Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: Diesel le 10 janvier 2008 à 08:45:27

Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Diesel le 10 janvier 2008 à 08:45:27
C'est net, mais bon ça commencerait à être vraiment pas marrant du tout  ;D
Là j'ai bien senti un bon coup de barre en arrivant à Barnave le dimanche soir, mais sinon on ne peut pas dire que c'était difficile, et tel est l'avis de la plupart des participants.
N'oublie pas que tu as, ainsi que Corin secondé David. Donc entre l'attention que tu as porté, l'aide donnée, la vigilance pour les autres, bref, tout ça demande un gros paquet d'énergie.

Si on veut faire plus méchant, on peut évidemment augmenter encore la durée ou la difficulté, mais le stage deviendrait réellement dur sans pour autant apporter beaucoup de savoir faire en plus ; mauvais bilan à mon avis.
Ben le problème est là, c'est que c'est relativement facile en fait sur une nuit.
Sans vouloir faire le méchant, c'est pratiquement du camping sauvage pour certain.  ;D
A part peaufiner son kit ultime et sa tonne de fringue, c'est trop bref pour ce rendre compte des ressorts psychologiques qui se mettent en place.
ça devient tellement anodin qu'on appelle ça de la survie or ce n'est qu'une initiation qui ne fait que survoler certains aspects primordiaux. De voir ses réaction après seulement 2 nuits et 2 jours pour le stagiaire lambda (pas le membre) serait une grande claque dans la gueule à mon avis.
Par contre, ce ne serait pas la même ambiance très vite, ça c'est sûr.  :o


P.S. ça ressemble au forum des muls, tout le monde sort sa petite liste maintenant.  ;D
Le poids, le poids !
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Kilbith le 10 janvier 2008 à 09:14:30
Salut, :)

Attention Eric (Diesel) il ne faudrait pas se tromper d'objectif ou ne pas tenir compte du contexte : ;D

D'une part, le but des stages dans la nature de David, me semble être d'offrir un apprentissage gradué et compréhensif des situations à risque. C'est fait avec le maximum de précaution "kivonbien" sur le plan de la sécurité des participants, des instructeurs et le respect maximal de l'environnement avec un aspect primordial "leave no trace".

Donc cela oblige à dormir assez groupé, de ne pas couper les arbres, de ne pas détruire massivement le feuillage, de ne pas faire un feu par participant, de ne pas aller dans les débuts de l'hypothermie, de transporter du matériel supplémentaire, de ne pas épuiser les particpants par une longue marche, d'éviter les activités nocturnes génératrices d'accidents (oeil crevés par une branche...), de ne pas accepter 1% de pertes etc...

D'autre part, ce qui peut te paraître "facile" et "évident" ne l'est pas obligatoirement pour tout le monde. Tu bénéficies d'une vingtaine d'année d'expérience de la rando en solitaire relativement engagée. C'est tellement évident pour toi, que tu risques de penser que cette expérience est partagée par tous....ce n'est pas le cas. Tu es une exception, peu de gens, y compris sur ce site et moi en premier, ont ton expérience.

Il ne faudrait pas transposer aux activités "randos/survie" un biais que j'ai parfois pointé dans la partie "urbaine". Par exemple quand un de nos expert ayant dépassé la trentaine nous dit : "une baffe, c'est simple : tu mets une baffe" ou bien encore un "planté direct, c'est un planté direct"
...quand on creuse, le lascar, il s'entraîne à mettre de "simples baffes" depuis 15 ans, et ceci quotidiennement.
Conclusion : ce qui lui paraît "simple", ne l'est peut être pas tant que ça...ou il est très très peu doué!  :D

Donc David, doit proposer une méthode progressive partant de zéro, adapté à chacun, qui soit pédagogique et qui ne soit pas source de dégats au sens large.


Ce que tu proposes, certains l'ont fait sur ce forum. C'était dans un cadre différent : soit une recherche personnelle, soit une motivation mystique, soit un sacrifice temporaire de son individualité au service de la survie de la communauté....
En dehors de ces démarches éminemment personnelles et "border line", je ne suis pas certain qu'il soit possible de s'exposer aux risques consécutifs de ce que tu proposes (physiques et psychologiques), ne serait-ce que du fait des contraintes légales.

did, ;)

Ps: Je ne suis pas absolument certain que beaucoup de gens admettraient que David les lève délicatement, à coups de pieds, à trois heures du matin pour une petite course nocturne de 8 kilomètres avec tout leur bardas, départ dans moins de cinq minutes...
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Diesel le 10 janvier 2008 à 09:29:58
Tu as raison Kilbith (comme souvent). ;)
Je pense que j'exprime aussi un rêve secret de stage un peu plus avancé que le stage avancé.  ;D
A partir d'un certain point, c'est plus le fait de revoir les copains que de faire un stage qui motive d'y aller.
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Kilbith le 10 janvier 2008 à 09:32:14
Tu as raison Kilbith (comme souvent). ;)
Je pense que j'exprime aussi un rêve secret de stage un peu plus avancé que le stage avancé.  ;D
A partir d'un certain point, c'est plus le fait de revoir les copains que de faire un stage qui motive d'y aller.

M'est avis que notre grenouille préférée a des adresses pour assouvir tes fantasmes secrets.... ;D
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Diesel le 10 janvier 2008 à 09:34:05
T'es fou, j'ai vu les photos  :o
En plus il faut s'engager pour 5 ans.  :lol:
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: kartoffel le 10 janvier 2008 à 09:39:22
Bah après c'est à chacun de se prendre en main... le gars qui a le niveau pour survoler à l'aise un stage avancé de David, il peut largement se faire ses propres sessions d'amusements survivalistiques.

Mon frère et moi, il y a cinq ans, on s'était fait un trip "nourriture sauvage". On avait tout ce qu'il fallait comme vêtements, équipement etc... mais le jeu était simplement de vivre de la nourriture que la nature voulait bien nous offrir. Là, je peux te dire qu'on a assez vite atteint un vrai niveau de difficulté psychologique, surtout avec le froid et la pluie par dessus le marché ;) Plus récemment je sais que mon frère a refait ce genre de délire dans les Alpes de Haute Provence avec des potes à lui, et encore une fois leur petit groupe a redécouvert quelques bas instincts qu'on croyait enfouis  ;D Le dernier jour ils ont trouvé un chevreuil mort au pied d'un escarpement, dont une patte arrière n'était pas encore pourrie ; ils l'ont coupée et ça a été le festin de leur vie  ;)

Au delà d'un certain niveau d'engagement, on peut toujours se faire des sessions informelles, mais on ne peut plus aussi facilement compter sur une association pour assumer les responsabilités et la sécurité. A chacun de se prendre en main alors.
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Diesel le 10 janvier 2008 à 09:51:39
Ben j'ai une petite idée de la question justement, je n'ai pas attendu.  ;D
Et c'est pour ça que je trouverai intéressant que la CEETS propose un truc de ce genre sur 2 ou 3 jours. Plus ça doit devenir ingérable.
On apprend énormément de chose sur soi même et ses réactions avec le recul.
Et sans doute encore totalement différent avec un groupe.

Au delà d'un certain niveau d'engagement, on peut toujours se faire des sessions informelles,
:)
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: DavidManise le 10 janvier 2008 à 09:55:10
Ben le problème est là, c'est que c'est relativement facile en fait sur une nuit.

Ah ouais ? ;D

C'est relativement facile sur une nuit SI TU FAIS TOUT CE QU'IL FAUT... 

