Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: StormX le 26 octobre 2012 à 09:09:40

Titre: Evaluer les variations de la pression atmosphérique sans matériel ?
Posté par: StormX le 26 octobre 2012 à 09:09:40
Salut,  :)

La pression atmosphérique est un très bon critère pour prévoir le temps qu'il fera dans les heures à venir. Une pression faible signifie "très souvent" du mauvais temps, alors qu'à l'inverse le beau temps pointera le bout de son nez par pression haute. Ca c'est la théorie, car il y a également plein d'autres facteurs qui rentrent en jeu.

(http://img15.hostingpics.net/pics/455249imagemeteo.jpg)

Seulement, rien qu'en ayant une petite idée de la pression atmosphérique et surtout de son évolution, nous pourrions, par exemple, nous prévenir d'un gros temps, auquel nous ne serions pas préparé (l'hypothermie, premier ennemi du randonneur ;))

Il existe des montres, des baromètre, des gps et autres trucs qui fonctionnent sur batterie avec plein de technologies qui peuvent nous aider. Mais, cela coûte, cher parfois, fragile ou susceptible de se briser...bref...  :closedeyes:


Comment évaluer les variations de la pression atmosphérique sur le terrain sans matériel ?

Dans les petits trucs d'anciens qui me sont parvenu à mes oreilles, j'ai retenu :

"quand tu vois la trace des avions dans le ciel, la pluie est proche"
"Ramasse une grosse pomme de pin.  Si elle est bien ouverte : il va faire beau.  Si elle est bien fermée : il va pleuvoir."

Vous avez d'autres astuces ?
Titre: Re : Evaluer les variations de la pression atmosphérique sans matériel ?
Posté par: Kilbith le 26 octobre 2012 à 09:25:05
Dans les petits trucs d'anciens qui me sont parvenu à mes oreilles, j'ai retenu :

"quand tu vois la trace des avions dans le ciel, la pluie est proche"
"Ramasse une grosse pomme de pin.  Si elle est bien ouverte : il va faire beau.  Si elle est bien fermée : il va pleuvoir."

Vous avez d'autres astuces ?

AMHA:

Ces deux "indicateurs" sont plutôt des indicateurs de l'humidité de l'air, pas de la pression atmosphérique. Dans le même ordre d'idée tu as "le bruit du sol" ou mieux la réalisation d'un hygromètre avec un cheveux.

Comme autre indicateur traditionnel tu as : le vol des oiseaux, les vaches couchées, la vitesse pour tisser la toile...

Pour la pression atmosphérique, à part les problèmes de tympan ou de sinus, je ne crois pas qu'il soit possible de déceler une variation. Il faut un baromètre. Ce n'est pas hyper compliqué à faire, mais pas hyper simple (soit vide d'air, soit mercure, soit maitrise du soufflage du verre et gestion des joints).

En revanche tu peux anticiper l'arrivée d'une dépression par l'observation des formations nuageuses, les vents et la connaissance de la géographie et de la topographie locale.
Titre: Re : Evaluer les variations de la pression atmosphérique sans matériel ?
Posté par: gargle le 26 octobre 2012 à 09:35:58
les 2 astuces reposent sur l'humidité de l'air (en altitude ou au sol)

pour la pression, il y a :
* la hauteur de vol des hirondelles : si la pression baisse, elles descendent.
* ensuite, un élément lié à la pression est le vent, s'il se renforce, ça veut dire qu'il y a une grosse différence de pression entre l'anticyclone et la dépression. (petit rappel, dans l'hémisphère nord, si on a le vent de face, la dépression est à droite, l'anticyclone à gauche. L'inverse dans l'hémisphère sud).
* le dernier point est l'analyse des nuages : un front (froid ou chaud) est signalé par des nuages plus imposants --> si des nuages de plus en plus gros arrivent, c'est que la pression baisse. Attention, un front froid (orage et grêle) se déplace très vite, et, en montagne, peut évoluer en moins de 15 min.

