Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Urdjaby le 27 décembre 2012 à 21:17:41

Titre: Ecriture et recherches
Posté par: Urdjaby le 27 décembre 2012 à 21:17:41
Bonsoir,

Je suis actuellement en train de créer le monde dans lequel se déroulera l'histoire que je veux écrire (juste pour le fun ^^, je n'ai pas l'intention de me faire éditer) et comme j'aimerai créer quelque chose de vraiment cohérent, un monde auquel on pourrait croire, je recherche un maximum de doc, de livre et d'info sur le sujet que je veux traiter. Pour faire simple l'histoire se déroulerai dans un moyen-âge proche de la renaissance (en terme de technologie), je cherche donc de la doc sur la vie à cette époque (j'en ais déjà pas mal, l'encyclopédie médiévale de Violet Le Duc par exemple), mais surtout sur tout ce qui a un rapport avec la culture de l'époque, donc les religions, la vie des moines, leurs croyance, le fonctionnement de l'église, l'inquisition, les sorcières et autres vilains pas beau, tout ce qui à un rapport avec cette époque m'intéresse que ça soit au niveau du déroulement d'un sabbat, les plantes utilisées pour créer charmes et sortilèges, mais aussi tout ce qui à un rapport avec la vie dans un château, le fonctionnement de la noblesse, du petit peuple, comment fonctionnait l'agriculture (j'ai l'encyclopédie Diderot à ce sujet).

je suis également à la recherche d'un éditeur de carte, savoir à quoi ressemble mon monde m'aiderait grandement pour le déroulement de l'histoire ^^.

En vous remerciant par avance pour votre aide

Bonne soirée :-)
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: VieuxMora le 27 décembre 2012 à 22:36:03
Bonsoir Urdjaby

Beau projet!
Même si l'époque est plus ancienne, 14ème siècle, il me semble que dans le roman d'Umberto Ecco "Le nom de la Rose" tu devrais trouver pas mal d'éléments très documentés sur la religion et en particulier l'inquisition.
Un film a aussi été tiré du roman.

Mes deux enluminures  ;)
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: A.Chamir le 28 décembre 2012 à 08:11:08
Un Emile Zola de l'obscurantisme... Ce pourrait être intéressant. Je ne suis pas sûr que tu y ais accès mais les livres de collégiens sont une bonne source d'informations et de documentations (surtout des illustrations). Le programme a peut être changé mais je me rappelle avoir étudier cette époque en 5ème/4ème (je croie...). Essai de voir dans ta famille si quelqu'un peut t'en laissé un ou en emprunter dans une bibliothèque.   
Bonne chance
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: Ulf le 28 décembre 2012 à 08:39:08
J'ai un éditeur de carte à te donner (logiciel sur 4 cd) que j'ai utilisé ... quand j'écrivais des ... Jdr (j'avais 15 ans). C'est un truc spécial pour "rolistes"... qui date un peu d'ailleurs. Sinon, n'importe quel éditeur vectoriel fera son taf.

On se rencarde par MP pour l'éditeur si ça t'intéresse.

Ya deux méthodes pour écrire un monde:

de bas en haut et de haut en bas.

Bas en haut: tu pars d'une histoire (détail) pour écrire le monde au fur et à mesure.

Haut en bas: tu pars d'un gros background pour écrire ton histoire

Tu pars sur la seconde solution et pour ta documentation, je t'aiderai pas  ;#
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: curwood le 28 décembre 2012 à 11:10:45
Va faire un tour chez Passion Histoire,ces gens la sont tres erudits.
c'est un forum de passionnes.
Je pense que tu trouveras une mine d'infos sur le haut moyenage.

Excusez moi pour les accents,ma tablette n'a pas d'intuition ce matin.
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: Claude Ponthieu le 28 décembre 2012 à 11:31:49
Bonjour,

Violet Le Duc a quelque peu arrangé à sa manière l'architecture de cette époque ;)
Lire Les piliers de la terre et la suite Un monde sans fin de Ken Follett.

La géométrie sacrée est un bon moyen de comprendre les bâtisseurs de l’époque et peut être la base de bonnes histoires.