Si tu veux, sur une nuit, je peux te mettre en hypothermie profonde sans problème.  J'aurai juste à t'empêcher de gérer ton truc correctement.  Typiquement, dans une situation comme celle du stage, je te pique ton poncho et toute surface étanche que tu as, et je te mets un genou en atèle.  Et démerde toi. 

Le fait est que tu dis que c'est facile parce que tu as appris.  C'est un peu comme si tu te foutais de la gueule de ton vieux maître de Kung Fu parce qu'il ne peut pas te fournir d'opposants assez forts pour toi...  alors que c'est lui qui t'a formé pour devenir assez bon pour battre tout le monde...  <rire>

Enfin la comparaison est pourrie hein.  On t'a pas tout appris.  Mais l'idée est là.

Je pense que tu as oublié à quel point une nuit sous la pluie froide sans matos, sans feu et sans la bonne attitude peut être vraiment dangereuse...  et pour le coup je pense qu'il serait bon que tu reprennes conscience du chemin que tu as parcouru en termes de compétences de survie depuis ces dernières années...  ;)

Sinon, je suis d'accord avec toi.  Quand on fait ce qu'il faut, c'est relativement facile de passer une nuit.  Même une semaine.  C'est juste chiant.  Et personnellement quand les stagiaires me disent "ouarf en fait c'est facile", je me dis que je leur ai transmis les bonnes compétences.  S'ils en chient comme des rats moisis, c'est que j'ai mal fait mon boulot.  Et en plus dans ce cas je leur fais prendre des gros risques...  ce qui est contraire à la première loi de la survie : ne jamais se mettre en situation de survie.

Ciao ;)

David

P.S.: sinon si tu veux aller plus loin, y'a moyen aussi.  Mais c'est pas nécessaire d'en chier plus...  je suis en train d'organiser tout doucement un truc avec des potes qui aiment bien mettre de l'ambiance ;)
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: DavidManise le 10 janvier 2008 à 10:15:49
P.P.S.: Sinon aussi je pourrais faire comme certaines écoles de survie aux states et me démerder pour que les mecs en chient à fond avec des techniques très moyennes, transmises au compte-goutte et pour 900$ la semaine...  je les ferais rencontrer leur animal intérieur, et ça serait le début d'un cheminement personnel qui devra durer toute une vie...  et après quand ils m'auront craché 3, 4000$, sur plusieurs stages, j'enseignerai les techniques de pistage par la pensée, d'invisibilité et la voie spirituelle ultime des guerriers amérindiens...  le tout pour 2000$ de plus et les mecs paieront sans problème parce qu'ils auront perdu tout sens critique entre temps ;D  Le pire c'est que ça marcherait à FOND ça, en France.  Je pourrais me faire des c*u!lles en or ::)
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Diesel le 10 janvier 2008 à 10:44:05
C'est relativement facile sur une nuit SI TU FAIS TOUT CE QU'IL FAUT...
Bon replaçons les chose dans leur contexte, on parle de "survie"  loisirs pas un truc avec des tas de militaire aux fesses.
Je me doute bien que ça ne se passe pas comme ça partout avec une nounou attentive qui nous chante une berceuse le soir.
Je ne dénigre pas ce que j'ai appris lors des stage, bien au contraire, si j'ai l'impression que ça peut être du camping, c'est justement parce que je n'ai pas besoin de claquer des dents à m'en faire sauter les plombages comme j'ai pu le faire. Preuve que c'est bien rentré (et vu que ce n'est pas rentré comme ça, il doit bien y avoir quelqu'un ou quelque chose derrière).  ;D
Mais ce que je regrette justement, et je persiste, c'est que ce serait bien plus intéressant sur un peu plus de temps.

Le fait est que tu dis que c'est facile parce que tu as appris.  C'est un peu comme si tu te foutais de la gueule de ton vieux maître de Kung Fu parce qu'il ne peut pas te fournir d'opposants assez forts pour toi...  alors que c'est lui qui t'a formé pour devenir assez bon pour battre tout le monde...  <rire>
Oui, on sent bien une forte humilité dans mes propos.  :-[

Et en plus dans ce cas je leur fais prendre des gros risques...  ce qui est contraire à la première loi de la survie : ne jamais se mettre en situation de survie.
N'étant pas fou, c'est pour ça que je préférais un cadre avec des mecs suffisamment intelligents pour savoir dire stop avant que ça ne parte en live..
Je ne remets pas en cause ta façon de voir ou de faire les choses, ce n'est pas le but. Vois ça comme un souhait d'avoir quelque chose un poil plus engagé en fait.
ça ne rime à rien de faire X stages si on se retrouve à faire les même choses. Tu vois ce que je veux dire ?.
Vision des choses totalement subjective et limite immodeste, je l'admets par contre.  ::)
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Kilbith le 10 janvier 2008 à 10:52:16
N'étant pas fou, c'est pour ça que je préférais un cadre avec des mecs suffisamment intelligents pour savoir dire stop avant que ça ne parte en live..

C'est extrêmement difficile ça!

1. Si on peut dire "stop" cela change tout :
-C'est la différence entre la grève de la faim....et mourir de famine!
AMHA, une sacré différence. :closedeyes:

2. Du fait de considérations de type "dynamique de groupe", en l'absence d'un instructeur suffisamment éclairé, il y a 99% de chances que cela parte en live.
C'est ce qui impose la présence d'un instructeur, un vrai.

did, ;D

PS : peut être que nos aimables et distingués supers modos (slurp!, slurp!) pourraient mettre les derniers messages dans un nouveau fil intitulé, par exemple : "stage de survie : doit-on aller, plus loin, plus longtemps"
    ...sinon, il ya en a qui vont profiter du "pourrissement" du fil, pour zapper les compte rendu détaillés de stage...attention on a les noms !  ;D
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: papoum le 10 janvier 2008 à 10:56:24
Je partage un peu le point de vue de DIESEL sur la notion de temps. Effectivement ça me brancherai bien d'expérimenter mes limites en condition de survie et dans le temps. Mais comme je ne suis pas suicidaire cela demanderait évidemment un encadrement d'une grande rigueur, mais je crois qu'ici plusieurs personnes ont déjà montré leur compétences.

Regadez kolanta ça marche.... non là je déconne  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Diesel le 10 janvier 2008 à 10:56:28
C'est ce qui impose la présence d'un instructeur, un vrai.
Oui, c'est dans ce sens que je le disais moi aussi. ;)
Mince, ma phrase porte à confusion on dirait.  ;D

Pour répondre à papoum. Évidement, ce genre de chose ne peuvent pas se tenter seul sans une équipe capable de se relayer de gérer les conflits, etc ....
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: kikou92 le 10 janvier 2008 à 11:04:03
P.P.S.: Sinon aussi je pourrais faire comme certaines écoles de survie aux states et me démerder pour que les mecs en chient à fond avec des techniques très moyennes, transmises au compte-goutte et pour 900$ la semaine... 

