur ?
Dis moi Pierre, comment sais-tu qu'il s'agit d'une pharmacienne ? :o

Guillaume, je veux bien voir la vidéo. Je ne sais pas si ça m'apportera grand chose vu que le mode d'emploi est on ne peut plus simple, mais avec un peu de chance, j'aurai un déclic. ;)

P-H, content et désolé. Content de ne pas être seul, et désolé que tu aies aussi échoué.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Pierre le 27 novembre 2006 à 08:42:55
Salut Guigui

Citation de: Guigui le 27 novembre 2006 à 08:13:07
Dis moi Pierre, comment sais-tu qu'il s'agit d'une pharmacienne ? :o

Damned !  :o Mon coté médium de la force est révélé au grand jour  ;D

A+
Pierre
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 27 novembre 2006 à 09:36:24
C'est pourtant simple, vous faites un tas de Permanganate genre la taille d'une bille, et vous mettez 1 petite goutte de glycerine, juste une goutte (faut pas tremper le permanganate, faut juste que les deux se touchent) SUR le permanganate. C'est tout.
Je pense que si vos essais ne fonctionnent pas, c'est que vous mettez trop de glycerine ou que votre tas de permanganate n'est pas assez en tas et est donc trop étalé.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: P-H le 27 novembre 2006 à 12:01:22
bon, ben reste plus qu'a reessayer! :)
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: gglt le 27 novembre 2006 à 14:30:35
Citation de: Maximil le 27 novembre 2006 à 09:36:24
C'est pourtant simple, vous faites un tas de Permanganate genre la taille d'une bille, et vous mettez 1 petite goutte de glycerine, juste une goutte (faut pas tremper le permanganate, faut juste que les deux se touchent) SUR le permanganate. C'est tout.
Je pense que si vos essais ne fonctionnent pas, c'est que vous mettez trop de glycerine ou que votre tas de permanganate n'est pas assez en tas et est donc trop étalé.

J'aime pas quand c'est simple, c'est là que les trucs les plus élémentaires m'échappent ;D

Une bille ? Donc tu fais un tas d'un petit centimètre de haut environ ? Je suis bien en dessous avec mon sachet à 0,5 g ... Dans ce tas, effectivement je mets sûrement trop de glycérine dessus.

Autre question : quand vous achetez le permanganate de potasium, il est aussi conditionné sous forme de sachet de 0,5g ?

Bon je retenterai l'expérience ce soir.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Pierrot le 27 novembre 2006 à 14:35:03
Citer
Autre question : quand vous achetez le permanganate de potasium, il est aussi conditionné sous forme de sachet de 0,5g ?

Lors du WE canoë, maximil avait un gros sachet de permanganate en vrac!
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 27 novembre 2006 à 14:44:29
0.25gr, ca fait court quand même. Faut le mettre en tas et avec un quart de gramme, ce n'est pas évident. Essaye avec au moins 1/2 gramme.
Perso, j'avais à peu près 100gr en vrac. Pour info, 5 euros  environ les 100gr (dépend un peu des pharmacies) et 20 centimes maximum le sachet de 0.25gr sont les prix courants (mais maximum à mon goût). Au déla, dite-vous que vous êtes en train de prendre le supplément vaseline  ;D
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: guillaume le 28 novembre 2006 à 18:54:49
Citation de: Guigui le 27 novembre 2006 à 08:13:07

Guillaume, je veux bien voir la vidéo. Je ne sais pas si ça m'apportera grand chose vu que le mode d'emploi est on ne peut plus simple, mais avec un peu de chance, j'aurai un déclic. ;)


Peux-tu m'envoyer un mail pour que j'ai ton adresse?

a+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: gglt le 30 novembre 2006 à 16:17:45
Bon, ben, je progresse ... Enfin la taille du tas progresse, mais je n'allume toujours rien.

Le tas fait maintenant un centimètre de haut (2 grammes), je creuse un léger cratère au sommet où je dépose une seule goutte de glycérine, et ... La seule observation que je fasse, c'est que la goutte de glycérine s'infiltre petit à petit dans le tas et donne une tâche de "mouillé".

Je suis sûr que si je faisais le test du premier imbécile qui passe j'aurais immédiatement la réponse.

Guillaume tu as un message.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Baptiste le 01 décembre 2006 à 00:05:09
Cet aprés midi, je suis allé chez mon pharmacien préféré pour lui acheter du permanganate de potassium et essayer cette méthode ce week end (en plus, il annocent de la neige, donc, ça aurait été marrant !).
Mais voila, ici, au Québec, les pharmacies ne vendent pas ce genre de produit... Est-ce que quelqu'un aurait une adresse pour s'en procurer au Québec ?
Merci !!
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Jacques le 18 décembre 2006 à 16:31:12
Quoi qu'il en soit, le permanganate de potassium est sans pareil pour régler les pbs de pieds au niveau d'un groupe (phlyctènes, mycoses ...).
Il y a peut-être l'équivalent botanique, mais probablement plus long à mettre en oeuvre, surtout pour un groupe.
Quant à sa conservation : / humidité courante : résiste sans aucun pb à un séjour de plusieurs semaines en forêt en contexte militaire, et si vous voulez vraiment jouer les amphibis, rien ne vous empêche de trouver des conteneurs étanches.
Attention à ne pas mettre la peau sur des cristaux mal dilués : sinon tatouage.
Moins cher, moins encombrant que les produits de chez Achiléine.
Moins puant que l'application de Javel ou de Dakin sur la peau.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 16 janvier 2007 à 14:02:14
Bon voici une petite vidéo faite à l'arrache sur une ile de la Loire, pendant le WE canoé. Le cadrage est trop serré mais n'est pas en suffisament gros plan pour bien voir, mais bon, première vidéo vite fait...
Elle dure 1mn 30 environ, fait environ 4.8Mo en WMV avec du son.
Je montre très simplement comment allumer du feu avec ces ingrédients et une seule main...
http://www.youtube.com/watch?v=3cfcLvuzpeI (http://www.youtube.com/watch?v=3cfcLvuzpeI)
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Olcos le 16 janvier 2007 à 15:04:13
C'est vrai que ca a l'air simple. Faudra que j'aille en acheter.

Juste une cht'tite remarque, c'est dommage l'adresse du forum est devant le permanganate de potassium.

(c'est pas pour critiquer, juste pour que les prochaines videos soient encore mieux (un desir est caché dans cette phrase, un indice : il est souligné))
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Diesel le 16 janvier 2007 à 17:00:27
Et Mijour pour la voix. ;)
C'est plus vendeur pour un public de survivors essentiellement mâles.  ;D
[size=06pt]
Ok je sors ......  ;D[/size]
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: enzo le 16 janvier 2007 à 17:53:27
Super vidéo Maximil !
Mais si par malheur cela tombait sur les écrans de malades  :o et y 'en a !!!
Encore merci pour cette démo ! mais comment as tu fais pour la poster sur le net ?!
Enzo
 
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: gglt le 16 janvier 2007 à 19:43:53
Ben, de mon côté, je n'y parviens toujours pas ...

Ton permanganate se présente sous quelle forme précisément ? C'est plus genre farine, ou paillettes ?
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 16 janvier 2007 à 20:48:53
paillettes
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: siouxsette le 18 janvier 2007 à 06:06:35
Et pour teinter le bois?
 Quelle dilution?
que faire pour stopper la réaction avec le bois lorsqu'on a atteint le stade désiré ?
le bois en sort il fragilisé ou non?

si quelqu'un a des exemples de manches traités de la sorte, je veux bien voir, et si en plus y'avait le nom de l'essence de bois traitée, la ce serait le paradis!!!