En attendant de trouver la suite du calendrier maya qui commence le 21 décembre 2012 à …

Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: camoléon le 28 décembre 2012 à 11:41:37
Salut,

Sujet et époque passionnante!
En ce qui concerne l'utilisation des "plantes sorcières", je te conseille :

"Un jardin de Sorcières"

http://www.amazon.fr/Un-jardin-Sorci%C3%A8res-Erika-La%C3%AFs/dp/2840384647/ref=sr_1_6?s=books&ie=UTF8&qid=1356690910&sr=1-6 (http://www.amazon.fr/Un-jardin-Sorci%C3%A8res-Erika-La%C3%AFs/dp/2840384647/ref=sr_1_6?s=books&ie=UTF8&qid=1356690910&sr=1-6)

Bonne introduction aux plantes "magiques", facile d’accès, pleins d'anecdotes...
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: camoléon le 28 décembre 2012 à 11:50:15
Ah oui, j'oubliais de te demander:
Tu nous parle de l'époque, mais le lieu? Voilà qui va fortement influencer la culture, les comportements, les lois et règles, la vie de tout les jours de tes personnages. Occidental: Venise, Saint Empire Romain germanique, Scandinavie... (?)
Pays Slaves,Orient, Extrême-orient...(?)

Tu devrais peut être commencer par ça.

Bon courage!

 ;)
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: Thanos le 28 décembre 2012 à 22:11:08
AAAAAHHHH Non par pitié ! Pas Viollet-Le-Duc !!  :o

Regarde plutôt du coté de Duby pour le M.A classique occidental !  :up:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Duby

Ses écrits commencent à dater mais ça reste une bonne base...
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: Urdjaby le 28 décembre 2012 à 23:12:05
Bonsoir :-),

Tout d'abord, merci pour vos réponses! Le nom de la rose est déjà entamé ^^, mais j'ai un peu de mal à accrocher, se retrouver face à une citation latine d'une demi page quand on ne le parle pas du tout, ça refroidi un peu ^^, mais c'est vraiment un bijou, ça demande juste plus de concentration qu'un trône de fer! Je suis également en pleine lecture du jardin de sorcière, excellent livre ça m'a vraiment donné plein d'idées (je suis tombé dessus par hasards dans la bibliothèque paternelle ^^).

Je pensais que Violet était vraiment une référence dans le genre, merci pour les autres sources :-), je devrais aussi trouver par mal de choses sur le forum passion histoire.

Je vais essayer d'être plus précis quand à mon projet, il s'agirait d'un livre de fantasy, mais uniquement dans le sens où le monde dans lequel se déroule l'histoire n'existe pas, donc pas de magie dans tout les sens, pas de dragons et autres monstres, bien sur certaines choses seront très différentes de notre bonne vielle terre, par exemple l'inclinaison et la vitesse de rotation de la planète sont différentes de la notre, il n'y a pas des saisons hivers/printemps/été etc, mais des cycles de nuits et de jours, comme au pôle nord  ;). La faune sera donc sensiblement différente, et la culture en sera affectée.

Ce qui m'intéresse réellement dans mon étude du moyen âge c'est les mécanismes, je voudrais les comprendre afin de les adapter à mon monde, les religions seraient différentes, les cultures également, mais le fonctionnement resterait le même, le but véritable de mon livre étant de mettre le doigt sur l'opposition entre la religion qui tente de brimer toute idée pouvant remettre en cause la foi (la terre est ronde, elle n'est pas le centre de l'univers, dieu ne serait qu'une personnification d'un concept...), et ceux qui tentent de faire avancer la science et l'humanité. (je sais, ça peut paraître prétentieux, mais je le redis, j'écris ça pour m'éclater, et accessoirement enrichir ma culture historique ^^).

Je cherche donc a crée un univers politique, culturel, religieux cohérent, je veux en ayant crée un monde riche rendre mes personnages intéressant, loin des archétype manichéens ze suis le gentil et ze vais tuer le méchant, c'est pas comme ça en vrai ^^

J’élargis également mes recherches à la mythologie celtique et nordique au passage ^^.

Merci d'avance pour vos réponses, et bonne soirée!

PS: Zola fait partie de mes auteurs préféré (germinal  :love: ), mais jamais je n'arriverais à créer quelque chose d'aussi riche (et bien écrit) que lui ^^, une fois encore, c'est vraiment dans l'optique d'employer mon temps libre à lire et à écrire, plutôt que sur facebook à regarder des vidéos débiles  ::)
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: A.Chamir le 29 décembre 2012 à 09:02:10
 :doubleup: Super projet, mais avec ce que tu nous dis, dans ma tête cela a plutôt l'air de partir pour être un roman de science fiction qui zap  quelques règles. As-tu déjà une idée d'intrigue pour colonne vertébrale ?