Salut,  :)
Si je peux me permettre de m'immiscer dans votre conversation sur un élément. C'est vrai que David, Corin et Karto n'étaient jamais radins au niveaux conseils et enseignements...
Je ne connais que les stages de David, donc je n'ai qu'une référence, mais je dois avouer que toute question avait sa réponse et même au-delà. J'ai vraiment toujours ressenti une volonté d'en donner un max. (Même David qui avait une belle crêve ne s'est jamais débiné à 3h du mat'). C'est du pur bonheur : tu poses une question précise, tu as la réponse précise et en bonus tu as la théorie sur le sujet, les exercices pratiques, les anecdotes, le tout avec une approche pédagogique terrible !
On est là bien loin du stage à but lucratif : les instructeurs donnent tout ce qu'ils ont, enfin c'est mon sentiment. Et ça, c'est bon  :yeah:

A+
Alexis
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Diesel le 10 janvier 2008 à 11:38:37
Attention les gars, je ne pars sur un jugement mais sur un souhait.
C'est pas la même chose.  ;)

David est le meilleur instructeur que je connaisse (et le seul aussi d'ailleurs  ;D) surtout sur le point humain (Beurk, on dirait du cirage de pompe). Mais ce n'est pas le sujet.
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: DavidManise le 10 janvier 2008 à 11:52:09
Bah oui ! :)  C'est clair qu'on donne tout ce qu'on peut !   On est là pour "prolonger la vie"...  pas pour vous sucer le plus de pognon possible. 

Vois ça comme un souhait d'avoir quelque chose un poil plus engagé en fait.
ça ne rime à rien de faire X stages si on se retrouve à faire les même choses. Tu vois ce que je veux dire ?

Bah bien sûr que je vois ce que tu veux dire ;D

En fait, mon choix à ce sujet a été clair dès le début.  Je préfère de loin que tu puisses faire seulement disons 3-5 stages, dont un avancé, et passer un peu de temps sur le forum...  et être compétent.  Ne plus avoir besoin de revenir. 

Et là, certains disent que je me mets tout seul le canon sur la tempe.  Que je dois pas tout donner, que je dois en garder pour pouvoir faire des stages plus tard...  Que dalle.  Ca serait malhonnête, et ça serait contradictoire avec mes objectifs réels, qui sont de faire en sorte que les gens qui viennent chez moi soient réellement plus compétents pour survivre rapidement. 

Je comprends qu'en fait tu essayais surtout de formuler un souhait.  Je me permettrai, vu que t'es mon pote et que je t'aime bien, de te faire remarquer que t'aurais pu le formuler tout simplement, sans mentionner a demi-mot que ce qu'on a fait ce weekend c'est de la gnognotte...  parce que concrètement c'en était pas.  Et tu le sais en plus.  Donc je pige pas trop pourquoi t'as été sur ce terrain là...

Ceci étant, des stages plus engagés, on en fera peut-être...  ou peut-être pas.  Faudra voir jusqu'à quel point on est prêts, en fait, à faire prendre des risques aux stagiaires...  et à en assumer la responsabilité.  Pour ma part, c'est assez vite vu : tout risque pris doit s'accompagner d'un bénéfice pédagogique réel.  Là, en l'occurence, à part en chier plus sans apprendre quoi que ce soit...  je vois pas.

Non...  la suite logique pour toi, c'est pas d'en chier plus Eric.  C'est de passer du côté de l'encadrement ;)

Ciao ;)

David
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Kilbith le 10 janvier 2008 à 11:58:39
Là, en l'occurence, à part en chier plus sans apprendre quoi que ce soit...  je vois pas.

FAUX !

Citer
...Je ne suis pas absolument certain que beaucoup de gens admettrait que David les lève délicatement, à coups de pieds, à trois heures du matin pour une petite course nocturne de 8 kilomètres avec tout leur bardas...

Eventuellement, cela permettrait de déterminer, si tu portes tes perfekt, pourquoi elles couinnent comme de grosses cochonnes!

Did,  ;D  :-[



Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: DavidManise le 10 janvier 2008 à 12:01:36
:lol:
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: emmuel le 10 janvier 2008 à 12:26:56
Salut

Brève intervention…
Ce que veut Diesel ressemble à des trucs comme la phase impact de chez boss, non ?
A mon avis, qui est bien plus humble que dans AMHA, il doit y avoir des choses à tirer de ça. Ne serait ce que mémoriser le processus mental qui se met en route pour trouver des solutions etc. quand on a rien… Garder cet état, se voir rendre son petit kit minimal et se rendre compte des trésors dont on dispose tout à coup. Mais tout de suite c'est pas la même infra structure etc.
D'autre part, c'est facile de rendre un stage plus engagé. Faut juste le vouloir soit même. Décider de pas bouffer pour voir comment c'est, de se supprimer une couche imper, ou l'ullfrotte supplémentaire.…

Après pour organiser des stages plus engagé, là je rejoint Diesel sur ce point là, t'as pas besoin de fouetter qui que ce soit. C'est juste une nuit dehors de plus, avec changement de lieu de bivouac. Tout le monde est un peu crevé. Tout le monde doit recommencer à faire ses tas de feuilles… Retrouver du bois pour faire un abri. Remettre immédiatement en question ce qui a marché par hasard la nuit d'avant et qu'on pensait acquis, parce que tout bêtement les configurations terrain ne sont pas standard… S'apercevoir qu'on a déscotché et rangé sa couverture de survie comme un porc, ce genre de choses
Et parallèlement tout le monde aussi, peut immédiatement tirer les leçons de la nuit précédente. Le coté "verouillage" de l'acquis ça je trouve ça chouette. Bref c'est pas moi qui vait t'expliquer comment faire tes cours…  :) Allez. Je retourne bosser moi.
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Diesel le 10 janvier 2008 à 13:15:13
Je comprends qu'en fait tu essayais surtout de formuler un souhait.  Je me permettrai, vu que t'es mon pote et que je t'aime bien, de te faire remarquer que t'aurais pu le formuler tout simplement, sans mentionner a demi-mot que ce qu'on a fait ce weekend c'est de la gnognotte...  parce que concrètement c'en était pas.  Et tu le sais en plus.  Donc je pige pas trop pourquoi t'as été sur ce terrain là...
Bah, Erreur de syntaxe, phrases écrites un peu vite, jugement à l'emporte pièce trop vite entre 2 trucs.
Je ne prends parfois pas le temps de réfléchir, ça sort comme ça vient parfois.  ;D

Et puis il y a un souvenir vivace de certains trucs vécus qui y est pour quelques chose aussi je pense.
On est surprenant de ressource parfois même sans avoir grand chose avec soit. Tafdak avec Emmuel. :)

Ceci étant, des stages plus engagés, on en fera peut-être...  ou peut-être pas.  Faudra voir jusqu'à quel point on est prêts, en fait, à faire prendre des risques aux stagiaires...  et à en assumer la responsabilité.  Pour ma part, c'est assez vite vu : tout risque pris doit s'accompagner d'un bénéfice pédagogique réel.  Là, en l'occurence, à part en chier plus sans apprendre quoi que ce soit...  je vois pas.
Ce qui, amha manque le plus, c'est l'impact psychologique d'une situation de survie. C'est difficile à expliquer comme ça. Et ça tu ne l'a pas avec un stage sur un week-end surtout si tu es bien encadré.
Seul, c'est déjà plus facile mais plus risqué aussi. Je ne suis pas sûr d'expliquer correctement mon sentiment.
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: DavidManise le 10 janvier 2008 à 14:05:37
Je comprends bien ce que tu veux dire... 

Le truc, c'est que c'est vraiment dangereux pour les gens d'aller sur ce terrain là.  La psychologie, je veux dire.  On pourrait très bien ouvrir des pots de pus que certains ne soupçonnaient même pas.  On pourrait très bien faire faire des prises de conscience très, très pas cool aux gens.  On pourrait en traumatiser certains, etc. 

Déjà, après 3 jours dans un stress relativement léger, le vernis se craquèle bien.  Regarde après 5 jours de vie sauvage comment certains rastas cools voulaient me défoncer la gueule pour une connerie ;D  T'étais là, tu t'en rappelles non ? 