une image que j'ai trouvé mais dont je me rappelle pas la source : (mais en anglais)

(http://philippe.raynaud.free.fr/dm/meteo.jpg)

PS : grillé par Kilbith
Titre: Re : Re : Evaluer les variations de la pression atmosphérique sans matériel ?
Posté par: Kilbith le 26 octobre 2012 à 09:41:16
* ensuite, un élément lié à la pression est le vent, s'il se renforce, ça veut dire qu'il y a une grosse différence de pression entre l'anticyclone et la dépression. (petit rappel, dans l'hémisphère nord, si on a le vent de face, la dépression est à droite, l'anticyclone à gauche. L'inverse dans l'hémisphère sud).

Est-ce relié à la force de Coriolis ?


Citer
PS : grillé par Kilbith
Non : ta réponse est bien plus complète, moi c'était de vagues souvenirs.
Titre: Re : Evaluer les variations de la pression atmosphérique sans matériel ?
Posté par: gargle le 26 octobre 2012 à 09:47:17
Coriolis interviens dans la direction du vent : il ne va pas de la haute pression vers la basse pression, mais parallèlement entre les deux (à peut près.)

voila une image qui explique :

(http://philippe.raynaud.free.fr/dm/pressure.png)
Titre: Re : Evaluer les variations de la pression atmosphérique sans matériel ?
Posté par: StormX le 26 octobre 2012 à 10:13:25
Merci beaucoup ! Clair, précis, le kiff !  :doubleup:
Titre: Re : Evaluer les variations de la pression atmosphérique sans matériel ?
Posté par: jeremy1271 le 26 octobre 2012 à 10:42:11
Deux indications que j'ai vérifié sur le terrain:
Si la fumée de ton feu rampe au sol: pluie
Si elle s'élève en colonne: beau temps.

Ensuite, surement moins lié à la pression, il y a l'aube rougeâtre = pluie, le coucher de soleil rougeâtre = beau temps.

My2cents  ;)

Edit: pour tout le reste j'ai une Suunto Core  ;D

Edit2: sorry j'ai pas lu tout ce qu'il y avait sur l'excellente image de gargle. Tout y est.
Titre: Re : Evaluer les variations de la pression atmosphérique sans matériel ?
Posté par: gargle le 26 octobre 2012 à 10:50:18
c’était dans l'image ;)

pour le lever et coucher de soleil rougeatre, ca marche super bien mais attention, pas 100%, comme tous les éléments de la météo.  ;)
Titre: Re : Evaluer les variations de la pression atmosphérique sans matériel ?
Posté par: Bison le 26 octobre 2012 à 11:01:00
Au risque de décevoir ...

Je ne crois pas qu'il y ait moyen de prévoir une dépression avec un minimum de confiance si on ne connait pas :
 - la pression athmosphérique (et là, à part le baromètre à mercure et autres altimètres ...)
 - l'évolution de cette pression
 - la situation athmosphérique générale

[ C'est d'ailleurs par manque d'information sur ce dernier point que je suis bien embarrassé quand je pars en rando pour plusieurs jours - et donc que je prévois large, sinon "gros"  ;) .]

Quelques exemples :
 - une pression, faible qui augmente ... c'est plutôt bon
 - une pression élevée qui diminue ... rien n'est décidé car la prochaine dépression peut passer bien loin, l'anticyclone peut "revenir" (c'est compliqué la dynamique de l'athmosphère)
 - des vents qui forcissent ... ben, il y a la fameuse "tempête de ciel bleu" qui nous dit que nous sommes sur le bord d'un anticyclone, sans rien nous dire sur le déplacement de celui-ci; je ne parle même pas des alizés et des vents locaux.

Sérieusement, la météorologie moderne s'est developpée sur base d'une connaissance globale de l'athmosphère :
 - mesures au sol :  pression, température, humidité, vent, observation des nuages;
 - mesures en altitude par sondages : dans un premier temps, température et humidité en fonction de la pression, et ensuite suivi radar pour avoir une idée du vent, donc du déplacement des masses d'air en altitude;
 - transmission des mesures recueillies vers des centres de collecte, d'analyse et de diffusion; utilisation de code particulier "concis" pour faciliter ces transmissions.

