Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Anke le 14 décembre 2012 à 18:30:37

Titre: Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: Anke le 14 décembre 2012 à 18:30:37
Bon, avant de lui raconter n'importe quoi...
Je viens vers vous et vos avis avisés.

L'incident :

Cette nuit ( grande ville, quartier du centre, quartier tranquille) vers 4h du mat' un zig fracture la porte de l'appart de mon fils ( dernier étage sans ascenseur), sans trop faire de bruit. Sa douce hurle et mon gars se réveille. Le zig en question n'est pas violent et à priori est sous l'emprise de stupéfiants. Mon gars le prend par la peau du cul et le fout dehors. Le zouave se barre...
Aujourd'hui, réparation de la porte par le proprio, dépot de plainte chez les archers du Roy.
Puis il m'appelle me faisant part de son projet d'acheter un objet contendant pour en coller un coup sur la cafetière du prochain pinguoin qui fera le même cirque.
Bon les mômes sont un peu flippés après coup.
Je lui ai conseillé de retourner voir la police pour recevoir les conseils nécessaires et légaux pour se protèger lui et sa nana dans un même cas de figure hypothétique. J'ai bien mis l'accent sur le fait que le moindre dégat corporel sur l'intrus pouvait lui couter très cher au niveau juridique et lui ai sussuré de se procurer plutot un spray, au lieu d'une massue...
Mais bon, étant un brin ignorant sur le sujet... A vos claviers donc !
Merci d'avance.
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: DavidManise le 14 décembre 2012 à 18:33:15
Un spray dans l'appart, il va se foutre dehors tout seul et se retrouver sur le trottoir avec le malotru LOL

Une porte solide.  Une panic room.  Et dedans, là, oui.  Une batte ou ce qu'il veut de légal...  Si un intrus rentre jusque dans la panic rool, on peut argumenter plus facilement la légitime défense.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: Moleson le 14 décembre 2012 à 18:41:58
Porte solide non démontable par un mec pété.

Après si le quidam passe une porte réellement solide avec plusieurs points de fermeture et équipement anti-infraction, c'est qu'il est vraiment décidé dans ce cas, à peu près n'importe quoi fera l'affaire.

Mais dans le cas présent on a l'impression que la porte en question c'est du carton.


Moléson
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: Anke le 14 décembre 2012 à 18:53:33
Noté, merci !




Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: ** Serge ** le 14 décembre 2012 à 19:02:35
Il peut essayer de placer une cale ou, comme par chez nous, une barre de sécurité en biais avec ancrage sur le sol.

(http://img03.static-nextag.com/image/U-S-Patrol-JB5481/12/000/011/441/094/1144109494.jpg)
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: Ulf le 14 décembre 2012 à 19:08:39
Citer
Un spray dans l'appart, il va se foutre dehors tout seul et se retrouver sur le trottoir avec le malotru LOL

Ce qui suit sont un avis d'un non professionnel - non juriste - non tout...

1 En milieu clos, le gel est préconisé plutôt que le spray, non ?

2 En cas d'intrusion de nuit, de force ou de ruse, la loi place le résident en situation automatique de légitime défense (qui ne le soustrait pas à la simultanéité, la proportionnalité etc.).

3 et les lampes tactiques ? En milieu fermé, ça aveugle bien, c'est maniable dans un couloir (pas comme une batte, encore que je n'ai jamais essayé =) et ça cogne dur si affinités.

4 la lampe tactique et la lacrymo, j'aime bien perso car ça peut s'utiliser sans laisser de séquelles. Et un agresseur devenu victime (pas de politique) qui "jouit" d'ITT (même sans travail on peu avoir des ITT =) c'est des peines plus lourdes. Pas d'ITT, moins de soucis.
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: ** Serge ** le 14 décembre 2012 à 19:11:20
Euh....tu crois pas que si ces gosses sont déjà flippés, ça va en rajouter?

Fondamentalement, je crois au travail en amont.
Ainsi qu'à la nécessité d'émettre du signal utile.
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: bison solitaire le 14 décembre 2012 à 19:25:13
question con:
la porte est réparée par le proprio, c'est qui le proprio, c'est toi Anke?
Parce que sinon, on peut conseiller une bonne porte, mais si le proprio veut pas, ben faudra trouver autre chose.
Du coup la proposition de Serge est encore plus valable...
Pas beaucoup d'autres conseils à formuler pour le côté "outil de défense"; globalement n'importe quel accessoire utilisé en sport, et tant qu'à faire un sport qu'il pratique ou a pratiqué (lui ou sa femme ou ses gosses d'ailleurs).
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: redemsky le 14 décembre 2012 à 19:37:15
Je comprend pas le principe de la panic room ?