Avec la fatigue qui s'accumule, l'ennui, le temps de penser, l'inconfort, les frictions...  bah en fait on a un très joli terreau pour que les psychoses de tous s'expriment dans leur plus grande splendeur.  Après 3 jours, le vernis de certains se craquèle bien, déjà.  Après 5 jours, on voit bien qu'une personne sur cinq n'a tout bonnement pas la robustesse ni les capacités d'adaptation nécessaires pour tenir le choc psychologiquement.  Après deux semaines, un premier tri a été bien fait, déjà...  et après un mois tu parles à ton poisson en le mangeant, tout seul dans ton coin sous la pluie ;D

Jusqu'où peut-on aller ?  Jusqu'où DOIT on aller ?  A quoi ça sert ? 

Personnellement, je me contente de donner des techniques bien concrètes aux gens.  Des solutions, qu'ils mettent en pratique avec succès.  L'idée, c'est d'entraîner les gens à poser les actes pour survivre, et non pas à serrer les dents en attendant de mourir à petit feu.  Et du coup bah s'ils posent les gestes qui vont bien, ca n'est plus une situation de survie.  C'est juste... du camping sauvage :)

Une situation de survie c'est quoi ?

C'est quand un des étages de la règle des trois est directement menacé.  Si je deviens con, si je manque d'O2, si j'arrive pas à réguler ma température, si je ne trouve rien à boire...  ou quand un des 4 moyens d'assurer ma survie est menacé.  Si je perds ma vision, ma dextérité manuelle, ma mobilité ou ma conscience...

L'entraînement à la survie, c'est d'abord assurer ça, et ça peut se faire en un temps très court.  On peut pousser le vice en enlevant en tout ou en partie des moyens aux gens.  Vas-y, survis là où t'es sans avoir le droit de bouger les jambes.  Ou toi, tu fais ton stage les yeux bandés. 

Mais bon...  un moment donné, faut être capable de se contenter de bien assurer les bases.  Et si elles sont bien, vraiment bien assurées...  put**n mais y'a plus de psychologie à faire, à part la gestion de l'ennui...  donc bon...  ;)

Et pis en plus, la gestion de l'ennui les gens font ça dans le train en repartant <rire>

Bref...  je suis toujours pas convaincu de l'utilité concrète d'en chier plus fort ou plus longtemps.  A part peut-être pour se donner confiance, mais bon...  c'est l'inverse qui risque de se produire.

Ciao ;)

David
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: fabsah le 10 janvier 2008 à 17:19:57
Salut les amis,

Je crois avoir compris les différents points de vues.

L'idée de stages plus long avec phase d'impact, je trouve ca attrayant aussi (dans l'absolu, car c'est pas demain la veille que je pourrai m'absenter une semaine, seul, à 1000 bornes de chez moi). Bref, si j'en avais la possibilité et si David organisait ce type de stage, je prendrais "le risque" d'y assister, parce que on doit apprendre énormément de choses sur soi même. Quitte peut-etre à me fâcher un peu avec des copains lorsque les frictions se craquelleront et que le vernis apparètra (  :D ) .

Je comprend bien que David n'ai pas envie dans l'immédiat de se lancer dans ce genre de choses. Si j'étais à sa place, j'aurais la même réaction d'indécision et de prudence. Ca ne fait que quelques années qu'il donne des stages, la structure se met encore ne place, il ne faut pas mettre la charrue avant les giraffes. Et ca n'enlève RIEN aux compétences étendues et à la science pédagogique de notre nounours (slurp aussi). Le monde ne s'est pas fait en un jour.

Je me dis que la présence d'un psy lors d'un tel stage serait intéressante. Il permettrait d'accélérer la phase de décryptage des tensions / frictions / remises en cause personnelles / etc. et jouerait le rôle de médiateur. Enfin, il faudrait aussi qu'il ne pète pas les plombs  :lol:


Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Woodrunner le 10 janvier 2008 à 17:33:16
Pourquoi un psy???


Moi je dis qu'un bon vieux sous-of  :sgt: bien chiant et ronchon que tout le monde déteste et craint s'est suffisant! Tout le monde le hais et y a pas de tension dans le groupe,....un pour tous tous contre un!!! ;D ;D ;D

S'est une vieille vieille recette qui marche toujours!!!

S'est juste un  bruit qui passe, mais vous ne le voyez pas  car il est camouflé,.... :camo: :camo: :camo:
Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Corin le 11 janvier 2008 à 06:55:59
PS : peut être que nos aimables et distingués supers modos (slurp!, slurp!) pourraient mettre les derniers messages dans un nouveau fil intitulé, par exemple : "stage de survie : doit-on aller, plus loin, plus longtemps"
C'est bien, mon petit Didier. C'est bien :D.

Salut à tous,

Je crée ce fil pour regrouper vos impressions.

L'objectif des stages, comme le stage hiver que l'on vient de faire, est bien de donner à des gens qui ne l'ont pas l'occasion de se tester, en confiance et avec des gens qui l'ont déjà fait, sur la situation la plus prévisible en cas de difficulté en rando. A savoir, devoir rester dehors sans matériel.

La première chose est de savoir que l'on peut le faire avec un simple Opinel et un simple briquet: tu te fais un abri de branchage, tu mets un feu devant avec un réflecteur et tu passes la nuit.
La seconde est de se tester et donc d'amener chacun tranquillement, à son rythme, de se défaire de ses oripaux. Là, tout le monde a dormi trempé sans sac de couchage. On se rend bien compte que ça passe. On se rend aussi compte que ne pas rester sous la pluie, c'est beaucoup plus malin... ;).
Mais, ça ne se fait pas à la légère.
Pour David, ou tout autre responsable, cela représente beaucoup de stress d'amener les gens jusque là. Je peux garantir que l'on ne dort que d'un oeil et qu'on finit par préférer que les gens ronflent (ça permet de s'assurer que tout le monde va bien sans avoir à sortir de son sac de couchage ;)).

Pour un stage d'aguérissement, un peu plus dur, vue la durée possible, il faudrait créer des conditions qui sollicitent le physique et la capacité de réflexion. Exemple, devoir réaliser des travaux précis, des écrits, une orientation complexe, avec une activité physique de plusieurs heures, la nuit. Privés de sommeil (ah! ce lâche sentiment de vouloir s'abandonner à Morphée), fatigués (donc diminués), et prompts à s'énerver parce que réfléchir dans ces conditions, subir un stress, oblige à se concentrer et faire oeuvre de volonté, les participants se verraient obliger de rester bien concentrés sur leur objectif et les moyens d'y parvenir.
La possibilité d'incidents grimpe de manière vertigineuse. La petite blessure con (ampoule que la personne tait) qui s'abîme et handicape au mauvais moment (crevasse qui se crée, douleur très forte, boiterie et tout ça à 3h de marche), ça existe. Les gens qui pètent les plombs de fatigue, de faim, et deviennent agressifs voire violents pour un truc con, ça existe.

Alors, le faire pour le plaisir, il n'est pas sûr que les participants apprécient en cours de stage de s'être mis volontairement dans cette situation. Tout ça pour apprendre que si tu en baves, il faut serrer les dents parce que personne ne viendra t'aider... Pas sûr que ce soit utile en rando.