 :D

merci d'avance!
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 18 janvier 2007 à 09:34:30
Pour teinter le bois, je me sers de la même concentration que les bains de pieds.
Pour stopper la réaction ? ce n'est pas vraiment une réaction il me semble mais une teinte. Bah j'arrête de passer le pinceau  :D Le permanganate de potassium dilué dans l'eau est violet, mais devient brun sur de l'os ou du bois
Fragilisé ??? non pas du tout. Il est même virtuellement plus solide puisque qu'on a rajouté une couche  :D (c'est une blague hein)

Pour les manches de couteau, je n'ai pas de photos en stock, mais regarde plutôt les manches de hachette voir les manches de tomahawks, beaucoup sont traités ainsi.
(http://img172.imageshack.us/img172/5793/t01il2.jpg)
(http://www.imagestation.com/picture/sraid147/peefeb2ca001b96406149d320b42635ec/f6283882.jpg)
Quand à l'essence, tu peux prendre du frêne, du hêtre, du noyer enfin toutes les especes habituelles il me semble.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: siouxsette le 18 janvier 2007 à 16:29:05
Auqué (pour faire plaisir a l'académie française  ;D)
d'accord, en fait je craignais que ce soit pas en teinture mais par bains et que ça réagisse avec le bois,

et ensuite en le huilant normalement, tout vas bien, c'est ça?

ben merci alors!
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 18 janvier 2007 à 16:59:23
Un bain, c'est jamais qu'une très grosse teinture ;)
Oui
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 24 janvier 2007 à 23:01:48
le feux avec le permanganate de potassium ne fonctionne pas avecdes temperatures negatives ou proche de zero
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 25 janvier 2007 à 09:03:30
ah et pourquoi ???? ::) il met plus longtemps à démarrer c'est tout
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 25 janvier 2007 à 15:13:11
j'ai plusieurs essais et rien afaire! la glycerine devient trop dense et le reaction ne se fait pas
a tu reussi avec de tel temperature?
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 26 janvier 2007 à 09:39:30
Il faisait -13°C cette nuit, j'aurais bien essayé. Un peu comme pour le gaz ou autre, tu gardes la glycérine avec toi et elle ne descendra pas trop en température. Sinon au pire la technique est de mettre d'abord un peu de permang... quelques gouttes de glycérine, re un peu de permangante et re quelques gouttes. La réaction chimique va faire que l'ensemble va chauffer y compris de l'interieur et donc permettra de démarrer.
Si il y a encore de la neige ce WE, je ferais une vidéo.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 26 janvier 2007 à 09:44:01
bon bah je vais refaire des essais comme tu dit je te tien au courant
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: highpictv le 07 juin 2007 à 14:29:45
Bon je détérre un peu le topic parce que j'ai un petit plus ;)

Je ne suis pas adepte du feu mais l'idée d'avoir un truc qui me permet d'en allumer un de façon relativement efficace m'a bien séduit. Comme j'ai tout ce que je veux comme produits chimiques au labo, je me suis tourné vers ce système.

Ce que je cherchais, c'était un truc pour transporter le tout de façon efficace, durable et légère. Et j'ai trouvé : des tubes a vis. Bon c'est pas évident a trouver pour le commun des mortels  :-[ Par contre c'est très pratique.

Je place les 2 tubes dans une petite feuille d'alu. Pour allumer le feu je fais une petite coupelle avec l'alu, je verse le glycerol dedans puis je vide le KMNO4 dessus: ça part direct.

On peut aussi directement placer le tube de glycerol au milieu du feu et verser le KMNO4 dessus (pas très écolo, le plastique brulé mais bon )

Touche finale qui va vous séduire: la forme, qui fait penser à un truc que certains aiment ;D

(http://tvesin.dyndns.org/mul/kmno4.jpg) (http://tvesin.dyndns.org/mul/kmno4b.jpg)




Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Anke le 07 juin 2007 à 21:01:08
Je vous soumets ma participation, ma boite " à feu".( sdc en cours de conception !)
Contenant ( boite rouge) étanche joint torique ( testée à -3 m par bibi, immersion au port pendant 1/2 heure) acheté chez un "shipshandler" dimensions 7*10*2.5 cm.
Contenu : Deux tubes pour les prises de sang (étanches), glycérine 5 cc et alcool à bruler 5 cc. Coton, deux "sopalins", 30cm de papier alu, une pomme de pin reduite en morceaux, trois sachets de permanganate de K. Un petit briquet.
Vos commentaires ou critiques sont les bienvenus pour rectifier.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 08 juin 2007 à 08:59:11
Il faudrait des photos. En quoi sont les tubes ?
Attention, si ta boite est écrasée pour une raison quelconque (accident, chute de pierre etc.), elle prendra feu de façon quasi-certaine.
C'est pour cette raison que je transporte les deuxd produits séparement (poche ventrale de gauche pour l'un, de droite pour l'autre).
Sinon sur le principe, faut voir avec une photo. Pas de firesteel ??? Pas de vaseline ???
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: James le 08 juin 2007 à 10:50:56
ohhh cong,

Corrigez moi si je me trompe, mais l'allumage au permanganate de potassium/glycerine ou sucre, me semble etre un gadget, une figure de style, qui peut etre utile si on a ce qu'il faut sous la main, comme la paille de fer 000 ou 0000 et la pile/batterie) et que l'on en a le besoin...  Si on recherche l'effet pyrothechnique, le magnesium le fait bien et est plus tranquile, pis en parlant de pyrotechnie, tu vas dans le premier tabac venu et leur achete des petards, recupere la poudre, encore plus efficace !

Quel est l'avantage par rapport a un briquet bic ? on peut bruler un bout de sangle ou de corde pour eviter qu'il ne s'effiloche ? avec du vent ? sans se bruler les doigts ? allumer un rechaud sans se cramer la gueule (http://forums.outdoors-magazine.com/images/smilies/sm2.gif) ?  (et ca se fume (http://forums.outdoors-magazine.com/images/smilies/0080.gif) ?  ;D ;D ;D)


Les experts ont beau tergiverser, vanter les alouf, les firesteels, le permanganate et la poudre de perlimpinpin, etc, j'ai presque tout essaye en usage courant, mais pour moi RIEN ne remplace en usage de tous les jours un bon vieux briquet a gaz, meme si c'est moins "sur" ,c'est quand meme le truc qui a le plus d'utilisations possibles, et qui reste le plus simple a utiliser, Meme a une main   ::)  :branleur:  ;D, et le truc qui me manque quand je ne l'ai pas dans la poche, ca et mon soldier...

(http://forums.outdoors-magazine.com/images/smilies/102.gif)
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 08 juin 2007 à 11:23:12
Bah le briquet Bic est ce que j'utilise le plus. Mais la fois ou je suis parti à la baille avec mon Bic, il ne m'a servi à rien.
Pas plus que la fois où il n'y avait plus de gaz.

Et quand j'ai eu du mal à allumer un feu car tout était trempé et avec un peu de vent, le permanganate m'a permis de fermer complétement le foyer.

Et le jour ou je n'aurais plus aucune sensibilité dans les doigts (froid, tremblements, blessure...), je pose le permanganate par terre et la glycerine ensemble et je marche dessus ou je largue une grosse pierre. Ou bien la fois ou j'avais eu franchement froid avec une écharde sous l'ongle du pouce  et une vilaine coupure sur l'autre pouce en plus, bah impossible  d'allumer ce put... de briquet. Je m'en souviens encore.