Je vais essayer d'être plus précis quand à mon projet, il s'agirait d'un livre de fantasy, mais uniquement dans le sens où le monde dans lequel se déroule l'histoire n'existe pas, donc pas de magie dans tout les sens, pas de dragons et autres monstres, bien sur certaines choses seront très différentes de notre bonne vielle terre, par exemple l'inclinaison et la vitesse de rotation de la planète sont différentes de la notre, il n'y a pas des saisons hivers/printemps/été etc, mais des cycles de nuits et de jours, comme au pôle nord  ;). La faune sera donc sensiblement différente, et la culture en sera affectée.

Ce qui m'intéresse réellement dans mon étude du moyen âge c'est les mécanismes, je voudrais les comprendre afin de les adapter à mon monde, les religions seraient différentes, les cultures également, mais le fonctionnement resterait le même, le but véritable de mon livre étant de mettre le doigt sur l'opposition entre la religion qui tente de brimer toute idée pouvant remettre en cause la foi (la terre est ronde, elle n'est pas le centre de l'univers, dieu ne serait qu'une personnification d'un concept...), et ceux qui tentent de faire avancer la science et l'humanité. (je sais, ça peut paraître prétentieux, mais je le redis, j'écris ça pour m'éclater, et accessoirement enrichir ma culture historique ^^).

Je cherche donc a crée un univers politique, culturel, religieux cohérent, je veux en ayant crée un monde riche rendre mes personnages intéressant, loin des archétype manichéens ze suis le gentil et ze vais tuer le méchant, c'est pas comme ça en vrai ^^
Si je ne me trompe pas, le genre de la fantaisie (fantastique) se veut d'ajouter des éléments fantastiques à un univers déjà existant pour émerveiller. Le S.F. lui s'inspire vraiment de ce qui existe, le transforme, et ainsi crée un monde nouveau, mais qui respecte les lois de la physique et de la biologie (enfin, c'est ce qu'avait dit ma prof. de littérature). 
Et puis, quand je dit Zola, c'est vraiment dans ta démarche d’investigation (moins physique).
bon courage
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: Dox le 29 décembre 2012 à 09:50:01
yo,

jette un oeil sur le magazine "pour la science", souvent des hors séries assez pointus sur des sujets historiques.
fouiner sur le site de la BNF.
A lire itou des livres de Regine Pernoud.
itou une série dessinée de François Bourgeon, les compagnons du crépuscule, auteur très précis au niveau historique.
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: Urdjaby le 29 décembre 2012 à 12:35:11
Bonjour :-),

Alors, en me relisant c'est vrai que ça fait science fiction, pour ma part j'ai eu une définition plus simpliste pour différencier les deux genres : La science fiction est tout ce qui ne s'est pas passé, mais qui aurait pu être possible, ou qui sera peut être possible dans un futur plus ou moins lointain, et la fantasy implique tout ce qui ne sera jamais possible.

C'est vrai que même avec cette définition avec les éléments que j'ai donné, c'est de la science fiction, mais il y aura tout de même un tout petit peu de magie, je ne sais pas si vous connaissez Barjavel? Dans les dames à la licornes (excellent livre au passage) Un père et ses 5 filles vivent sur une île proche des côtes irlandaises, et tout le long de l'histoire, on à des petits clins d’œil aux mythes irlandais, korrigans et autres leprechaun, mais il y a surtout un personnage qui m'a beaucoup marqué, alors que concrètement il n'a même pas une page de texte qui lui est consacré, c'est le renard à la queue blanche, car il est présent tout le long de l'histoire, sachant qu'on aura droit à la création du manoir sur l'île jusqu'à notre fameuse famille, ça fait 400 ans et quelques je crois (ça fait longtemps! ) ça fait long comme durée de vie pour un renard ^^, et plein d'autres petit clins d’œil dans le genre, qui ont une réelle importance dans l'ambiance même s'ils peuvent paraître anodins! On sais jamais réellement si la frontière du réel est franchie!

Bien sur comme mon monde n'existe pas, il faudra que je pose solidement les bases dès le début, de façon à ce que mes éventuels amis suffisamment courageux (ou n'osant pas refuser) pour me lire voient clairement la différence entre ce qui est normal, et ce qui ne l'est pas!