A+
Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Maximil le 11 janvier 2008 à 07:39:36
Bien qu'étant absent des stages,  j'apporte mon opinion ou plutôt mon souhait.
Apprendre à ne pas se mettre en situation de survie est une chose essentielle. MAIS, il est vrai qu'un jour, j'aimerais bien pouvoir faire un stage un peu plus dur, au sens d'être fatigué, en hypothermie, déshydraté... et essayer de m'en sortir et de voir, apprendre, comprendre comment mon corps et mon esprit réagissent dans ces conditions, mais tout en sachant que j'ai un instructeur de survie qui veille à ce que ce cela ne dégenère pas en accident. Typiquement, ca veut dire un instructeur pour max 3 personnes je pense, ca veut dire pas de couteau dans la main etc.
Pour dire à quel point je pense que cela est necessaire, c'est que la plupart d'entre nous n'ont strictement aucune idée de comment ils réagissent au froid, à la faim, à la fatigue etc. SAUF s'ils ont déjà testé la chose par eux-mêmes. On ne se mets pas dans une situation de survie, mais y être permet d'en apprendre plus sur soi. Ce n'est pas Diesel ou même la Manitou qui me contredira puique je suis certain qu'ils se sont retrouvés dans une situation de ce type.
Oui, je suis un barbare, oui il faut commencer par apprendre les bases. Mais un peu comme le saut en parachute, apprendre à ne pas sauter d'un avion en vol et comment s'ouvre un parachute, c'est bien, mais y'a un jour où il peut devenir interessant de sauter en tandem, pour mieux comprendre.

Ceci dit, avec les stages de David, y'a BEAUCOUP à apprendre  :up: avant de souhaiter passer à plus... hardcore  :)
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Diesel le 11 janvier 2008 à 08:46:07
bon, je vais essayer de développer un peu.  :)
Amha, il manque une donnée essentielle aux stages de David dès que l'on a atteint un certain niveau.
Le coté découverte des contraintes psychologiques d'une situation de survie.

Je comprends que David ait fait le choix d'inculquer la survie par une méthode douce, très pédagogique, ne brusquant pas les gens.
Mais malheureusement, une situation de survie c'est, avant même d'avoir froid ou faim, de savoir gérer son stress de façon à ne pas commettre l'imprudence de trop.
Apprendre à faire un feu, un abri, connaître les comment on se refroidit est très important mais encore faut-il, au bon moment, arriver à avoir ce petit éclair de lucidité.
Et ça malheureusement (l'effet chimpanzé) on ne le découvre pas dans ce type de stage. Enfin si parfois, juste en fin de stage quand les participants sont sur les rotules.
Je ne sais pas si avoir un stage plus contraignant pourrait y faire quelques chose. David, malgré sa grande habitude de ce genre de stage, commet lui aussi des erreurs de jugement stupides parfois.
Par contre, se rendre compte qu'un bigorneau peut avoir plus de jugeote que nous après quelques jours, découvrir que l'on est capable de devenir un affreux personnage pour sauvegarder sa tranche de saucisson, bref, découvrir cette aspect là de notre personnalité me parait intéressant.
Mais certainement beaucoup plus complexe à réaliser et a encadrer vu les risques que ça suppose.
Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: mazzeru le 11 janvier 2008 à 08:53:45
Citer
Bref...  je suis toujours pas convaincu de l'utilité concrète d'en chier plus fort ou plus longtemps.  A part peut-être pour se donner confiance, mais bon...  c'est l'inverse qui risque de se produire.

Salut,

Je respecte profondément la vision de chacun, mais adhére plutot à celle de david ( et pas pour jouer au fayot)...
Une situation de survie doit être une exeption.
On peut s'entrainer, certes, pour mieux se connaitre, mais je peux dire par expérience que tous les entrainements ne compenseront sans doute pas la loi de l'emme*dement maximum lorsqu'elle est là.
Donc en chi*r pour en chi*r ... je ne sais pas réellement si ça a un réel intérêt pédagogique, sinon à l'identique, de ce donner 100 coups de fouets tous les soirs pour s'habituer à la douleur  :lol: :lol:
Il y a donc une limite à trouver entre la simple connaissance de soi et la recherche des ennuis.

Pour ceusses qui n'ont pas connu, ou pour les nostalgiques du kaki, les stageco sont surtout réalisés pour resserer les liens d'un groupe et se connaître un peu. Marcher en dormant dans le sac du mec de devant... maudire ces sales instructeurs qui veulent nous veulent du mal... bouffer l'herbe verte ... puer comme une bête...
Bon, bref, c'est sans doute le poids de bougies qui a dépassé le poids du gâteau, mais je ne distingue pas réellement l'enjeu de training de survie "brutale" dans le monde civil.
Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: DavidManise le 11 janvier 2008 à 09:08:17
Salut :)

Sans vouloir être méchant, je pense que certaines personnes (pas vous) qui demandent ce type de stage auraient déjà intérêt à maîtriser les bases...  :nana:

Quand on voit des mecs (pas sur ce dernier stage hein, je pense à d'autres personnes là ;)) qui se disent eux-mêmes avancés, qui réclament des stages "pas pour les tapettes" (sic!) et qui ne sont pas foutus d'allumer un feu du premier coup dans des circonstances idéales...  ça fait gamberger non ?  ;D

Ceci dit, si vous voulez vraiment vous tester et voir ce que vous avez dans le sac, ça peut se faire de manière relativement sécuritaire.  Je vais plancher là-dessus dans les mois qui viennent ;)

David
Titre: Re : Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Maximil le 11 janvier 2008 à 09:28:35
Ceci dit, si vous voulez vraiment vous tester et voir ce que vous avez dans le sac, ça peut se faire de manière relativement sécuritaire.  Je vais plancher là-dessus dans les mois qui viennent ;)
Moi ca me tenterait vachement un truc comme ça. Pourquoi tu es à perpêt-les-ouilles toi !!  >:(
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Diesel le 11 janvier 2008 à 09:37:04
Donc en chi*r pour en chi*r ... je ne sais pas réellement si ça a un réel intérêt pédagogique, sinon à l'identique, de ce donner 100 coups de fouets tous les soirs pour s'habituer à la douleur  :lol: :lol:
Alors là je dis stop.
Il n'y a pas besoin d'en baver pour se retrouver très vite démunie.
Va faire un tour dans les bois et paf, décides sur le coup de rester pour la nuit avec ce que tu as sur toi (sans avoir prémédité le coup)
Et observes tes réactions alors que tu n'es même pas encore en danger et avec la possibilité de retourner à ta voiture.
Je peux te garantir que tu vas passer un drôle de moment.  ;)

Pourquoi voulez vous toujours vous faire fouetter alors qu'Il suffit de se faire un film dans sa tête pour appeler sa maman.  ;D
C'est ce coté là qui est intéressant. 


Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: kartoffel le 11 janvier 2008 à 09:42:27
Mouaif... moi je sais déjà comment ça me fait d'avoir vraiment froid, ou vraiment faim après une semaine en ayant becquetté quelques orties, deux poissons de dix centimètres et une sauterelle, ou d'être vraiment fatigué après 80 heures sans sommeil à bosser sur un chantier urgent : je deviens aussi apathique que méchant, c'est pas le genre de Karto que vous avez envie de fréquenter vous pouvez me croire  ;D.