Et si un jour pour une raison quelconque j'ai besoin de foutre le feu à un truc avec un délai d'allumage (le temps que je disparaisse), cela me servira encore.

Et je ne parlerais pas de l'action désinfectante du permanganate.

Citer
mais pour moi RIEN ne remplace en usage de tous les jours un bon vieux briquet a gaz
Tafdak, pour tous les jours j'ai un Bic. Mais en cas de situation de survie, je veux avoir aussi et en plus ce système et un firesteel.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: triptop le 08 juin 2007 à 13:24:51
Maximil tu cherchais (et moi aussi) des infos pour la désinfection de l'eau:
extrait d'un dossier pdf Programme solidarité eau cahier n°10 Chloration en milieu rural dans les pays en voie de développement (http://www.pseau.org/outils/ouvrages/cahier10_chloration.pdf)
"Le permanganate de potassium, vendu en solution, a souvent été employé pour
désinfecter l'eau ou laver les légumes, à la dose de 0,5 g par litre d'eau à
traiter. Bien qu'il agisse contre le vibrion cholérique, il a peu d'effet contre les
autres organismes pathogènes ; par conséquent, il ne peut être recommandé
pour la désinfection de l'eau."

En revanche il est souvent utilisé dans les process de potabilisation et apparait comme un des éléments les plus versatiles:
Utilisé depuis 1910 à Londres par exemple
"With drinking water purification of surface waters, permanganate is applied primarily for problems with taste/odor, manganese, and trihalomethane (THM). However, a number of other benefits are reported by users. These include improved coagulation, color improvement, and zebra mussel control."

"At times permanganate, followed by activated carbon will be most effective. Other water problems may require chlorine addition after permanganate."

dosage moyen d'1mg/L jusqu' à 25mg/L soit bien moins que dans le premier dossier, le produit semble donc assez souple d'utilisation. Voici le site en anglais : une page sur l'utilisation du permanganate pour la potabilisation  (http://www.caruscorporation.com/drinking-water-purification.htm)

Purification NON ,aide versatile à la potabilisation OUI

 :popcorn:
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 08 juin 2007 à 15:57:50
Sémentique. La purification de l'eau consiste à la nettoyer des impuretés (pour la rendre buvable ou propre à l'usage prévu). La potabilisation consiste à rendre l'eau potable donc buvable en l'ayant décantée, filtrée puis purifiée (avec des méthodes allant de catégorie A1 à A3) etc.
Donc ce sont quasiment des synonymes dans l'usage que l'on en fait.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: triptop le 08 juin 2007 à 16:00:12
 ::) je me pose la même question maintenant, sur le moment ça me semblait évident  :D

interprétation bibi (càd 200%pifomètre):

purification dans le sens désinfection qui tue les vilains microbes (donc pour ça le permanganate ce n'est pas ce qu'il y a de mieux)

potabilisation dans le sens améliore la qualité de l'eau (couleur, odeur, saveur, turbidité...), et dans ce domaine le permanganate est un bon allié.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Anke le 08 juin 2007 à 17:22:48
Voilà les photos, mes excuses ! Bon je prends note pour la séparation des produits et les tubes sont en plastique ( incassable, ou alors faut en faire exprès !)
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: guillaume le 08 juin 2007 à 19:53:36
Honnêtement, la pomme de pin, je trouve ça vraiment pourrie pour allumer un feu. Si je peux trouver des pommes de pins, je prendrai d'abords les branches du pin et son bois gras...

a+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Anke le 08 juin 2007 à 23:51:43
Ah... Je prends note aussi, pourtant j'allume tous mes feux de forge avec ça. Il m'est même arrivé de ne forger qu'avec ça ( quand panne de charbon !) . Bon il en faut quand même une certaine quantité ( 2 seaux) pour forger( faut pas non plus compter forger une machette de 50 cm de tranchant), mais ça marche ! J'ai pris ça au cas où je n'aurai rien d'autre sous la main pour démarrer...
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: guillaume le 09 juin 2007 à 08:18:23
Citation de: Anke le 08 juin 2007 à 23:51:43
Ah... Je prends note aussi, pourtant j'allume tous mes feux de forge avec ça. Il m'est même arrivé de ne forger qu'avec ça ( quand panne de charbon !) . Bon il en faut quand même une certaine quantité ( 2 seaux) pour forger( faut pas non plus compter forger une machette de 50 cm de tranchant), mais ça marche ! J'ai pris ça au cas où je n'aurai rien d'autre sous la main pour démarrer...

Prend plutôt du bois gras ou un oeuf de manise (beaucoup mieux). Enfin bref, fais des tests et voie ce qui te convient le mieux ;).

a+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: aurochs le 09 juin 2007 à 09:45:19
 :-\ Oh que je suis ignorant ! Guillaume qu'est-ce que c'est qu'un oeuf de Manise ???

Aurochs
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: guillaume le 09 juin 2007 à 10:47:07
Citation de: aurochs le 09 juin 2007 à 09:45:19
:-\ Oh que je suis ignorant ! Guillaume qu'est-ce que c'est qu'un oeuf de Manise ???

Aurochs

Tu vois l'emballage qui contient les surprises dans les kinders surprise? Et bien dedans, tu mets du coton enduit de vaseline.
Quand tu te retrouve dans le caca, il te suffit de le sortir, de marcher dessus pour l'ouvrir et hop, un coup de firesteel et ça brûle pendant très longtemps.

a+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Anke le 09 juin 2007 à 15:48:52
C'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd ! Merci pour les infos. :)
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: PlatypuS le 10 juin 2007 à 22:14:04
Les "Kinder Manise" sont pratiques, d'accord, mais ça serait pas mieux d'emballer le coton vaseliné dans du film alimentaire? c'est étanche et c'est léger (bien que déchirable)... pas besoin que l'emballage soit rigide, à moins que vous ayez peur de casser le coton !! ;D

A défaut de film alimentaire, on peut sacrifier un sac poubelle (on peut resouder le plastique pour fermer...)
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: guillaume le 10 juin 2007 à 22:44:38
Citation de: PlatypuS le 10 juin 2007 à 22:14:04
Les "Kinder Manise" sont pratiques, d'accord, mais ça serait pas mieux d'emballer le coton vaseliné dans du film alimentaire? c'est étanche et c'est léger (bien que déchirable)... pas besoin que l'emballage soit rigide, à moins que vous ayez peur de casser le coton !! ;D

A défaut de film alimentaire, on peut sacrifier un sac poubelle (on peut resouder le plastique pour fermer...)

Ça risque de se percer et ce n'est pas forcément étanche ;).

a+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: PlatypuS le 10 juin 2007 à 22:50:21
Je vais essayer quand même.
Du coton imbibé dans un sachet plastique hermétisé par soudure, contenu dans une boite rigide, suffisamment grande pour en accueillir 3-4...
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Pierrot le 10 juin 2007 à 22:55:51
J'utilise des boites de pellicules, denrée devenant rare, ça fait très bien l'affaire.  :up:
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: PlatypuS le 11 juin 2007 à 13:22:00
Ca se déchire ! tu fais une petite entaille au couteau ou au cutter qui entame la soudure mais pas trop loin, ça doit rester étanche. Et pis en plastique, ça brûle, donc si tu fous le feu à l'emballage... par contre, au firesteel, c'est vrai qu'il va falloir ouvrir, donc: tu déchires !! ;D
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: triptop le 11 juin 2007 à 15:55:20
Bon les gourmands (je suis en manque de kinder maintenant :-\) je reviens sur le permanganate
"Ne consommer des crudités que parfaitement désinfectées (Permanganate, Javel) ou épluchées."