Tu t'enferme dedans et tu attend que le mec veuille bien partir ? donc il peut vider ton appart, et toi tu est derrière une porte et tu le laisse faire ?
Titre: Re : Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: bison solitaire le 14 décembre 2012 à 19:41:26
Je comprend pas le principe de la panic room ?

Tu t'enferme dedans et tu attend que le mec veuille bien partir ? donc il peut vider ton appart, et toi tu est derrière une porte et tu le laisse faire ?

Ben tu te protèges, toi et ta famille, t'auras prévu de quoi prévenir qui de droit, et effectivement une fois que les vies sont protégées le reste, ma foi, c'est pas agréable, mais c'est l'occasion de faire jouer les assurances et de refaire sa garde robe, de changer les meubles...
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: Gros Calou le 14 décembre 2012 à 19:57:11
Un spray dans l'appart, il va se foutre dehors tout seul et se retrouver sur le trottoir avec le malotru LOL

Une porte solide.  Une panic room.  Et dedans, là, oui.  Une batte ou ce qu'il veut de légal...  Si un intrus rentre jusque dans la panic rool, on peut argumenter plus facilement la légitime défense.

Ciao ;)

David
Porte anti effraction  ;)
Miguel pareil  ;# Spray dans un appart oubli, son appart va vite se transformer en chambre à gaz. Pour le truc légal, tube en métal d'aspirateur " et bien écoutez m'sieur j'ai saisie le premier truc (mon aspirateur) et dans la panique etc..."  ;)
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: redemsky le 14 décembre 2012 à 20:04:36
OK, bon je sais pas si c'est bien pour l'avenir du fil ... mais je vais quand même dire ce que je pense.

Vous ne croyez pas qu'il faut une plus grande force mentale pour laisser un mec vider votre propre appart ? Plutôt que pour intervenir ?

Il existe des solutions assez intéressante en termes d'outils de défense en milieu clos.

Je pense notamment aux JPX, Guardian angel, Gomme cogne (en lanceur spé ou dans un 12)

Se faire volé une une télé c'est un fait, j'ai un ami cambriolé il n'y a pas longtemps qui c'est fait volé son dur avec ces photos de familles, ça les assurances remboursent pas les gars ...
Titre: Re : Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: bison solitaire le 14 décembre 2012 à 20:23:33
OK, bon je sais pas si c'est bien pour l'avenir du fil ... mais je vais quand même dire ce que je pense.

Vous ne croyez pas qu'il faut une plus grande force mentale pour laisser un mec vider votre propre appart ? Plutôt que pour intervenir ?

Il existe des solutions assez intéressante en termes d'outils de défense en milieu clos.

Je pense notamment aux JPX, Guardian angel, Gomme cogne (en lanceur spé ou dans un 12)

Se faire volé une une télé c'est un fait, j'ai un ami cambriolé il n'y a pas longtemps qui c'est fait volé son dur avec ces photos de familles, ça les assurances remboursent pas les gars ...

Bah t'as bien raison de dire ce que tu penses.
Pour le disque dur avec les photos de famille: perso, pour les photos et scans divers deux disques durs externes, avec des gravures périodiques, et une sélection de tirages papiers.
Et malheureusement, même s'il n'y a pas d'assurance pour ça, aucun tribunal ne considérera que leur perte puisse justifier des violences... les valeurs sentimentales ne sont pas vraiment considérées...
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: Duncan le 14 décembre 2012 à 20:31:17
Il existe les assurances vie, mais personnelement, je préfère perdre mes photos.

Je force régulèrement des portes (quand je travail je préfère préciser), et je confirme que plus il y a de points fixes, et plus la porte est longue à ouvrir.

La solution la plus simple est de rajouter 1 ou 2 verrous en partie basse et haute.
(http://www.bricodepot.fr/fleury-merogis-ste-genevieve-des-bois/node/469561)
Cela n'arretera pas un voleur, mais déroutera un éventuel opportuniste.
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: redemsky le 14 décembre 2012 à 20:39:14
C'est usant, c'est de l'hypocrisie générale ...