Par contre si un tel stage se fait, je suis d'ac pour encadrer la sécurité, du moment que j'ai un duvet et mes 500 grammes de saucisson par jour  :up: Bah oui si les encadrants sont frappés d'effet chimpanzé eux aussi, à ce niveau là ils ne serviraient à rien. Je suis sérieux là en fait.
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Diesel le 11 janvier 2008 à 09:47:47
Par contre si un tel stage se fait, je suis d'ac pour faire la sécurité, du moment que j'ai un duvet et mes 500 grammes de saucisson par jour  :up: Bah oui si les encadrants sont frappés d'effet chimpanzé eux aussi, à ce niveau là ils ne serviraient à rien.
Évidement, il faudrait certainement plusieurs personnes pour encadrer capable de se relayer. et surtout qui ne soit pas dans la même situation puisque qu'il devront servir de soupape de sécurité. Mieux vaut qu'ils aient toute leur tête.  ;D

P.S. Je préfère éviter de parler de mon doux caractère jovial. Je suis plus près de l'ours que du pingouin moi.  ;D
Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Maximil le 11 janvier 2008 à 09:49:47
ca me plairait bien d'aider mais faudrait que ce soit moins loin  :bang:
Titre: Re : Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Diesel le 11 janvier 2008 à 09:55:15
ca me plairait bien d'aider mais faudrait que ce soit moins loin  :bang:
Nan mon canard , jai dit qu'il fallait qu'ils aient toute leur tête. Toi tu pars déjà avec un handicape.  ;D ;)

(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/jesuisdehors.gif)
Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Maximil le 11 janvier 2008 à 10:06:32
Bah un mec qui connait bien les premiers secours, ca peut toujours être utile avec des pingouins manchots comme toi ayant des 7'' dans les mains. ;)
Quoique tu n'as pas besoin d'un 7'', j'ai souvenir d'un bandage que j'avais dû te faire à cause d'un simple trottoir  ::) ;)
Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Diesel le 11 janvier 2008 à 10:08:56
ça c'est un coup bas  ;D
J'avais une grande envie de saluer la terre de ton beau et ensoleillé pays aussi.  :closedeyes:
Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Woodrunner le 11 janvier 2008 à 10:14:58
Le problème d'un stage civile que l'on paye de sa poche est que l'on n'a pas d'obligation d'être là justement, quand on fait une semaine mouillé avec des nuits de 3-4 heures entrecoupé de séance de garde dans le froid avec un adj sof ténieux qui voit tout, entend tout, anticipe tout, et bien on à pas le choix! On peut pas dire ok j'en ai marre je veux être rembourrsé et je veux me casser là, maintenant et tout de suite... J'ai payé et vous êtes tous des cons,.... ;D Je pense que très rapidement une personne qui ne se plairait pas ou qui serait fatigué ferait valoir sont droit de client qui a tous les droits,... " le client est Roi "!!!

Je suis pas certain que tout le monde serait prêt à se plier à la discipline nécessaire a ce genre de stage,...De plus cela demande aussi au niveau de l'organisation un groupe de moniteur plus grand et surtout des moyens pour exfiltrer en tout temps une personne ne voulant plus ou ne pouvant plus continuer,
c'est con mais pour que les personnes accèpte une situation de survie il faut qu'elles aient des raisons bien clair : qu'elles soient vraiment et réellement en situation de survie, qu'elles soient forcées à cette effort (par exemple service national,...), que les personnes veuilles obtenire une qualification ou une distinction (spécialisation militaire, effet du groupe (on l'a fait ensemble! la sct XY est la meilleurs!!!)),...
Ce serait sûrement passionnant mais s'est risqué pour des personnes que seul lies la passion d'un sujet aussi vaste que la nature et la survie,... (nous avons tous notre façon personnel de voire le sujet! Il y a les écolo's, les robinsons, les militaro's, les Mulo's,.... autant de façon de voir le sujet que d'histoire personnel et style de vie,.... ;) )

Enfin bon beaucoup de blabal pour vous donner mon humble avis de type qui n'a jamais fait un stage avec vous,.... :o  :-[
Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 11 janvier 2008 à 10:42:03
Salut a tous
Juste pour dire quelques mots, je n’ai encore jamais fais de stage de survie avec David mais plusieurs stage de survie maritime dont un stage avancé avec le  CEPS donc un encadrement sérieux et des stages feux au CNPP de vernon. J’ai pue remarquer lors des mises en situation (quelques heures en radeau de survie en baie de Lorient et pendant un exercice feu consistant à descendre dans une grande  cave représentant le pont inférieur d’un bateau enflammer avec gasoil et bille de polystyrène très très grosse chaleur et fumée noir opaque) donc des exercices simples mais très proche d’une possible réalité, que plusieurs grand gaillard on petés les plombs (et pas forcement ceux qu’on aurait imaginé). On aurait dit des gamins de 10 ans effrayer et des comportements dangereux pour les autres enfin vous imaginer….

Il me semble que les stages proposer par David (d’après les retours d’expérience sur le forum) sont hautement pédagogiques et a la portée de tous, peu de risques pour le stagiaire, donc peut de risques pour l’ensemble du groupe et une possibilité de rapatriement assez rapide.

Pousser plus l’expérience oui c’est évidement souhaitable, mieux connaître ses limites, essayer de faire du feux et un abri potable tremper de la tête aux pieds a 2 heures du mat après avoir marcher pendants 4-5 heures, ça donnera un aperçut de ce qu’on est capable de faire ou pas. C’est une bonne expérience qui sera certainement profitable le jour ou on se retrouve dans la m*rde pour de bon. En général quand Murphy est la il ne fait pas les choses a moitié.

Mais de tels stage impliquerait le CEET’S de bien connaître ses stagiaires sur le plans physique et psy.
 En fait je ne sais plus ce que je voulais dire…. Bref amha des stages plus poussé oui mais avec une sélection poussé elle aussi. Mais il ne faudrait pas rentrer dans le moule des école de survie a l’américaine ou anglaise (militarojesaispaskoi)
Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: kikou92 le 11 janvier 2008 à 11:26:20
Salut à tous,

Outre l'aspect psychologique qui est difficile à mettre à l'épreuve sur deux jours, durcir un stage comme celui du we dernier parait simple. Je suis peut-être complètement à l'ouest, mais voici le scénario :
1/ On partirait avec son fond de sac
2/ puis on se ferait confisquer son sac et son kit, en partie, voire en totalité.

couverture de survie, couteau, briquet. rien que ces 3 trucs-là en moins, ça rend bcp plus difficile le stage, non ?

Corin parlait d'un opinel et d'un briquet, et bien on les supprimerait... Avec l'instructeur et son sac au cas où à côté, bien évidemment...

Alexis
Titre: Re : Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Patrick le 11 janvier 2008 à 12:17:39
Mais de tels stage impliquerait le CEET’S de bien connaître ses stagiaires sur le plans physique et psy.
 En fait je ne sais plus ce que je voulais dire…. Bref amha des stages plus poussé oui mais avec une sélection poussé elle aussi. Mais il ne faudrait pas rentrer dans le moule des école de survie a l’américaine ou anglaise (militarojesaispaskoi)
En tant que président du CEETS, j'ai un devoir un objectif et un désir. Mon devoir est la sécurité absolue (le risque zéro n'existant jamais) de nso stagiaires, mon objectif est de permettre que des connaissances acquises chez nous puisse améliorer la sécurité voire sauver et mon souhait est de ne pas payer des dommages et inéteret sur mes fonds propres juqu'à la fin de mes jours.

Aussi, si des personnes du forum veulent se réunir pour tester leurs limites, libre à elles, mais ce sera sans le CEETS.