Voilà ce que je viens de pêcher http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs_909/pays_12191/congo_12306/index.html (http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs_909/pays_12191/congo_12306/index.html) comme quoi il y a beaucoup d'idées reçues et il n'est pas facile d'avoir des infos claires sur ce sujet...
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: emmuel le 12 juin 2007 à 12:23:14
Salut.
Ceux qui ne veulent pas le chocolat kinder de leurs oeufs peuvent me l'envoyer, merci.
Concernant le permanganate, et pour avoir constaté les effets, je suis assez convaincu. En revanche, en cas d'urgence, gros stress + hypothermie, je pense que l'oeuf de Manise est plus facile à utiliser. Tout au même endroit, des gestes simples et grossier. Pas de fioles à déboucher…
 
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: PlatypuS le 12 juin 2007 à 12:32:26
Et du coton qui aurait baigné dans une solution aqueuse de permanganate qu'on aurait laissé évaporer?? ça pourrait faire un kinder manise allumable à la glycérine ;D
Vous ouvrez, vous mettez la gougoute de glycérine, vous refermez (si vous avez le temps :-\) si il pleut et vous le mettez sur votre combustible... ça peut le faire?? ;D
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 12 juin 2007 à 13:51:53
non
la quantité de permanganate doit être très elevée en comparaison de la glycérine.
Essaie d'abord, tu verras bien après.
L'oeuf manise est bien comme il est honnêtement.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: PlatypuS le 17 juin 2007 à 15:14:53
Bon ben j'ai testé le coton imbibé dans du plastique :-\:
le matos que j'ai utilisé pour la soudure est un peu casse-b... bonbons ;) et pis c'est pas très solide au niveau soudure. Mon coton est imbibé d'alcool à 90° et avec les soudures trouées, j'ai bien peur que tout l'alcool se soit évaporé :-[ :-\
J'ai aussi essayé de déchirer: ben, c'est galère...
Donc j'oublie l'emballage plastique soudé... :down:
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Irys le 18 juin 2007 à 21:43:41
Les TINDER-QUIK qui se trouvent avec les SPARK-LITE, c'est la même chose ou le produit qui imbibe le coton est different ???
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: guillaume le 19 juin 2007 à 12:16:43
Citation de: Irys le 18 juin 2007 à 21:43:41
Les TINDER-QUIK qui se trouvent avec les SPARK-LITE, c'est la même chose ou le produit qui imbibe le coton est different ???

Il me semble que c'est différent puisque ça peut brûler dans l'eau (si c'est bien le truc auquel je pense).
M'enfin, faudrait faire le test avec un oeuf de Manise ;).

a+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Irys le 20 juin 2007 à 20:34:32
Citation de: guillaume le 19 juin 2007 à 12:16:43
Il me semble que c'est différent puisque ça peut brûler dans l'eau (si c'est bien le truc auquel je pense).
M'enfin, faudrait faire le test avec un oeuf de Manise ;).

a+

Si tu pense à ça => http://www.tadgear.com/x-treme%20gear/fire%20starters%20main/spark-lite.htm , c'est ça.  ;D
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Kickaha le 24 juin 2007 à 19:23:13
Je vais sortir quelque-chose de tout à fait idiot, mais qui ne tente rien n'a rien... J'ai lu la phrase suivante sur Wikipédia : composant des savons à la glycérine, notamment les savons de marseille dont la séparation par hauteurs des eaux glycérineuses amène à la finalisation de ce produit

En passant comme ça, ne serait-il pas possible de provoquer un feu en appliquant de minuscules bouts de savon de marseille sur le sel de potassium ? Juste par curiosité (bien que je sois très dubitatif ::) )

Sinon, avez-vous finalement réussi, P-H et Guigui ?

Citation de: Jacques le 18 décembre 2006 à 16:31:12
Quoi qu'il en soit, le permanganate de potassium est sans pareil pour régler les pbs de pieds au niveau d'un groupe (phlyctènes, mycoses ...).

Déjà essayé ? Dilué à combien ? Ca fait mal ?
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: gglt le 25 juin 2007 à 08:21:15
Nan, ça marche pô pour moi :(

J'ai épuisé tout mon KMnO4 sans rien faire flamber. A la fin, j'ai fait un tas environ 1cm de haut dans une boite de conserve et je versait une goutte ou 2 de glycérol dessus chaque jour. Puis le flacon est tombé par terre, et depuis, je n'ai pas recommencé.
De toute évidence, la manip' est très simple, mais il y a quelque chose qui cloche dans ce que je fais ou dans mes ingrédients.

@+
Guigui
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Kickaha le 25 juin 2007 à 14:13:35
De toute évidence, les produits ne sont pas bons, non ? Je ne vois pas d'autres explications... Une erreur de fabrication ?
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: triptop le 24 août 2007 à 16:57:56
Pour tout vous dire, je n'ai jamais réussi  >:( jusqu'à aujourd'hui

J'attribuais mes échecs aux produits  :D, avec un doute sur la glycérine: parfois je lisais dans les sujets glycérine ou antigel (guide SAS)ou glycérol...

Donc mise au point là dessus pour les loosers comme moi :
Citation de: wikipédia
Le glycérol ou la glycérine (C3H8O3) est un polyol. Son nom officiel est le propan-1,2,3-triol (ou 1,2,3-propanetriol). C'est un triol, il possède 3 fonctions alcool

Citation de: wikipédia
L'éthylène glycol ou glycol est le plus simple composé chimique de la famille des glycols.
Sa formule chimique est HO—CH2—CH2—OH (c'est le plus simple des diols). L'éthylène glycol est fréquemment employé en tant qu'antigel, dans le liquide de refroidissement des automobiles. À température ambiante, c'est un liquide visqueux incolore et sans odeur, avec un goût sucré. L'éthylène glycol est toxique, et son ingestion nécessite des soins médicaux urgents.

Il semble donc que les 2 fonctionnent, pour des raisons HSE je reprends les essais avec la glycérine ou glycérol (maintenant je sais que c'est le même produit). Je me rends à la pharmacie du coin. Comme toujours, ces professionnels sont un peu étonnés qu'un mec leur achète des sachets de permanganate qui sont le plus souvent vendus pour les fesses des bébés. Le jeune couple est curieux et sympathique je leur explique mes intentions.

Content de l'astuce, le couple m'offre la glycérine  :D La journée est calme, ils s'emmerdent dans leur officine et se disent qu'ils vont essayer ça dans l'arrière boutique  :) (pas de feu de pharmacie dans les journaux les jours suivant ouf  )

Aussitôt essayé sur un évier aussitôt échoué  :-\....

Aujourd'hui je relis tout le fil, fais un tas, un puit, dépose une goutte soigneusement avec une brindille et... rien :'(
2min, 5min, 20min toujours rien  >:(

j'essaye 2 gouttes directement dans un sachet 0,5g  j'écrase le tout entre mes doigts, essaye de percevoir un signe de réaction (chaleur, fumée..) encore une fois ...rien !