Pour ce qui est de l'intrigue j'en ai une effectivement :-), mais c'est un secret  :lol:, Pour faire simple, on suivra dans un premier temps les péripéties d'un jeune enfant qui passera à l'âge adulte, ce sera mon personnage fil rouge, on le retrouvera tout le long de la saga, mais au début il sert surtout à poser les limites de mon nouveau monde, et bien caler le lecteur afin qu'il ne doivent pas tout le temps réfléchir à de possibles incohérences, une fois que les règles seront bien définies, je serais beaucoup plus libres pour faire avancer l'intrigue générale, où il sera question de guerre sainte, holocauste, et endoctrinement, guerre civile, révolution, pour finir en guerre totale, sur fond d'intrigue politique et religieuse. Les personnages varieront beaucoup au fil de l'histoire au gré des naissances et des morts, avec toujours le personnage principal en fil rouge. Voila ^^

Et merci Dox pour les tuyaux  :doubleup:

Bonne journée!
Titre: Re : Re : Ecriture et recherches
Posté par: Thanos le 29 décembre 2012 à 14:56:48
le but véritable de mon livre étant de mettre le doigt sur l'opposition entre la religion qui tente de brimer toute idée pouvant remettre en cause la foi

Oula !!

Attention à cette vision misérabiliste et réductrice de la société médiévale et de la place de l'Eglise dans celle ci !!  :glare:
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: gmaz87 le 29 décembre 2012 à 17:36:29
salut,
il existe (ou existait) une collection chez Hachette : la vie quotidienne de..., déclinée en un tas de thèmes : seigneurs, bourgeois, belle époque, etc.....Bien documenté, écrit par des spécialistes des périodes traitées, bref en cherchant un peu tu dois pouvoir trouver des livres de cette série qui traitent de ton thème de recherche.
Violet le Duc a en effet pas mal "trituré" et réécrit selon sa vision. A sa décharge il a au moins fait quelque chose à une époque ou le passé ne suscitait pas l’enthousiasme des foules.
A+
Gérard
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: Thanos le 29 décembre 2012 à 18:48:49
La base : (et c'est une grosse base, j’espère que tu aimes lire dés pavés  ;#)

http://www.amazon.fr/Le-moyen-%C3%A2ge-Georges-Duby/dp/2818501563/ref=sr_1_sc_1?s=books&ie=UTF8&qid=1356801768&sr=1-1-spell


Pour démystifier le Moyen age :

http://passion-medievale.com/pernoud_pourenfini.html

http://www.amazon.fr/Pour-finir-avec-Moyen-Age/dp/2020050749


De bons ouvrages de vulgarisation :

http://www.amazon.fr/La-France-Moyen-%C3%82ge-Andr%C3%A9-Chedeville/dp/2130544231/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1356801665&sr=8-3

http://www.amazon.fr/La-Philosophie-m%C3%A9di%C3%A9vale-Alain-Libera/dp/2130515800/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1356801665&sr=8-4

http://www.amazon.fr/La-Vie-au-Moyen-Age/dp/2130451063/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1356801665&sr=8-8


Manuels et ouvrages universitaires sur l’Histoire Médiévale :

http://www.amazon.fr/soci%C3%A9t%C3%A9-haut-Moyen-VIe-IXe-si%C3%A8cle/dp/2200265778/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1356802296&sr=8-2

http://www.amazon.fr/Histoire-France-Origines-premier-480-1180/dp/2011457742/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1356802296&sr=8-3

http://www.amazon.fr/LHomme-m%C3%A9di%C3%A9val-Jacques-Le-Goff/dp/2020222116/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1356803237&sr=8-5

http://www.amazon.fr/civilisation-lOccident-m%C3%A9di%C3%A9val-Jacques-Goff/dp/2081212943/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1356803237&sr=8-2


Traitant spécifiquement de religion :

http://www.amazon.fr/Dieu-du-Moyen-%C3%82ge/dp/2227471603/ref=la_B001H6QOP6_1_14?ie=UTF8&qid=1356802981&sr=1-14

http://www.amazon.fr/La-Naissance-purgatoire-Jacques-Goff/dp/2070326446/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1356803237&sr=8-6
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: flamini le 29 décembre 2012 à 19:07:37
je t'ai envoyé un MP....ça va etre plus simple ;)
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: Dox le 29 décembre 2012 à 19:12:36
yo,
essaie itou par rapport à l'époque de voir plus large,
tjs interressant de comprendre ce qui s'est passé avant ( et après, par la force des choses),
voir large, ne jamais focaliser, du moins au début,
véritable travail de moine copiste  ;D

politique, philosophie, religion, art ... la contrée est vaste.