Avec cette vue d'ensemble, avec aujourd'hui des ordinateurs puissants qui tentent de prévoir au mieux le déplacement des masses d'air et l'évolution des champs de pression, on arrive à la situation actuelle :  des "situations" qui donnent lieu à des prévisions relativement fiables et précises sur trois jours, et d'autres situations ou toute prévision relève encore du cirque médiatique.

Bon, maintenant, il y a des lieux, des situations où il ne faut pas un doctorat en physique pour prévoir le temps qu'il fera le lendemain ou dans les prochaines heures :  il suffit d'observer le ciel, de sentir le vent, de connaître la saison et la région ... Même pas besoin d'effectuer une quelconque mesure ...

Mes deux millibars ...
Titre: Re : Evaluer les variations de la pression atmosphérique sans matériel ?
Posté par: AC le 26 octobre 2012 à 11:41:37
Comment évaluer les variations de la pression atmosphérique sur le terrain sans matériel ?

On doit pouvoir improviser un baromètre à membrane avec un préservatif tendu sur une Nalgene rigide:
http://www.ec.gc.ca/meteoaloeil-skywatchers/default.asp?lang=Fr&n=3F276408-1
(http://www.ec.gc.ca/meteoaloeil-skywatchers/3F276408-5EB2-44A9-8022-33D764515B6C/Finished%20Barometer%20low%20res.jpg)
ce qui permet au moins de déterminer dans quel sens la pression atmosphérique varie. Prévoir aussi un thermomètre pour compenser les variations dues seulement à la température de l'air emprisonné, et une carte pour tenir compte de l'altitude si on se déplace.

Et pour mesurer la pression absolue: un baromètre de Toricelli avec de l'eau pure, un tuyau semi-rigide de 11 mètres et un dénivellé de même hauteur...

Ces deux solutions sont probablement ce qui se rapproche le plus de "sans matériel".
Titre: Re : Evaluer les variations de la pression atmosphérique sans matériel ?
Posté par: gargle le 26 octobre 2012 à 11:44:49
sinon, il y a aussi le paquet de chips (ou autre biscuits apéro ;)) en plus, ca permet de justifier l'emport de la bière avec :D
Titre: Re : Evaluer les variations de la pression atmosphérique sans matériel ?
Posté par: Loriot le 26 octobre 2012 à 12:53:06
Avec une grosse chute ou montée de perssion une gourde rigide va aussi faire un "pchitt" a l'ouverture. Mais ça reste utile pour de très grosse différences de pression. Et dans ce cas là, d'autres signes annonciateur de temps serons présent...
(Et puis ça marche pas si on ouvre sa bouteille toute les deux minutes en plus!)
Donc j'ai rien dit!
Vaut mieux s'occuper des autres signes du ciel.
Vent
Nuages
Humidité
Qui eux sont relativement facile à observer sans instruments!
Titre: Re : Evaluer les variations de la pression atmosphérique sans matériel ?
Posté par: Bison le 26 octobre 2012 à 17:09:47
D'une manière difficile à quantifier, je suis personnellement sensible à la pression athmosphérique ...

Les hautes pressions (> 1030 hP) me mettent "mal à l'aise", je ne suis pas dans mon assiette.

Je me sens bien à 2.000 m / 800 hP

Vers les 2.400 m (750 hP), je dois veiller à calmer ma respiration, à limiter mon effort (mais cela passe avec l'acclimatation).

Avec un masque à oxygène, je me sens bien du côté des 7.000 m ... (400 hP)

Bon, le fait est que j'ai grandi sous une pression ambiante de l'ordre de 850 hP ... cela joue peut-être un rôle.

Mais cela ne fait pas de moi un baromètre ...