Que diriez vous si l'ACDS faisient des entraînements à couteaux réels ? Ce serait intéressant, on apprendrait des choses mais ce serait parfaitement irresponsable.
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Diesel le 11 janvier 2008 à 12:57:30
Ah mince, il va falloir faire koh lanta alors ?.  ;D

Le vénérable président a parlé, sa parole fait force de loi.  :akhbar:
Tant pis, même si je le regrette, je comprends la position du CEETS à ce sujet.
Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Anke le 11 janvier 2008 à 13:26:21
Je n'ai pas fait de stage de survie, ni de stage de rando, ni rien de tout ça.
Je crois néanmoins que les stages de David (de ce que j'ai pu en lire sur le forum, Slurp !) ont cet avantage ( pour lr commun des mortels) de se retrouver en situations inattendues et de les aborder avec du bon sens, pragmatisme et du sens pratique adapté enseigné par l'encadreur.
Durcir un stage, ne changera pas grand chose à la démarche si ce n'est repousser les "limites". Mais ces fameuses limites, les notres, je pense que nous les connaissons à peu près. Le regard sur soi est un effort quotidien, accepter le " tu déconnes" relève d'un vrai travail sur soi et en profondeur ! Je crois que le plus difficile, et peut-etre est-ce vers cela qu'il faudrait tendre pour "durcir" un stage, serait la mise en situation d'une vie en collectivité ( même petite) sur un long temps. Les questions pratiques, les manières de faire, vous les connaissez tous et vous les maitrisez. Par contre, accepter d'être en situation de dépendance de l'autre, lui faire une confiance aveugle, surtout s'il n'est pas reconnu comme une entité de confiance ( j'allais dire "autorité") , genre Manitou, c'est vraiment une autre paire de manches. J'ai appris ça chez les commandos y'a 30 ans, pour moi ça a été une vraie claque . Peut-etre que la vraie difficulté est là, elle ne relève pas de la technique ( ça c'est facile, il suffit d'apprendre), mais du degré d'engagement personnel( voire de sacrifice ?) que l'on est capable de prendre avec ses interlocuteurs, compagons de (més)aventure.
Rappelez vous le scénario de David : Plantage de l'avion dans la montagne, beaucoup d'entre nous ( dont moi notamment ) on eu la réaction : je me casse seul, ou je choisis d'aller avec ceux qui peuvent m'apporter le plus de chance de survie.
La vraie difficulté( pour moi hein !) dans cet exemple serait : je tente d'en sauver le plus possible; surtout les plus faibles, en me faisant aider des plus forts.
Et effectivement à ce moment là, passer du coté instructeurs, c'est surement une bonne manière de "durcir" le bazar.
Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: DavidManise le 11 janvier 2008 à 13:41:55
Salut :)

Pat : je pense très honnêtement, pour avoir bien pesé le pour et le contre, qu'il est possible de faire plus engagé sans prendre plus de risques.  On va en discuter, si tu veux, et voir en détails COMMENT on peut faire concrètement, et tu trancheras en toute connaissance de cause.

Sinon pour le principe, je suis parfaitement en accord, voire en harmonie, avec tes souhaits, tes désirs et tes objectifs ;)

Là, l'idée, c'est pas vraiment comme si l'acds bossait à lame réelle...  c'est plus comme si l'acds faisait travailler les techniques sous stress.  Tu vois ce que je veux dire ?

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: kartoffel le 11 janvier 2008 à 14:01:11
Là, l'idée, c'est pas vraiment comme si l'acds bossait à lame réelle...  c'est plus comme si l'acds faisait travailler les techniques sous stress.  Tu vois ce que je veux dire ?

Et le bénéfice du stage ne serait pas seulement pour les stagiaires, mais aussi pour le CEETS qui capitaliserait de l'expérience utile.
Mais là, avant de mettre un tel stage dans la balance, il faut absolument définir les objectifs et les moyens, puis parler de risques et de prévention. On ne peut pas évaluer le risque présenté par un stage dont le concept n'est même pas défini.
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Diesel le 11 janvier 2008 à 15:11:13
Ben alors ? je croyais que si Pat avait dit ça, c'est que vous en aviez tous parlé. :ninja:

Très honnêtement, je ne crois pas qu'il soit nécessaire de grand chose pour stresser quelqu'un. Il suffit de me laisser lui raconter des conneries une matinée par exemple. David peut attester que c'est efficace.  ;D
Même sans être aussi vicieux ;),  il suffit de prendre un stage avancé sous sa forme actuelle et mettre un grain de sable dans la mécanique.
Imaginez le mec qui a gambergé son kit pendant 6 mois et qui se retrouve amputé de son objet fétiche. Hop, plus de poncho par exemple ? comment va-t-il s'adapter à la nouvelle donne ?.  :glare:
Demander à quelqu'un de ramener de l'eau en ayant retiré sa gourde, allumer un feu sans son amadou etc ....
Et ça, on peut le décliner à l'infini.
Pas besoin d'être un sadique pour mettre quelqu'un en difficulté et le forcer à s'adapter à une situation qui lui échappe sans tomber dans le registre de la torture mentale.

Bon il y a aussi la possibilité de l'attacher à un arbre, enduit de miel et à 3 mètres d'une fourmilière aussi.  :)
Mais je suis moins sûr du résultat là. :lol:

Excusez moi, je continue à gamberger à la lumière des réflexions des uns et des autres.  :)

Que l'on sorte des listes de matériels de survie, des supers vêtements, très bien. Mais on s'en tape en fait.
De mon point de vue, la survie, c'est utiliser ce que l'on a et improviser ce qu'il nous manque.
C'est de ne pas que connaitre quelques techniques, c'est aussi savoir s'en passer.
ça devrait être : je n'ai plus de fourchette, je me fais des baguettes chinoises. Bref, une gymnastique de l'esprit.
Comme le fait de se retrouver dans une situation ou il faut s'adapter. Reste le plus important : l'envie de rester en vie mais ça, c'est propre à chacun et de toute façon.
La survie c'est dans la tête. Pas dans les poches.  ;D

ça pourrait être une autre façon de faire des stages avancés sans entrer dans une spirale incontrôlable.
Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: jeremy le 11 janvier 2008 à 17:56:46
Salut,

Comme beaucoup (je pense), je suis la discussion avec intérêt.
Quoi qu’il sorte de positif de ce fil ce sera comme souvent du constructif.

Une vraie émulation, un vrai groupe. Je vous aime les gars !   ;)

Jérémy
Titre: Re : Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Patrick le 11 janvier 2008 à 20:05:10
Salut :)

Pat : je pense très honnêtement, pour avoir bien pesé le pour et le contre, qu'il est possible de faire plus engagé sans prendre plus de risques.  On va en discuter, si tu veux, et voir en détails COMMENT on peut faire concrètement, et tu trancheras en toute connaissance de cause.

Sinon pour le principe, je suis parfaitement en accord, voire en harmonie, avec tes souhaits, tes désirs et tes objectifs ;)

Là, l'idée, c'est pas vraiment comme si l'acds bossait à lame réelle...  c'est plus comme si l'acds faisait travailler les techniques sous stress.  Tu vois ce que je veux dire ?

Ciao ;)

David
Tu as l'entière confiance du bureau et la mienne en particulier et si tu nous dis que c'est safe, c'est OK.

Je sais que pour t'engager tu auras pesé un zillion de paramêtres et que nous aurons pris toutes les précautions, même si les stagiaires ont le sentiment d' être en situation d'une certaine mise en danger.
Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: DavidManise le 11 janvier 2008 à 20:14:39
Bah maintenant ça sera difficile d'être crédible en leur faisant peur, mais ils auront effectivement un excellent rapport risque réel / engagement psychologique et physique. 

Par contre je ne me priverai pas pour resserrer très sérieusement les critères de sélection hein.  Tests médicaux, physiques et psychologiques... 