à brule pourpoint :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Danse_macabre

à voir itou
Le Septième Sceau de Bergman

Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: Poussin6367 le 29 décembre 2012 à 19:35:23
Bonsoir,

Rencarde toi auprès de Lucien Bély pour les relations internationales à l'époque moderne, et auprès de Crouzet-Pavan mère, voire même père en fait. Dans mon souvenir ce n'est pas une dame d'une grande fantaisie mais tu peux toujours lui poser des questions, ou assister à son cours sur religion, vie et mort, France, Angleterre, Italie en Sorbonne.

Et très honnêtement ... tu ne comptes pas écrire une thèse ? Alors lance toi dans Violet le Duc.
Il est critiquable sur de nombreux points, mais les gens qui sont capables de te parler en détail de ces points critiquables et de te les expliquer par eux-mêmes, avec leurs propres mots sont grosso-modo à compter sur les doigts d'une main.
Certes il s'est représenté sur des monuments et a aménagé les espaces qui lui étaient confiés, par sa charge, selon un idéal particulier, mais il a au moins fait quelque chose et apporte une connaissance assez vaste pour satisfaire le néophyte et le spécialiste :-)

Sinon il y a Pacaud sur les ordres monastiques au Moyen-Âge.
Mp pour une bibliographie complète.

B.
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: Urdjaby le 30 décembre 2012 à 19:09:11
Bonsoir,

Citer
Oula !!

Attention à cette vision misérabiliste et réductrice de la société médiévale et de la place de l'Eglise dans celle ci !!

Comme partout il y a du pour et du contre, mais, d'après mes faibles connaissances, pour le moment c'est surtout du contre, hormis les Franciscains qui eux prêchaient la pauvreté de l'église et qui pour tout habit ne portaient qu'un froc de moine simple, et n'avaient pour toutes possessions que le strict minimum, malheureusement ils étaient loin d'avoir le premier mots, et ont même été persécutés, notamment par les dominicains qui eux portent des toges cousus de fil d'or, et boivent dans une vaisselle tout aussi riche.

Mes connaissances sont très pauvres en histoire, c'est pourquoi je vous demande votre aide, mais, à partir de mes connaissances actuelles, il me semble que l'église est en grande partie responsable de la période dite d'obscurantisme moyen âgeux. L'église avait une très grande place dans la société du moyen âge, et le pape avait plus de pouvoir que les rois, vu qu'il a réussi à allier tout les chefs militaires qui se mettaient gaîment sur la gueule en leur donnant un but commun, la terre sainte, et une ennemi commun, les arabes, aux moins ils se tapent plus dessus, ils tapent sur les autres loinnnn de chez nous, joli coup ^^.

Je tiens à donner ma vision de la (des) religions afin de clarifier ma prise de position, ce n'est que mon avis, et je sais que peux de gens le partagent,  pour moi, les religions sont à la base des philosophies de vies, dont les idées auraient été personnifiées afin de permettre la vulgarisation et ainsi toucher davantage de monde, la bible par exemple, ne devrait pas être lu et comprise seule, des chefs spirituels, ayant été formé, et ayant grâce à une pratique assidue et éprouvante atteint une forme d'éveil, dirigeraient les sermons, et enseigneraient les textes saints, mais comme je l'ai dis plus haut, ça nécessite  beaucoup de travail, et peu sont ceux qui auront eu le courage de continuer, certains se sont mis à interpréter le livre à leur façon, sans avoir reçu aucun enseignement, et les auront dénaturés, sans compter que la bible est un livre de 36 ème mains! Prenons aussi l'exemple du Coran, n'importe qui peut se prétendre chef spirituel, c'est une catastrophe, chacun peut y aller de sa petite interprétation!