Vous vous entretenez physiquement, vous vous entrainez a vous défendre, vous vous entrainez même au tir pour certains ...

Et vous prétendez que le jour ou un mec rentrera chez vous pour vous prendre une partie de vos biens personnels ou familiaux. Vous allez le laisser se barré avec tout ce qu'il veut sous prétexte qu'il y a des assurances ...

Attention hein! Je ne suis pas en train de parler de butter un cambrioleur ... Mais juste de lui passer l'envie de recommencer ce genre de connerie ...
Titre: Re : Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: guy le 14 décembre 2012 à 20:48:05
C'est usant, c'est de l'hypocrisie générale ...

Vous vous entretenez physiquement, vous vous entrainez a vous défendre, vous vous entrainez même au tir pour certains ...

Et vous prétendez que le jour ou un mec rentrera chez vous pour vous prendre une partie de vos biens personnels ou familiaux. Vous allez le laisser se barré avec tout ce qu'il veut sous prétexte qu'il y a des assurances ...

Attention hein! Je ne suis pas en train de parler de butter un cambrioleur ... Mais juste de lui passer l'envie de recommencer ce genre de connerie ...

Hé oui, on est des focus politiquement correct ou pire faussement politiquement incorrect car nous sommes sur le net, espace publique et peu d'entre nous ne veulent révéler leurs points de vue totalement contraire à la bienpensance... moi le premier.
Beaucoup d'apparences, peu de fond, c'est le problème du "publique" et du fait que l'on ne sait pas qui nous lit.

Ainsi il est vrai que la plupart des gens qui dorment avec la machette sous le lit, la lacrymo dans la douche et le 38 spécial dans le petit coffre de la table de nuit n'iront pas le dire.
De fait les conseils portés seront souvent consensuels et d'une relative bienveillance... n'irriter personne et ne pas attirer la lumière sur soi... gage de la sécurité en espace publique.

Dommage hein?  ;)
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: Pouçot le 14 décembre 2012 à 20:53:35
C'est usant, c'est de l'hypocrisie générale ...

Nan, du bon sens.

Arrêtez moi si j'me fourvoie, mais le but, ici; c'est de prolonger/sauver/améliorer des vies, ou des putains d'écrans plasma ?!

LMPC.

PAVC.
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: redemsky le 14 décembre 2012 à 20:57:56
Non pas dommage, c'est compréhensible. 

Mais parfois on a l'impression que le vieux proverbe: faites ce que je dit mais pas ce que je fais. Est le mot d'ordre en termes de sécurité privée
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: ensuquet le 14 décembre 2012 à 21:01:16
Bonsoir,

En premier lieu, la porte à renforcer si possible comme Bison l'a évoqué...
Ensuite effectivement tous objets usuels pouvant être utilisés mais cela implique un degré d'éveil ( connaissance/pratique) et de préparation   ...
Oublier le gel ou spray en milieu clos : efficacité trèèèès variable... risque pour soi et proches...
La panic room peut être la solution à la condition d'avoir matériellement le temps de rassembler tous le monde dedans: on est tous d'accord pour dire que le matériel ne vaudra jamais notre vie ou celle d'un proche...
Déjà un téléphone chargé sur la table de nuit pour appeler le 17!
La proposition de Serge peut être également envisagé mais il faut aussi calculer le risque qu'il se produise un incendie ou tout autre évènement qui amèneraient les secours à intervenir (ceux ci se retrouvant devant une difficulté en plus) ainsi que le fait que les enfants puissent évacuer par eux même...
Une petite alarme sans fil à pile (quelques euros chez leRO* ou Cas**) apposée sur la porte pour en détecter l'ouverture, qui couïne et réveille tous le monde ainsi que les voisins, peut dissuader la grande majorité des cambrioleurs... ça peut être désactivé même par les gosses..
Penser aussi à fermer les verrous de la porte...

Mes 2 roros


Titre: Re : Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: modl le 14 décembre 2012 à 21:02:23
Arrêtez moi si j'me fourvoie, mais le but, ici; c'est de prolonger/sauver/améliorer des vies, ou des putains d'écrans plasma ?!
Tu ne te fourvoies pas et tout est dit.
Titre: Re : Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: Lorka-85 le 14 décembre 2012 à 21:02:33
Non pas dommage, c'est compréhensible. 