Je retourne voir le tas et le triture avec la brindille comme pour piler le tout.... une bulle façon chocolat trop cuit se forme et s'enflamme dans un flash (durée 2s faut pas le rater) OUF  :) je savoure ma victoire et j'entends un sifflement par terre... je vois mon sachet (cf 2 lignes au dessus) noircir et s'enflammer  :o  cool  :D
 
Pour moi la clef résidait dans le mélange des 2 composants  ::)


PS photos dans 5min
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: triptop le 31 août 2007 à 23:30:12
Re

Nouveautés:
-pour les randonneurs en montagnes, rien de tel pour "marquer la neige", SOS par exemple !!!
-autre carburant à combiner avec: le sucre !!! à proportion de 9 pour 1, il faut chauffer le mélange par friction pour démarrer la réaction (en gros ça fait un super booster pour vos allumes feu en bois à friction)

Source: Trueways survival club newsletter

NDA:Non testé j'ai mangé tout mon stock (cf. post précédant  ::) et pour commander en ligne je n'ai trouvé que des barils de 50Kg de quoi partager avec tout le monde mais un peu galère quand même ;D
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Anke le 02 septembre 2007 à 06:42:29
Hé hé, ce truc est génial !
Pour moi ça marche à chaque coup, comment que je me la ramène à la maison devant mes gars ( 19 et 22 ans !) "Z'allez voir les loulous, comment que votre popa il allume la cheminée sans étincelle !"
Le permanganate, un cratère au milieu( un gros creux) et trois ou quatre gouttes de glycérine ( ça "bombe" au dessus du cratère). Hier soir pour le barbeuc, ça marchait pas trop ( trop de glycérine !) mon honneur en jeu devant le fils d'e mon copain ( 12 ans) je rajoute du permanganate dessus... angoisse, le gamin me regarde d'un oeil douteux à moitié rigolard, moi je prie le bondieu que ça marche ! Et rahh allégresse, une belle flamme qui dure, qui dure... Le gamin avait des yeux comme des billes de loto : "trop fort !"
Bon blague à part, ces deux produits sont géniaux et peuvent surement servir à autre chose qu'à démarrer un feu en situation de survie. Bref pour moi, ils sont incontournables...
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Baptiste le 19 novembre 2007 à 20:54:01
Chou blanc avec des sachets pour moi aussi...
Peut être un additif quelconque...
En gros, j'utilise 5 sachets de 0,50g avec 3 gouttes de glycérine, et rien du tout !
J'attends du permanganate pur d'ici quelques jours, je vous tiendrais au courant !
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: guillaume le 19 novembre 2007 à 21:29:18
Citation de: Razak le 19 novembre 2007 à 20:54:01
Chou blanc avec des sachets pour moi aussi...
Peut être un additif quelconque...
En gros, j'utilise 5 sachets de 0,50g avec 3 gouttes de glycérine, et rien du tout !
J'attends du permanganate pur d'ici quelques jours, je vous tiendrais au courant !

Pareil. J'ai acheté du permanganate en pharmacie, vendu dans des sachets de 1g.

J'ai fais exactement comme toi Maxi, lors de la rando canoë. Rien. Il a fallut que je chauffe le permanganate au niveau d'une goutte de glycérine pour que ça parte.

a+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 19 novembre 2007 à 21:35:40
Ne metteriez-vous pas trop de glycerine ?
Laissez-vous la réaction se faire ? (genre plus d'une minute pour vérifier ?)
Plus le permanganate est sec et chaud et plus ca prend vite.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: pimyboc le 19 novembre 2007 à 21:41:10
salut,
moi j'ai pris ceux de pharmacie en sachet de 0,5g en sachet rose les mêmes que sur la photo de anke page 5 je crois. J'ai mis deux sachets une goute de glycérine et en attendant au moins 30 seconde à 1 minutes un peu de fumée et hop ça a pris nickel.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: triptop le 19 novembre 2007 à 21:41:41
une fois la glycérine déposée dans le cratère, je triture avec un petit bâton  (un coup de bushmixeur augmente la surface d'échange et facilite la réaction quoi)

Mais si, ça marche, on vous le promet  :)
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: guillaume le 19 novembre 2007 à 21:51:19
Citation de: Maximil le 19 novembre 2007 à 21:35:40
Ne metteriez-vous pas trop de glycerine ?
Laissez-vous la réaction se faire ? (genre plus d'une minute pour vérifier ?)
Plus le permanganate est sec et chaud et plus ca prend vite.


Oui.

Tu m'a mis le doute, je recommence le test demain.

a+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Baptiste le 19 novembre 2007 à 22:13:13
J'ai essayé avec une goutte pour 5 sachets, jusqu'à 5 gouttes, et rien...
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: aurochs le 20 novembre 2007 à 08:15:01
Ben moi aussi, j'ai fait choux-blanc  :sneaky:

Vais réessayer et vous tirndrai au courant.

Aurochs
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: guillaume le 20 novembre 2007 à 17:06:55
Bon, j'ai retesté le permanganate.
J'ai bien attendu plus d'une minute. Rien du tout même pas chaud...
Il a encore fallu que je chauffe un peu au briquet.

a+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 20 novembre 2007 à 17:09:31
Aurais-tu une photo propre et de près du montage avec le perman... et  la glycerine plus un objet pour se rendre compte de la taille, en attendant que ca s'enflamme ?
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: guillaume le 20 novembre 2007 à 17:12:02
Citation de: Maximil le 20 novembre 2007 à 17:09:31
Aurais-tu une photo propre et de près du montage avec le perman... et  la glycerine plus un objet pour se rendre compte de la taille, en attendant que ca s'enflamme ?

Arf, t'aurais pas pu le dire plus tôt? Je ne dois plus avoir assez de permanganate.

Mais d'après mes souvenirs et les vidéos, j'ai exactement les mêmes proportions que toi.

a+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: highpictv le 22 novembre 2007 à 16:25:06
Je passe par hasard ...

Il faut que le permanganate soit en POUDRE si ce sont des cristaux ça ne démarre pas. Moi je le passe au pilon.

Pour les quantités, ça n'a pas grande importance, mais en gros 5 fois plus de glycerol que de KMnO4 marche bien. Mais 50/50 ça marche aussi.
Moi je met le kMnO4 sur le glycerol (dans un peu d'alu je verse le glycerol et saupoudre de KMnO4)
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 22 novembre 2007 à 16:26:38
Citation de: highpictv le 22 novembre 2007 à 16:25:06
Pour les quantités, ça n'a pas grande importance, mais en gros 5 fois plus de glycerol que de KMnO4 marche bien. Mais 50/50 ça marche aussi.
Tu veux dire 5 fois moins !;)
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: highpictv le 22 novembre 2007 à 16:27:52
Citation de: Maximil le 22 novembre 2007 à 16:26:38
Tu veux dire 5 fois moins !;)
Non : 5  fois plus de glycerol que de KMnO4 car le combustible c'est le glycerol. Le KMnO4 n'est que le comburant: celui qui allume.