Ciao ;)

David
Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Pics (Vincent.D) le 11 janvier 2008 à 22:23:27
Heuuu.. Où,quand,comment..
Et c'est où qu'on s'incrit..... Loll  :) :) :)
@++

Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: guillaume le 12 janvier 2008 à 18:04:35
Bon, je m'insurge dans la discution:

Je suis un peu sur la même longueur d'onde que Diesel. À savoir: un engagement plus poussé mais aussi et surtout ce "choc psychologique".
C'est peut-être -c'est même sûr- pour ça que j'ai organisé un trip de survie par chez moi de 3 jours.
Bon Ok, on sera à même pas 1 km de chez moi, on aura tous un équipement minimum mais quand même, on passe un autre stade là.
Il ne s'agit plus de gérer l'humidité, l'énergie, etc. et de se gérer sur 2 jours (une nuit) mais 3 jours (deux nuit). Et là, d'un coup, deux nuits, c'est pas pareil.

Ensuite concernant un futur stage plus "poussé": avoir des instructeurs ayant toute leur tête OK mais faut s'avoir aussi que ça peut générer des conflits: l'instructeur qui mange devant ceux qu'on la dalle...

David,
C'est typiquement le genre de stage que j'aimerais faire à mes 18 ans. En matière de survie, il y a toujours à apprendre et personnelement, j'ai beaucoup à apprendre de ce côté là : passer le cap des 3 jours.
Je ne crois pas que ça soit dans mes habitudes de demander mais bon, libre à toi d'apprecier après.

a+
Titre: Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: Diesel le 14 janvier 2008 à 08:57:56
Tests médicaux, physiques et psychologiques... 
Avec tout ça tu n'arriveras jamais à trouver plus de 2 personnes.
Un mec sain de corps et d'esprit n'irait jamais se foutre dans une galère comme celle là.  :lol:

Par contre si tu veux des cobayes pour tes expériences démoniaques, j'en connais quelques uns. ;)
Titre: Re : Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: papoum le 14 janvier 2008 à 09:46:45
Heuuu.. Où,quand,comment..
Et c'est où qu'on s'incrit..... Loll  :) :) :)
@++



+1
Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: SurvivalFred le 14 janvier 2008 à 17:25:40
Salut,

J'ai lu, par épisodes, depuis ce matin en long et en large ce fil et il me vient en à l'esprit quelques réflexions que j'ai envie de vous livrer "brutes" histoire de faire peut-être avancer le débat :

Je vois dans les différentes demandes et interventions 3 approches différentes :

1) Le besoin de se dépasser, dans ce cas, le stage n'est que prétexte à l'exploit pour SE prouver quelque chose soit pour LE prouver aux autres ... d'ailleurs le récit sur le forum et le fait d'avoir été là est alors plus important que les choses apprises lors du stage.

Bref, dans ce cas, pourquoi ne pas organiser une expédition ou un vrai exploit. Nous sommes alors dans le défi sportif.

2) Le "choc psychologique" ... là, moi, je dis : "connerie", de toutes les façons vous saurez que c'est une simulation, et en AUCUN cas cela ne pourra vous révéler la façon dont vous réagirez en situation réelle. Oui, vous connaîtrez parfois les aspects négatifs des "effets de groupe" quand ça devient dur : le découragement et serez un poil de mauvaise humeur mais vous n'approcherez jamais les aspects soit vraiment négatifs (j'vais pas lui filer vraiment un coup de surin ça fera deux fois plus d'eau à boire et personne ne le saura jamais) ou positifs puisqu'à nouveau c'est une simulation et votre petite voix vous dira:"put**n et dire que j'ai payé pour ça, que je pourrais être peinard au resto...".

Un choc psychologique, justement, on ne sait pas à l'avance comment on y réagira et il est difficile alors d'imaginer la façon de s'y préparer. Ça ne marche pas de la même façon où l'on peut attraper des "automatismes" pour allumer un feu ou apprendre les trucs qui comptent pour réaliser un abri. Oui, on peut travailler en stress mais ton subconscient lui restera bien au courant que c'est un jeu ... Pour ce niveau là, outre les connaissances de base afin de limiter la panique, il n'y a pas de répétition ou de drill possible.

Exemple perso, un peu détourné : Si on m'avait dit, en commençant à bosser, que j'aurais des gouttes de sueur comme des petits poids pendant plusieurs mois en ouvrant la salle de bain d'une chambre où j'ai trouvé une môme de 19 ans pendue, je ne l'aurais pas cru, pourtant il m'a fallu des mois pour que cette sensation ne disparaisse ...

Bref, on peut imaginer des scénars, on ne sait qu'au moment précis où ça arrive comment on réagit à une situation vraiment pourrie ... je crois que les militaires appelaient cela le baptême du feu.

Il n'est pas nécessaire de créer des traumatismes psychologiques, de pousser les stagiaires à chialer comme des gosses pour que le stage soit bénéfique, si on en arrive là, c'est que déjà on a été trop loin ou, du moins, trop tôt pour le stagiaire.

3) Pour chaque stage, il est possible d'adapter le niveau à chaque participant, libre à chacun de se mettre des challenges perso et d'en tirer des enseignements.  A la rencontre N-E, par exemple, nous avions tous des challenges un peu différents et nous avons bosser parfois ensemble, parfois seuls à ces "tests grandeur nature" ... nous avons appris des choses individuellement et ensuite nous les avons mises en communs, chacun sachant que l'apprentissage n'est qu'une longue évolution.

Il est toujours possible de mettre des petits plus pour pimenter les "défis", par exemple à la rencontre N-E si Corin nous avait rejoints, il se serait retrouvé dès le départ avec un bras ficelé en écharpe (préparée pour l'occasion d'aprèsuneidéeoriginale de Manu) afin d'augmenter son niveau d'handicape et donc le niveau de défi compatible avec sa pointure ... Une autre idée était de faire un échange aléatoire entre les kits ...

En conclusion :

Il faut se garder de se mettre en situation réelle de survie juste pour la gloriole, pour voir jusqu'où on peut aller ou pour avoir LE Frisson ...

On a beau tout tester, se mettre dans des scénarii de plus en plus tordus, il restera toujours l'élément X pour mettre un peu de brol lorsque le moment sera là de mettre en application les choses acquises. N'oublions pas la Loi de Murphy.

Au niveau pédagogique, ce n'est pas en rendant des humains stressés, fatigués, déshydratés et misérables qu'on leur apprend quoique ce soit !

Chaque stage doit être, même si réalisé en groupe, un truc personnalisé et discuté un minimum avec le responsable ... Pour ce dernier, il faut, je pense obliger les stagiaires à la progression dans les stages, on n'entame pas un niveau I avant un niveau "base" etc ... sinon, c'est comme ça qu'on se retrouve avec un  groupe d'habitués et un gros mytho qui n'a jamais dormi dehors et qui va péter les plombs après 24 heures sans douche.

Voilà, voilà, je précise tout de même que je ne veux stigmatiser personne dans mes clichés mais que je relève juste, comme ça, de grosses tendances ... Les "Hep, c'est où la piste noire, j'suis pas une tapette !" ça n'a jamais été le style de la maison, faudrait pas que ça change  ;D

@ SUIVRE et à gamberger ...

Fred
Titre: Re : Vers un stage ou une sortie pour pratiquants confirmés
Posté par: kartoffel le 14 janvier 2008 à 17:41:25
Fred, tu poses la question qui me taraude depuis le début, même si je ne suis pas complètement fermé à ce type de stage sous certaines conditions. La question c'est : quels sont les objectifs ? qu'est-ce qu'on veut apprendre ? sur quel aspect est-ce qu'on veut progresser ?

Tant qu'on n'aura pas bien répondu à cette question là, le stage ne sera rien de plus que la mascarade que tu décris. Quel qu'en soit le niveau de difficulté, d'ailleurs : si on n'apprend rien ou qu'on ne valide rien, un stage est inutile.