Mais parfois on a l'impression que le vieux proverbe: faites ce que je dit mais pas ce que je fais. Est le mot d'ordre en termes de sécurité privée

Clairement, dommage, mais bon c'était pas marquer clairement dans la charte ce politiquement correct public, peu etre doit ton le rajouter ?


Sinon comme conseiller plus haut, un spray lacrymo en gel de taille moyenne en haut d'un meuble dans le salon, un autre dans la chambre, peu etre equipé d'une petite lampe a led, peu etre un bon début ! Car nul doute que rare sont les type qui se laissent sortir par la peau des fesse comme ça au contact physique, si ils ont un surinos par exemple.
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: bison solitaire le 14 décembre 2012 à 21:13:32
C'est usant, c'est de l'hypocrisie générale ...

Vous vous entretenez physiquement, vous vous entrainez a vous défendre, vous vous entrainez même au tir pour certains ...

Et vous prétendez que le jour ou un mec rentrera chez vous pour vous prendre une partie de vos biens personnels ou familiaux. Vous allez le laisser se barré avec tout ce qu'il veut sous prétexte qu'il y a des assurances ...

Attention hein! Je ne suis pas en train de parler de butter un cambrioleur ... Mais juste de lui passer l'envie de recommencer ce genre de connerie ...

Je ne prétends pas... j'ai juste la prétention là tout de suite de conseiller.
Je ne sais absolument pas ce que je ferai dans une telle situation; même si ça m'était arrivé, et en imaginant que j'aurais eu les bons réflexes, je ne saurai même pas te dire si je pourrai les reproduire.
Mais effectivement, le but c'est que le gars reparte le plus vite possible sans que ma famille n'ait été trop en danger, et tant pis pour le matis...
Titre: Re : Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: Moleson le 14 décembre 2012 à 21:28:55
C'est usant, c'est de l'hypocrisie générale ...

Vous vous entretenez physiquement, vous vous entrainez a vous défendre, vous vous entrainez même au tir pour certains ...

Et vous prétendez que le jour ou un mec rentrera chez vous pour vous prendre une partie de vos biens personnels ou familiaux. Vous allez le laisser se barré avec tout ce qu'il veut sous prétexte qu'il y a des assurances ...

Attention hein! Je ne suis pas en train de parler de butter un cambrioleur ... Mais juste de lui passer l'envie de recommencer ce genre de connerie ...

Non c'est pas de l'hypocrisie, c'est juste que je n'ai pas envie de mettre dans une situation ou je risque de buter le mec. Quelque part ça ne me parle pas.
Pour ceux qui me connaissent matériellement il y a tout ce qu'il faut.

Donc à la base je préfère rendre l'accès difficile et dissuasif, dans un deuxième temps je suis prête à intervenir. Mais franchement si l'enc**é embarque ma télé, je peux vivre avec (d'ailleurs je regarde jamais la télé  ;D) . S'il veut s'en prendre physiquement à ma famille ou moi même, le type prends des risques.

Moléson
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: abbey le 14 décembre 2012 à 21:42:06
Bonsoir,
je suis conscient que ma parade pour ce genre de mésaventures n'est pas applicable pour tout le monde,ceux qui vivent en ville,etudiants,etc...
Pour ma part ,je vis à la campagne,et j'ai 2  toutous qui sans etre des chiens" dits dangereux"sont quand meme tres dissuasifs qui dorment dans la grange,en liberté,avec acces sur toutes les ouvertures,(j'ai deux petites filles,je ne voulais pas de "molosses",bref....autre débat)
Par exemple,l'an dernier,au village,durant  la période des fetes,grosse série de cambriolages sur une nuit(vin,nourriture,outils de jardins,etc...)le tout en une nuit,visiblement par des gens tres organisés.
Chez moi rien,je bossais de nuit,mais ma femme m'a dit qu'à son reveil les chiens etaient couchés pres de la porte fenetre,ce qui n'arrive jamais..
Je ne dis pas que c'est la solution ultime,mais pour certaines personnes,dans certains cas,le chien c'est quand meme un sacré fusible.
Désolé si je suis un peu hors sujet,mais je trouve que pour ceux qui vivent à la campagne,ça peut aider.