Voici ma vision des choses, les religions sont à la bases des enseignements justes, ayant pour but l'élévation de l'homme, mais elles ont été détournées comme moyen d'endoctrinement, pour se développer, un être humain a certains besoins (pyramide de Maslow) en commençant par les besoins physiologiques, puis ensuite la sécurité, les autres ne sont pas important ici, les religions, en passant leur temps à parler de l'enfer, et de tout ce qu'on va y subir (dans le Coran, il y aurait plus de 300 occurrences à l'enfer, contre une centaine au paradis ) font peur aux hommes, le sentiment de sécurité n'est pas atteint, car une mauvaise pensée, un mauvais acte, nous envoie en enfer, ainsi les hommes se concentrent uniquement sur leurs besoins physiologiques, et sur le fait de pas faire de connerie pour pas aller en enfer, du coup, on ne monte pas la pyramide, et on atteint pas le besoin de se réaliser, et donc de penser par soi même. Ou comment faire de tout un peuple un gentil troupeau de mouton bien obéissant.

Comparé au bouddhisme par exemple, où l'on ne parle que d'amour du prochain, et de bon karma, il n'y a pas d'enfer, juste une renaissance inférieure, mais il y aura toujours possibilité de remonter un jour. Et à ce que je sache, il n'y a jamais eu de croisade au nom du bouddhisme ^^.

Une fois encore je ne parles que de ce que je sais, et de ce que j'en ais déduit, si vous pouvez me prouvez par A plus B que j'ai tort, je vous lirais avec grand intérêt!

Je vous racontes tout ça, car c'est exactement ce dont il sera question dans mon livre, Mais mes connaissances sont très faibles dans le domaines, et je suis sur que ma vision des choses s'adapteras en conséquence, aidez moi à sortir de mon obscurantisme moyen âgeux! ^^

Et merci encore pour toutes vos participations, et tout les liens que vous m'avez envoyé! ça en fait de la lecture! miam :-D

Bonne soirée!

PS: Je tiens à préciser que j'ai lu Bible, Coran, et livre des morts tibétains, sans compter celui de la vie!
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: Thanos le 31 décembre 2012 à 11:42:50
Salut Urdjaby !

Je n'ai malheureusement pas le temps de t’écrire un long pavé, car je dois partir demain pour un An "loin de tout", donc je suis occupé a boucler mes bagages !   ;#

Tout d'abord : mon cursus n'est pas celui d'un historien, mais d'un étudiant en Archéologie Médiévale... Donc légèrement plus attaché au fait matériel qu'aux écrits !   ^^

Pour l'Obscurantisme, il faut bien savoir que se terme fut surtout utiliser par les "Lumières" (qui n'en étaient pas toutes...) pour se mettre en opposition avec les anciens principes religieux, politiques et sociaux et ainsi les dévaluer.

En gros pour faire un super raccourcit, le Roi se prétend de Droit Divin alors on s'attaque à Dieu et à l’Église, la Monarchie découle (ouais on va dire ça) de la féodalité alors on va démontrer que ces seigneurs féodaux étaient des tyrans brulant les récoltes (dont ils se nourrissent qu'en même un peu, c'est con) et violant les jeunes filles ! (Invention du droit de cuissage et de la ceinture de chasteté, extrapolation de textes obscurs pour créer la Prima Nocte...).

Je ne dis pas que c’était l’époque de rêve ou les seigneurs étaient tous gentils et distribuaient des bonbons au peuple et où l’Église n'appelait qu'a l'amour de son prochain. Mais si tu veux être objectif il va falloir trier !

Car franchement, quand on lit ton premier paragraphe, on sent bien que le Nom de la Rose t'a marqué !!  :lol:

Lit vraiment "Pour en Finir avec le Moyen Age" (extrait : http://montaiguvendee.fr/cms/uploads/pdf/Bibliotheque/Moyen%20Age/Pour%20en%20finir.pdf).


Après si ton but est uniquement "de mettre le doigt sur l'opposition entre la religion qui tente de brimer toute idée pouvant remettre en cause la foi (la terre est ronde, elle n'est pas le centre de l'univers, dieu ne serait qu'une personnification d'un concept...), et ceux qui tentent de faire avancer la science et l'humanité." et que tu es déjà convaincu que le M.A c’était ça, alors fonce !

Mais si tu veux faire un écrit honnête, sourcé et objectif alors plonges toi dans les ouvrages que les membres du forum t'ont conseillé ici (certains seront lourds à lire, je te le concède), tu découvriras peut être ainsi que la Renaissance fut bien plus "obscur" et violent religieusement que la majeur partie du M.A (inquisition espagnole, guerres de religions...) et que bon nombres de penseurs et de scientifiques au Moyen Age étaient des religieux (exemple pour rire : Isidore de Séville, un évêque sans qui bon nombre d'écrits philosophiques et scientifiques de l'antiquité, contredisant pourtant en grande partie les Saintes Écritures, ne nous seraient jamais parvenus).