EDIT: voir une photo déjà postée ici, on voit bien qu'il y a beaucoup plus de glycerol que de KMnO4

(http://tvesin.dyndns.org/mul/kmno4b.jpg)

L'important c'est que le KMnO4 soit en poudre très fine. Les quantités n'ont pas grandes importance !!
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Baptiste le 22 novembre 2007 à 16:31:06
Bé là !
C'est le contraire que j'ai appliqué...  >:(

J'y comprends plus rien !  ;D
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 22 novembre 2007 à 16:35:31
Citation de: highpictv le 22 novembre 2007 à 16:27:52
Non : 5  fois plus de glycerol que de KMnO4 car le combustible c'est le glycerol. Le KMnO4 n'est que le comburant: celui qui allume.
Le glycérol est oxydé par le permanganate, me glycerol est donc bien le combustible.  Le KMnO4 chauffe et la chaleur fait qu'il libère plus rapidement son oxygène. Mais dans tous les essais que j'ai pu faire, des cristaux marchaient très bien. Si le permanganate est en paillettes, la réaction peut se fait attendre longtemps par contre. Et avec 5 fois plus de glycerol que de permanganate, ca n'aurait pas marché pour moi. Mais à (re)voir quand même. Peut être que très fin...
Forcément plus c'est fin, plus il y a surface d'échange et peu d'inertie thermique.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: highpictv le 22 novembre 2007 à 16:39:43
Citation de: Maximil le 22 novembre 2007 à 16:35:31
Le glycérol est oxydé par le permanganate.  Le KMnO4 chauffe et la chaleur fait qu'il libère plus rapidement son oxygène. Mais dans tous les essais que j'ai pu faire, des cristaux marchaient très bien. Et avec 5 fois plus de glycerol que de permanganate, ca n'aurait pas marché pour moi. Mais à voir quand même.
Je suis certain de ce que j'avance. Le KMnO4 est un oxydant extrêmement fort. Il n'en faut pas beaucoup pour déclencher la réaction; Le problème est que vous mettez le glycerol sur le KMnO4 donc pas d'oxygène pour poursuivre la combustion.

Pour l'histoire des cristaux je n'ai pas d'explication mais je n'ai jamais réussi a démarrer un feu avec des cristaux (même après des heures de trempage). Avec de la poudre, c'est instantané.


EDIT: la réaction ne libère pas d'oxygène !!!
14 KMnO4 + 3 C3H8O3 ---> 7 K2O + 9 CO2 + 12 H2O + 14MnO2

Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Baptiste le 22 novembre 2007 à 16:44:12
Citation de: highpictv le 22 novembre 2007 à 16:39:43
Je suis certain de ce que j'avance. Le KMnO4 est un oxydant extrêmement fort. Il n'en faut pas beaucoup pour déclencher la réaction; Le problème est que vous mettez le glycerol sur le KMnO4 donc pas d'oxygène pour poursuivre la combustion.

Pour l'histoire des cristaux je n'ai pas d'explication mais je n'ai jamais réussi a démarrer un feu avec des cristaux (même après des heures de trempage). Avec de la poudre, c'est instantané.



C'est dû à la surface plus importante de la poudre par rapport aux cristaux (surface spécifique). Qui dit plus de surface, dit plus de zones oxydées, donc, plus de réaction.
Quand aux cristaux, on pourrait se dire : "en les trempant pendant des heures, cela va bien finir par réagir !" Et non, en général, en chimie, les trop gros cristaux sont trop massifs pour que la réaction puisse se produire.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Maximil le 22 novembre 2007 à 16:47:47
highpictv : je suis certain aussi de ce que j'avance  >:(. Et si tu lis bien, nous sommes d'accord.  ::)  :lol:

Bon ceux qui ont encore ça sous la main, essayez de réduire en poudre plus fine votre permanganate. Refaites un essai ainsi (de toutes façons, ca marche bien pour moi, je ne vois pas pourquoi cela ne marcherait pas pour les autres). Et si ca ne marche pas, essayez l'inverse (plus de glycerol en premier et  permanganate après.
Vous finirez bien pas trouver quelque chose qui marche avec vous ;)

Si vous avez une idée de contenant qui puisse contenir les deux de façon separées, mais genre en le cassant on réunit les deux ou autres ? Bref un truc d'urgence mais fiable !
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: triptop le 22 novembre 2007 à 19:01:55
Ben j'écris dans le vide moi  :D

Essayez donc de touiller vot mixture au bâton ça fait office de pilon !

ça casse un peu plus les cristaux, facilite le mélange donc la réaction et d'après la formule plus haut permet à l'oxygène de mettre son nez.

M'enfin
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Baptiste le 22 novembre 2007 à 20:57:56
Citation de: triptop le 22 novembre 2007 à 19:01:55
Ben j'écris dans le vide moi  :D

Essayez donc de touiller vot mixture au bâton ça fait office de pilon !

ça casse un peu plus les cristaux, facilite le mélange donc la réaction et d'après la formule plus haut permet à l'oxygène de mettre son nez.

M'enfin

J'ai essayé, et ça n'a rien fait...
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Sielwolf le 22 novembre 2007 à 21:13:57
Pour ceux qui n'arrivent pas à faire démarrer leur réaction: vous êtes sûrs que vos produits sont purs?

Pour le permanganate, on peu supposer que oui (vendu en officine)... Mais le glycérol est soluble dans l'eau en toutes proportions. Donc si vous avez de la glycérine hydratée à 30%, ça ne doit pas arranger les choses....

Moi, dans mon labo, on a que des produits purs (99%), et ça part au quard de tour sans chercher la petite bête. Donc je me pose quand même des questions....   :glare:
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: triptop le 22 novembre 2007 à 23:02:43
HEY HEY

Cool les copains, on a un fournisseur, c'est de la pure  :D

Voilà la solution  ;)
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Anke le 23 novembre 2007 à 06:43:50
Tout pareil que Sielwolf. J'ai acheté les produits en pharmacie ( permanganate et glycérine) ça marche à tous les coups ! Je pense effectivement que l'intégrité et la pureté des produits est importante.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: highpictv le 23 novembre 2007 à 08:12:21
Moi avec du glycerol pur (j'ai aussi tout ce qu'il faut au labo  :D ) et du KMnO4 en cristaux ça n'a jamais démarré.
Après un bon passage au pilon (en verre), Pouf, au quart de seconde  :)

C'est pas avec un petit baton que tu va écraser les cristaux  :-\
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: triptop le 23 novembre 2007 à 08:20:44
Citation de: highpictv le 23 novembre 2007 à 08:12:21
Moi avec du glycerol pur (j'ai aussi tout ce qu'il faut au labo  :D ) et du KMnO4 en cristaux ça n'a jamais démarré.
Après un bon passage au pilon (en verre), Pouf, au quart de seconde  :)

C'est pas avec un petit baton que tu va écraser les cristaux  :-\

 :lol: petit baton toi même   ;D, l'important c'est la manière de s'en servir  ;D
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: poussin duveuteux le 24 novembre 2007 à 12:40:32
Bonjour
Cette histoire de poudre et de paillette m'étonne. (Je sais que la vitesse de réaction croit proportionnellement avec la surface de contact des réactifs) mais je suis étonné par une différence aussi grande.
Je fais ce test Lundi et je vous donne mes observations.
 Regardez les JTs, je n'ai plus de télévision depuis quelques années et je ne pourrais pas m'y voir si je me fais pêter la margoulette.   Enfin ça me parait peu probable.


Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Sielwolf le 24 novembre 2007 à 19:08:29
Citation de: poussin duveuteux le 24 novembre 2007 à 12:40:32
Regardez les JTs, je n'ai plus de télévision depuis quelques années et je ne pourrais pas m'y voir si je me fais pêter la margoulette. Enfin ça me parait peu probable.

Non, tu crains rien, c'est exothermiqe, mais pas à ce point....  :)
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: guillaume le 24 novembre 2007 à 21:46:57
Précisions:
J'ai acheté ma glycérine et mon permanganate en pharmacie. Le permanganate est en poudre très fine (le permanganate vendu en sachets).

a+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Sielwolf le 24 novembre 2007 à 22:25:08
Citation de: triptop le 22 novembre 2007 à 23:02:43
HEY HEY Cool les copains, on a un fournisseur, c'est de la pure  :D
Voilà la solution  ;)

Bon les mecs, si vous voulez vraiment faire dans le lourd, j'ai 4 kilos de sodium en bâtons qui baignent dans leur huile, et dont je ne sais pas comment me débarrasser. De quoi souffler la moitié de mon batiment.  ;D ;D ;D  30€ le baton payable en liquide, et à venir chercher soi-même, et en me signant une décharge au cas où vous explosez sur le premier ralentisseur.   :nana:



Guillaume: le problème de la glycérine coupée de flotte, c'est que ça ne se voit pas... Je me demande si dans ce cas, la pharmacie est une garantie de pureté, puisque ce produit est vendu essentiellement pour adoucir la peau.... C'est une simple question que je me pose....