Cordialement

Guillaume
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: floproteus le 14 décembre 2012 à 23:28:30
Citer
C'est usant, c'est de l'hypocrisie générale ...
Ben non.
Anke est venu demander un conseil, ce qu'il faudrait faire, pas forcément ce que vous feriez.
Pour ma part, j'ai déjà viré manu-militari des BG qui s'en prenaient à ma cave, avec une batte dans une main et le chien dans l'autre.
C'était stupide, et je ne le conseillerai pas, tout simplement. Pas d'hypocrisie, juste une vision à froid de la situation ;).
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: psion le 14 décembre 2012 à 23:42:59
ART : 122-5
Texte
« N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée (1) envers elle-même ou autrui (2), accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion (3) entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte. N'est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'un délit contre un bien (4), […] »

Commentaire
(1) On considère comme injustifiée une attaque perpétrée autrement que dans le cadre de la force publique (police) ou émanant d'une personne elle-même en état de légitime défense (vous êtes l'agresseur).
(2) et (4) Le code Pénal étend la notion de défense légitime aux autres personnes ainsi qu'aux biens ( y compris les biens d'autrui) la seule différence étant que dans le cas des biens, l'homicide volontaire (tirer sur quelqu'un par exemple) n'est pas considéré comme légitime.
(3) La proportionnalité est un élément essentiel de la légitime défense. La justice estimera toujours si les moyens que vous avez mis en œuvre pour vous défendre étaient en rapport avec la menace (ce sera à vous d'en faire la démonstration).
«...accomplit un acte de défense, autre qu'un homicide volontaire (5), lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction.»"

(5) Un homicide est considéré comme volontaire si le commettant était conscient de ses actes au moment des faits et si les moyens mis en œuvre étaient de nature à risquer la vie de l'agresseur (coup de feu ou de couteau par exemple, mais aussi strangulation, écrasement avec véhicule, précipitation dans le vide, etc.…)
ART : 122-6 et ART : 122-7
Textes
« Est présumé avoir agi en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte" :

1° Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ;

2° Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence. »


--------------------------------------------------------------------------------

N'est pas pénalement responsable la personne qui, face à un danger actuel ou imminent (6) qui menace elle-même, autrui ou un bien, accomplit un acte nécessaire (7) à la sauvegarde de la personne ou du bien, sauf s'il y a disproportion entre les moyens employés et la gravité de la menace.

Commentaires
(6) Les mêmes moyens de défense peuvent être mis en œuvre par anticipation contre une attaque sur le point de se commettre. Attention, dans ce cas, à l'interprétation que pourra en faire la justice, a posteriori.
(7) Vous n'avez pas le temps d'appeler la Police.
Situation de non légitime défense : vous pouvez être poursuivi en justice :
si vous réagissez après une attaque alors que votre agresseur s'est retiré. Cette réaction est considérée comme une vengeance ;
si vous anticipez une agression future et incertaine.
La provocation ne justifie pas le recours à la légitime défense, le tribunal peut toutefois admettre des circonstances atténuantes et réduire votre condamnation.
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: Ulf le 15 décembre 2012 à 01:15:52
Citer
« Est présumé avoir agi en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte" :

1° Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ;

C'est bien ce qui me semble. Et il me semble aussi avoir lu plusieurs ce qui a toutes les chances d'être une grosse erreur: le mec tente de rentrer chez moi de nuit, je l'allume à la 12. Faux. Pas de proportionnalité.

De plus on oublie TRES TRES TRES souvent,e n matière de "self" de citer l'article 73 du code de procédure pénale:

Dans les cas de crime flagrant ou de délit flagrant puni d'une peine d'emprisonnement, toute personne a qualité pour en appréhender l'auteur et le conduire devant l'officier de police judiciaire le plus proche.

Lorsque la personne est présentée devant l'officier de police judiciaire, son placement en garde à vue, lorsque les conditions de cette mesure prévues par le présent code sont réunies, n'est pas obligatoire dès lors qu'elle n'est pas tenue sous la contrainte de demeurer à la disposition des enquêteurs et qu'elle a été informée qu'elle peut à tout moment quitter les locaux de police ou de gendarmerie. Le présent alinéa n'est toutefois pas applicable si la personne a été conduite par la force publique devant l'officier de police judiciaire.


Je n'ai pas le bagage juridique pour interpréter concrètement cette loi (appréhender, c'est quoi exactement ?). Cependant, au pifomètre, cette loi permettrait de faire évoluer la "défense de soi" (égoïste, vision à court terme de type laisser faire, flee & forget") en quelque chose d'historiquement plus porteur à long terme: la "défense des siens".

C'est politiquement incorrect car le fondement de l'état c'est le monopole de la violence. S'il le partage, il n'y a plus d'état. Toute le reste (ce fameux politiquement correct), c'est du pipot pour empêcher de faire sans pour autant révéler ses motivations profondes.   

Dommage que ce soit un PAVC  ::)
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: Rammstein le 15 décembre 2012 à 01:19:37
Spray, gomme-cogne et autres gadgets peuvent être complètement inopérants sur un camé. Ainsi aux US les consommateurs de PCP (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9ncyclidine) par exemple sont souvent les héros involontaires d'histoires hyper-violentes et sordides (un petit aperçu (http://forums.officer.com/t52054/)). On comprend mieux les précautions qu'emploient les forces de l'ordre US lorsqu'il s'agit d'arrêter des suspects ayant déjà un passif avec ce genre de substances.

Rammstein
Titre: Re : Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: dysoner le 15 décembre 2012 à 09:32:21
C'est bien ce qui me semble. Et il me semble aussi avoir lu plusieurs ce qui a toutes les chances d'être une grosse erreur: le mec tente de rentrer chez moi de nuit, je l'allume à la 12. Faux. Pas de proportionnalité.

Si c'est vrai, le mec tente de rentrer chez moi de nuit, je l'allume au 12 je suis présumé en légitime défense. Mais présumé ne veut pas dire relaxé après le procès. Ca empêche juste d'être écroué avant le procès.
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: h le 15 décembre 2012 à 10:39:15
Surtout les accès de l'appart' hyper sécurisé et costaud avec un juda, oeil de boeuf, caméra pour controler avant d'ouvrir.  Un reportage la semaine dernière sur une de nos chaines tv, l'habitant des lieux ouvre, se retrouve avec un pistolet sur la tempe, 4 agresseurs armés avec une pression incroyable sur la famille présente (femme et enfants). L'agressé le reconnait, "je m'en sors bien avec des dents cassées par la crosse du pistolet"... L'agressé avait'il une batte, de la lacrymo.... ? Le fiston de Anke a eu "de la chance" et je compatie pleinement pour la peur de Anke et sa famille. A la lecture de nous tous, personne ne veut être un agneau mais encore faut il savoir qui est derrière la porte...
Titre: Re : Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: Jas le 15 décembre 2012 à 10:59:03
Il peut essayer de placer une cale ou, comme par chez nous, une barre de sécurité en biais avec ancrage sur le sol.

Salut à toutes et à tous.

L'idéal, pour commencer serait les barres transversales de sécurité:

Avantages: solides, fiables, sûres, relativement accessibles (quand on voit les tarifs des portes blindés), pose facile s'installent par soi-même ou un menuiser/serrurier, offrants deux points d'encrage supplémentaires solidifiant considérablement la porte. Fixations solidement ancrées dans le mur ou verrouillage direct dans le mur à travers le cadre de porte.

Inconvenant: Bin enfaite ca déponds pas mal de ta porte si elle est en "carton" un tel système est inutile.

exemple: http://www.barredesecurite.ch/

Un truc qui me parait important c'est d'expliquer au jeunes tourtereaux qu'ils n'étaient pas visés personnellement, qu'il s'agit d'une coïncidence. Des cambriolages y'en a des dizaines tout les soirs. Pour ne pas qu'ils se sentent persécutés et s'enferment dans leur appartement et leur têtes. « Ca c'est bien passé, un pauvre type qui a tenté de cambrioler,  plus de peur que de mal, maintenant dormez tranquille la porter est verrouillée fermée. »

Un batte de baseball sous le lit ou à l’entrée de la chambre à coucher me parait un bon compromis.
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: Mrod le 15 décembre 2012 à 11:45:08
Bonjour,

Excusez mon intervention mais y'a quelque chose qui me trouble.

Je sais pas si c'est moi ou alors la discussion qui part un peu dans les extrêmes. Combien y a t'il de probabilité pour que la situation se reproduise à l'avenir? Y'en a quand même pas des masses (en terme de probabilité, mais après y'a murphy...). Pour le coup c'était l’œuvre d'un gars bourré qui a certainement tapé au hasard, pas un vrai cambrioleur organisé. Qui, je pense ne pas me tromper, ont plutôt tendance à s'introduire dans les maisons vides et pas pendant que les gens dorment. De plus je trouve ça assez débile de fracturer un appart au dernier étage plutôt qu'au rez de chaussé ou premier étage qui sont plus proche de la sortie et permettent une fuite plus rapide en cas de pépin (pour le cambrioleur), encore un indice qui fait penser que la personne en question était pas très fut-fut.

Bref, très objectivement, ajouter deux verrous à la porte d'entrée est une sécurité suffisante de mon point de vue.

Amicalement,
Nico
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: xzh le 15 décembre 2012 à 11:46:39
Salut tout le monde,
Pour ce qui est de renforcer la porte je pense qu'on est tous d'accord,
Par contre pour la défense même je pense qu'on peut peut être reconsidérer la lacrymo, un fil avait été ouvert il y a quelques temps (désolé je ne le retrouve pas  :-[ ) ou on parlait de "fumigèner" sa maison pour rendre impossible la progression des voleurs. Je verrai bien la même chose mais avec une lacrymo.
Je m'explique: lorsque on se rend compte qu'on est cambriolé on se dirige vers la panique room et avant de rentrer on lâche un bon nuage de gaz, comme ça on est en sécurité avec tout le monde et on culpabilise pas pour ses biens. Dans la panique room, la on peut avoir des outils de défense plus direct au cas ou on ai vraiment des cambrioleurs déterminés.
Camé ou pas la lacrymo ça fait pleurer les yeux et on y voit plus rien donc à moins que le cambrioleur se promène avec un masque à gaz, ça va devenir compliqué pour lui.
Bon bien sur, comme tout, ça a ses limites, si on a une grande maison ça deviens compliqué de gazer la maison entière par exemple, et il doit surement exister d'autres inconvénients auquel je n'ai pas pensé mais ça me semble assez simple à mettre en oeuvre.
Vos avis?
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: h le 15 décembre 2012 à 13:23:20
Avoir une vrai Panic Room , c'est cela:
(Ce n'est pas possible pour tout le monde, financièrement, techniquement,...)
 

Source wikipedia :
Une panic room (anglicisme signifiant littéralement « pièce de panique
»)

Parfois traduit pièce de sûreté, pièce de survie ou chambre forte, est une piècefortifiée installée au sein d'un bâtiment, prévue pour un usage privé (par exemple dans un logement ou des bureaux), dans laquelle ses propriétaires peuvent se réfugier en cas d'intrusion
d'individus menaçants sans craindre qu'ils puissent y pénétrer.

Les panic rooms sont souvent dissimulées, et leur accès se fait alors par un passage secret
.

Il existe des panic room de tailles variables, depuis le simple placard
, jusqu'à des modèles plus sophistiqués et plus spacieux.

Elles sont dotées d'une serrure et de charnières renforcées, leurs murs et leur porte sont doublés d'acier, de kevlar, ou de fibre de verre. Il est aussi possible de construire une panic room en béton, mais à moins que le bâtiment ne soit équipé de structures de soutien suffisantes, cela n'est généralement envisageable que dans un sous-sol. Elles sont conçues pour être à l'épreuve des balles, et isolées phoniquement
afin de ne pas trahir la présence de leurs occupants

Certaines panic room disposent également d'un système de ventilation
extérieur (contre nos spays..).

Une panic room est souvent pourvue d'un moyen de communication avec l'extérieur, typiquement une ligne téléphonique, soit fixe et distincte du réseau équipant le reste du bâtiment, soit mobile, afin de pouvoir contacter les forces de l'ordre
et leur demander d'intervenir.

Un système de vidéosurveillance des autres pièces, ainsi qu'un dispositif d'alarme, peuvent également être prévus. De plus, on y stocke généralement un nécessaire de premiers secours et de survie, comprenant par exemple une lampe de poche, des couvertures, de l'eau et de la nourritureemballée, ou encore des armes.

Titre: Re : Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: Marack le 15 décembre 2012 à 13:48:15

4 la lampe tactique et la lacrymo, j'aime bien perso car ça peut s'utiliser sans laisser de séquelles.
.

Perso, j'opterais pour la lampe tactique avec strombo, la connaissance des lieux dans le noir qui est un plus énorme et quelques objets placés à des endroits accessibles facilement sans pour autant être visibles du commun des mortels. Concernant le spray, dans un lieu clos, le lacrymo risque de vous incapaciter aussi, donc plus pour le gel. Mais attention aussi car par expérience, un des gars que j'entrainais en service a, sans le faire exprès, alors qu'il retirait maladroitement sa gazeuse au poivre (gel), appuyé un coup dessus. Très léger et sans toucher personne mais je peux vous dire que même dans un immense hall de sports, cela a commencé à irriter plusieurs personnes donc si on l'utilise dans une petite pièce, c'est pas top. Un manche de rateau car de section un peu plus grosse que brosse, coupé à hauteur des hanches (longueur  d'un Jo) et d'autres choses si et là, sur les endroits de passages obligés. L'écoute et l'observation. L'analyse et enfin la décisions de l'action après le choix de celle-ci...
Titre: Re : Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: F. le 15 décembre 2012 à 14:07:38
C'est bien ce qui me semble. Et il me semble aussi avoir lu plusieurs ce qui a toutes les chances d'être une grosse erreur: le mec tente de rentrer chez moi de nuit, je l'allume à la 12. Faux. Pas de proportionnalité.

De plus on oublie TRES TRES TRES souvent,e n matière de "self" de citer l'article 73 du code de procédure pénale:

Dans les cas de crime flagrant ou de délit flagrant puni d'une peine d'emprisonnement, toute personne a qualité pour en appréhender l'auteur et le conduire devant l'officier de police judiciaire le plus proche.

Lorsque la personne est présentée devant l'officier de police judiciaire, son placement en garde à vue, lorsque les conditions de cette mesure prévues par le présent code sont réunies, n'est pas obligatoire dès lors qu'elle n'est pas tenue sous la contrainte de demeurer à la disposition des enquêteurs et qu'elle a été informée qu'elle peut à tout moment quitter les locaux de police ou de gendarmerie. Le présent alinéa n'est toutefois pas applicable si la personne a été conduite par la force publique devant l'officier de police judiciaire.


Je n'ai pas le bagage juridique pour interpréter concrètement cette loi (appréhender, c'est quoi exactement ?). Cependant, au pifomètre, cette loi permettrait de faire évoluer la "défense de soi" (égoïste, vision à court terme de type laisser faire, flee & forget") en quelque chose d'historiquement plus porteur à long terme: la "défense des siens".

C'est politiquement incorrect car le fondement de l'état c'est le monopole de la violence. S'il le partage, il n'y a plus d'état. Toute le reste (ce fameux politiquement correct), c'est du pipot pour empêcher de faire sans pour autant révéler ses motivations profondes.   

Dommage que ce soit un PAVC  ::)

Je rebondis rapidement là dessus :

La présomption de légitime défense, concrètement, cela veut simplement dire que c'est à l'autorité de poursuite de prouver que les conditions de la LD ne sont pas réunies, contrairement au cas général, où c'est à celui qui invoque la LD d'apporter les éléments pour démontrer que ses conditions sont réunies.

Donc si jamais la riposte n'a pas été proportionnée, immédiate et limitée au nécessaire pour faire cesser l'atteinte, l'auteur va avoir de gros problèmes, présomption de LD ou pas.

Pour l'article 73 du code de procédure pénale, il faut faire attention. déjà il ne vaut que pour les crimes et les délits punis d'emprisonnement.

Ensuite il faut que ce soit un crime ou un délit flagrant (ie qui est en train d'être commis, qui vient à peine d'être commis, ou qui va très bientôt être commis)

Surtout, il faut faire très attention à ce que l'appréhension (ie le priver de sa liberté de mouvement) du malfaisant se limite au minimum nécessaire pour que les forces de l'ordre puissent en prendre livraison, sinon on tombe dans l'enlèvement et la séquestration (et ça, ça vaut 5 ans de prison).

En pratique, l'article 73 du CPP peut éventuellement être utile à des professionnels qui n'ont pas la qualité d'OPJ, dans des cironcstances très particulières : police municipale, agent de sécurité. Pour le citoyen lambda hors l'hypothèse d'école du cambrioleur pas bien finaud qui se laise enfermer dans une pièce, je ne vois pas bien à quoi il peut servir.
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: Anke le 15 décembre 2012 à 16:38:27
Bon, ben je crois qu'on a tout dit non ?
Je retiens l'essentiel et le communique à mon gars, merci à tous ;) ( si y'a un modo dans le coiin, je crois qu'on peut fermer le fil :) )
Titre: Re : Avant de lui raconter n'importe quoi...
Posté par: VieuxMora le 16 décembre 2012 à 01:10:59
Eh bien mettons les chaises sur les tables, et éteignons la lumière  ;)