Même si l'ouvrage est (très) controversé, lit "Aristote au mont Saint-Michel" (http://www.amazon.fr/Aristote-mont-Saint-Michel-grecques-chr%C3%A9tienne/dp/2020965410), qui à pour intérêt de prendre à contrepied le sempiternel "Ex Oriente Lux".

Et bon courage à toi dans ta démarche, si elle est honnête et objective ! ;)
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: Van le 31 décembre 2012 à 19:38:45
Bonsoir,

Comme partout il y a du pour et du contre, mais, d'après mes faibles connaissances, pour le moment c'est surtout du contre, hormis les Franciscains qui eux prêchaient la pauvreté de l'église et qui pour tout habit ne portaient qu'un froc de moine simple, et n'avaient pour toutes possessions que le strict minimum, malheureusement ils étaient loin d'avoir le premier mots, et ont même été persécutés, notamment par les dominicains qui eux portent des toges cousus de fil d'or, et boivent dans une vaisselle tout aussi riche.

Salut Urdjaby,

Ça se sait peu, mais au Moyen âge, c'est l’Église qui soignait les malades gratuitement et qui a créé les hôpitaux. C'est aussi elle qui a diffusé le savoir en créant les universités. C'est encore elle qui a permis au peuple de vivre en paix en imposant aux Seigneurs de cesser de se faire la guerre.
Attention donc à ne pas avoir une vision trop "hollywoodienne" de cette période. Sinon ça voudrait dire qu'au Moyen âge il n'existait qu'une saison : l'hiver; que le peuple était composé exclusivement d'ignares et de pouilleux maintenus dans cette condition par l'Église. Bref de ce point de vue là, et comme ça a déjà été dit, le film Le nom de la rose n'est pas forcément une référence  ::)
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: flamini le 31 décembre 2012 à 20:09:09
Les Hôpitaux ce sont les Grecs qui les ont créés et développés par les Romains (en ce qui concerne l'europe)
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: Bison le 31 décembre 2012 à 21:26:07
[mod]
On arrête la dérive sur la religion et l'église, OK?
[/mod]
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: Urdjaby le 03 janvier 2013 à 13:49:57
Pardon  :-[

Merci encore à tous pour vos réponses, pour ce qui est du moyen âge et son histoire j'ai de la lecture! Je recherche également de la documentation sur les mythologies Nordiques, Celtiques, sur les bases de la navigations (histoire de savoir au moins la différence entre bâbord et tribord quoi ^^), sur la pharmacopée de l'époque également, les méthodes de forges, comment se passait un repas, comment entretenir un cheval, tout ce qui à un rapport l'entrainement des chevaliers/ soldats, la guerre... Tout ce qui pour vous à un rapport, même de loin avec mon sujet, je prends ^^.

J'ai du temps et de la motivation ^^ hésiter pas à me balancer tout ce que vous voulez, bien sur je ferais une sélection, mais je sais que parmi tout les passionnés de ce forum il s'en trouvera pour me renseigner ^^

Pour le moment je suis sur Violet le duc, car même s'il à transformé certains fait, il y a tout de même plein de choses très intéressantes que ce soit au niveau militaire comme vie quotidienne, après, je ne compte pas me lancer dans une description architecturale de 100 pages comme celle de Notre Dame de Paris de Victor Hugo, je ne parviendrais qu'à être ridicule! J'ai également commencé un livre " la nuit au moyen âge" très très intéressant!

En vous remerciant d'avance pour vos futures participations!

Bonne journée
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: flamini le 03 janvier 2013 à 18:13:16
va falloir s'arrêter sur une date le Moyen Age ça va de 476 ( chute de l'empire Romain ) à 1453/1492 (chute de Constantinople ), les costumes, religions, etc. ça évolue
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: Urdjaby le 03 janvier 2013 à 19:25:35
J'ai précisé dans mon tout premier post qu'il s'agissait d'un moyen âge pré renaissance  ;)
Titre: Re : Ecriture et recherches
Posté par: flamini le 03 janvier 2013 à 21:34:59
tu demandes des infos sur la mythologie Nordique et Celte.... c'est pas trop fin xveme