Concernant le KMnO4, les cristaux sont tellement caractéristiques que je ne vois pas comment on pourrait le couper avec autre chose (?).

Il existe des moyens de déshydrater un produit organique hydraté, mais ça fait appel à d'autres produits chimiques, donc cela ne nous avance pas.

Je vais peut-être faire des tests cette semaine avec mes produits au labo, en essayant de partir de la glycérine pure, puis de l'hydrater par inccréments, et voir à partir de quel moment ça m*rde.

Si j'ai le temps... Dans ce cas, je vous tiens au jus.  ;)
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: poussin duveuteux le 26 novembre 2007 à 18:41:45
Bonjour
J'ai testé le permanganate de Potassium ça marche nickel, comme prévu. J'ai filmé ça si on peut mettre ça quelquepart expliquez moi où.
De plus je ne suis pas au service des grands brulés. :doubleup:

Il y a quelques années j'étais tombé dans un labo sur du phosphore blanc    :salive:  :o ben je ne sait pas pourquoi je n'ai rien testé avec.

Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: guillaume le 09 décembre 2007 à 21:44:08
Tiens Maxi, j'ai refais le test et j'ai filmer. Accroches-toi parce que c'est très long et ça ne marche pas ;D (je te conseil d'aller à la fin de la video pour voir mon coup de briquet qui démare la réaction).

http://img532.imageshack.us/my.php?image=permanganateglycrinerr9.flv (http://img532.imageshack.us/my.php?image=permanganateglycrinerr9.flv)

a+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: PlatypuS le 28 juin 2008 à 20:35:16
Bon , ben j'ai sauté le pas et je suis devenu pyromane en herbe (sèche) pour un quart d'heure...
J'ai testé la méthode. Bilan: ça prend bien feu ( :doubleup:)... quand on y fout le feu( :down:).

J'ai fait 2 tentatives avec 1 gramme permanganate chacune, et j'ai neutralisé le tout après quelques minutes...
Peut-être que je dose mal ma glycérine...
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Titi le 18 décembre 2010 à 17:46:04
Bonjour à tous.

Etant dans une filière spécialisée dans la Chimie, je me renseigne souvent sur les produits que nous utilisons en TP  :doubleup: .
Lorsque j'ai recherché les propriétés du permanganate de potassium, j'ai pu voir différentes choses (dans le domaine qui nous intéresse nous bien sur  ::) ) :

Il est souvent décrit comme traitement pour les poissons (les animaux hein, pas les "poisons" ;# ) pour soigner je ne sais quoi, mais je suis aussi tombé sur quelques sites où ils parlaient d'antiseptique pour les plaies (pour les humains cette fois  ;D ).

Le problème, c'est que à part dire qu'il faut le diluer, aucun ne donne de méthode d'utilisation, du genre combien de temps laisser agir, sur quels genre de blessures, etc...

Donc voila, si vous pouviez me renseigner sur la façon de s'en servir, et surtout, dans quelles circonstances  :) .

Titi

Edit : c'est un antiseptique (enfin c'est ce qui est marqué), pas un désinfectant comme je l'avais marqué.

Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: sharky le 18 décembre 2010 à 18:07:10
Salut,

Tu peux déjà aller regarder du côté du Wiki et du fil suivant: ;)


http://wiki.davidmanise.com/index.php/Permanganate_de_potassium (http://wiki.davidmanise.com/index.php/Permanganate_de_potassium)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,616.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,616.0.html)

A+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: ouroumov le 18 décembre 2010 à 18:07:43
Là (http://fr.wikipedia.org/wiki/Permanganate_de_potassium#Autres_usages), aussi.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Titi le 19 décembre 2010 à 09:51:54
Merci pour les liens, mais ils ne répondent pas franchement à ma question...
J'avais déjà été voir sur wiki, et l'autre est un copier collé du post de la toute première page (ou c'est l'inverse).

En fait ce que moi j'aimerais savoir, c'est plutôt le "mode d'application" sur la plaie.
Je m'explique : je ne sais pas, parce que je ne l'ai vu nulle part, comment "me servir" du permanganate de potassium pour me désinfecter. C'est sûr, il faut le diluer, mais encore ? Imbiber une compresse qu'on "fixe" à la blessure et qu'on laisse agir ? Si oui, combien de temps ? Frotter avec une compresse imbibée et rincer avec de l'eau ? Juste faire couler/ruisseler sur la plaie ? etc...

Voila, c'est ça que je ne sais pas.

Titi
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: bushiben le 19 décembre 2010 à 10:15:17
Citation de: Titi le 18 décembre 2010 à 17:46:04
Donc voila, si vous pouviez me renseigner sur la façon de s'en servir, et surtout, dans quelles circonstances  :) .
Edit : c'est un antiseptique (enfin c'est ce qui est marqué), pas un désinfectant comme je l'avais marqué.

Salut, moi je l'utilisais dans une calebasse dilué dans de l'eau ( 1 dose en sachet pour un petit volume d'eau 1.5 a 2 litres ) pour faire des bains de pieds lorsque je marchais pied nu en foret (Guyane), ca me permettait de désinfecter les petites coupures et d'éviter les mycoses. (penser a bien sécher après).
Je ne connais pas les dosages exactes, moi je faisait ca a l'œil.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Aerazur le 20 décembre 2010 à 16:42:30
 :'(...moi je vais écrire un truc, mais je ne sais pas si quelqu' un en a parlé, je n'ai hélas pas lu les 7 pages car je passe un peu vite aujourd hui.

Quoi qu' il en soit, le permenganate de potassium est un principe a ne pas négliger en rando, pour l'entretien des pieds.

Un Ami, l'Ami, notez la majuscule, a fait le Chemin de Compostelle cet été. Parti du Puy en Vellay, étapes de 30 à 40 km par jour. Agen étant sur sa route (ou presque), il a fait une journée de relache à la maison. Il avait les pieds dans un état type boucherie, l'étal en moins. Ampoules qui ne guérissaient pas, peau à vif, personnelement je n'aurais pas pu marcher ainsi.
Je lui ai proposé un bain de pieds de 10 ou 15 mn dans une solution bien diluée de permenganate. En effet, outre le fait de colorer la peau, le produit est connu pour "durcir" celle ci.
Eric est arrivé à destination sans plus jamais souffrir des pieds, le permanganate a permis en outre une cicatrisation de ses plaies. En cours de route, il a ainsi pu distribuer quelques sachets, permettant a nombre de voyageurs de poursuivre...
Titre: Re : Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Sotret le 20 décembre 2010 à 17:24:35
Citation de: Titi le 19 décembre 2010 à 09:51:54
Merci pour les liens, mais ils ne répondent pas franchement à ma question...
J'avais déjà été voir sur wiki, et l'autre est un copier collé du post de la toute première page (ou c'est l'inverse).

En fait ce que moi j'aimerais savoir, c'est plutôt le "mode d'application" sur la plaie.
Je m'explique : je ne sais pas, parce que je ne l'ai vu nulle part, comment "me servir" du permanganate de potassium pour me désinfecter. C'est sûr, il faut le diluer, mais encore ? Imbiber une compresse qu'on "fixe" à la blessure et qu'on laisse agir ? Si oui, combien de temps ? Frotter avec une compresse imbibée et rincer avec de l'eau ? Juste faire couler/ruisseler sur la plaie ? etc...

Voila, c'est ça que je ne sais pas.

Titi

Exactement comme la bétadine, le dakin, l'eau de javel diluée ou tout autre antiseptique, qu'il soit improvisé ou issu directement de ta boite à pharmacie...
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: guillaume le 26 décembre 2010 à 12:34:35
Sauf que ce n'est qu'un antiseptique, peu puissant il me semble, et non un désinfectant comme de la bétadine ou autre...

a+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Gotio le 19 janvier 2011 à 22:33:14
... j'en ai 5-6 kg qui trainent dans la cave, il etait utilisé a l'epoque pour désinfecter les foudres (grandes barriques en bois), c'est interdit depuis une quinzaine d'année ; tres bon anti-fongique (d'ou l'ex-utilisation en fût) avec un peu de patience les mycoses y passent (par contre attention a la dillution, ca doit etre 1 ou 2% de memoire)

(ca a peut etre deja été dit, je n'ai pas lu les 7 pages...)

[MODERATION: merci de vous en tenir à l'objectif principal de ce forum qui est de fournir des informations susceptibles de prolonger les vies, et pas propres à envoyer les lecteurs parfois jeunes et curieux vers un centre de grands brûlés. Avant de propager des recettes de feux d'artifice, prenez la peine de tourner la souris 7x dans votre main.  ;)]

edit : autant pour moi, dsl, tant qu'a faire j'ai viré le reste...
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Nävis le 19 janvier 2011 à 23:12:54
Le permanganate de potassium a été interdit dans de la plupart des domaines en Europe en raison de ses nombreux dangers, pour la santé et pour l'environnement (et pas seulement pour son aptitude à réagir avec toutes sortes de produits courants pour brûler, exploser ou produit des vapeurs très toxiques).

Alors merci de ne pas jetter vos résultats d'expériences dans la nature ou dans les égouts (qui finissent pas arriver dans les rivières et les fleuves). Les produits dangeureux doivent être collectés et rapportés à un centre de traitement. Et oui, c'est ch***t, mais qui a dit qu'être responsable c'était facile?!
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Shengouille le 09 août 2011 à 18:14:40
J'ai essayé à partir de sachets de permanganate de potassium achetés en pharmacie, sans succès.

Comme décrit plus haut, rien à faire, il ne se passe absolument rien. Pas le moindre dégagement exothermique, pas de fumée. Rien.

Il me semble que contrairement au premier post, le contenu du sachet n'est pas des cristaux mais de petites billes qui, si elles sont bien solubles dans l'eau, ne le sont pas dans la glycérine.

Du coup, je me sers de mes sachets à teinter les bois clairs, ça donne au buis une belle patine.

Si vous avez un filon ou un conditionnement de permanganate de potassium en cristaux je suis preneur.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: guillaume le 18 août 2012 à 11:53:39
J'ai re-testé aujourd'hui le permanganate + glycérine.
J'avais lu quelque part ici (mais impossible à retrouver) qu'il fallait mettre quelques gouttes d'eau sur le permanganate avant la glycérine. Je rappel que dans mon cas, la méthode "normale" ne fonctionnait pas.

Résultat : ça à pris direct et que aux endroits où il y avait de l'eau et de la glycérine sur le permanganate. Ceci dit, un autre facteur a pu jouer aussi : la température ambiante d'aujourd'hui (élevée).

a+
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Gros Calou le 18 août 2012 à 20:12:34
Pas lu les 7 pages désolé. Mon père a fait la guerre d'algérie et avait cette solution pour purifier l'eau, de ce que je sais goût amer et urines violettes, de ses dires une vrai saloperie  ;)
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Merlin06 le 18 août 2012 à 20:17:23
Traitement des mycoses et plaies infectées des poissons d'aquarium: bain dans solution à 1% pendant deux à 24 heures, bonne oxygénation.
Attention, ne pas utiliser avec les invertébrés, appliquer uniquement en bac hôpital.
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Dutch le 23 août 2019 à 14:16:37
Bonjour à tous,

Je remonte ce vieux topic après avoir enseigné le feu chimique à mes gamins.
Contrairement au firesteel (avec lequel je ne suis pas super doué non plus :-[), il arrivent à vraiment démarrer un feu. :)

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1560952044.png) (https://images.empreintesduweb.com/1560952044.png.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1560952045.png) (https://images.empreintesduweb.com/1560952045.png.html)
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(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1560952606.png) (https://images.empreintesduweb.com/1560952606.png.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1560952607.png) (https://images.empreintesduweb.com/1560952607.png.html)

Du coup, j'en ai commandé un kilo, pensant qu'on en aurait pour la vie.
Puis à 26€ le kilo contre 50 centimes le sachet de 0,25 mg, y'a pas photo.

Problème: mon pot a une DLC d'à peine un an... :-\
Quelqu'un saurait si l'expiration de la DLC pour un usage médical impacte les capacités d'inflammation de la substance?

Si c'est le cas, peut-on ralentir le phénomène de dégradation du produit?
Je pensais à un stockage en petites doses sous vide.

Merci d'avance! :)

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1566561927.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1566561927.jpg.html)

Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Galileo le 23 août 2019 à 18:33:07
Le PP aime pas la lumière, la chaleur et l’humidité. Si tu le conserve au sec, dans le noir, vers 20C, il devrait durer.
Sinon, le PP est super toxique pour les poissons et les invertébrés aquatiques, alors évite de le jeter dans les égouts ou dans un cours d'eau par accident.
Sinon quand aux photos, pas une critique mais juste une remarque , elle sont sympa mais ma formation de Safety Officer me hurle dans ma tête que quand tu fais une expérience de ce type, gants, lunette de sécurité (ou face shield) et avec un très bonne ventilation et pas dans la cuisine  :D



 
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Dutch le 23 août 2019 à 21:16:24
J'ai pleinement conscience que ce n'est pas très académique... :-[

Toutefois, on est sur deux sachets de 0,25 mg, c'est pas Hiroshima & il s'était retiré avant l'ignition.
L'objectif est les rendre autonomes sur un campement à 1200 mètres d’altitude l'hiver prochain, dans l'hypothèse où l'on soit séparés, ou que je me trouve dans l'incapacité d'agir.

Voilà notre zone de bivouac au début du mois & le même endroit (à 600 mètres près) mi-février:

(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1565447838.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1565447838.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1529610676.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1529610676.jpg.html)

Edit: Après, s'il existe une technique permettant à un môme de 8 ans d'utiliser un compte-gouttes avec des gants  (même moi j'ai du mal), je prends avec plaisir. :)
Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Galileo le 23 août 2019 à 22:01:07
Ta glycerine c est quoi sa concentration?


Je demande ca car plus elle est elevee plus elle se fige . genre a 100% c est autour de 14C , a 95% vers 8C, a 90% -2C. Bref en hiver dans un compte goutte ca risque fortement de pas sortir.


Titre: Re : Le permanganate de potassium
Posté par: Dutch le 23 août 2019 à 23:01:38
D'après mon pharmacien elle est pure, mais je ne dispose d'aucun moyen de le vérifier.
Merci de l'info, ce serait donc à porter près du corps sur une chaîne de dog tag. :akhbar: