Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: Ancien forum le 20 mai 2005 à 14:19:53
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Posté par Falcon
Salu à tous :)
On a débattu d'un certain nombre de sujet (pas assez à mon goût doit penser David ;) ) mais on a pas parler du sacro-saint aliment j'ai nommé le pain
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Posté par Tycho70
Si tu le fabrique toi même, fais le au feu de bois.
Il faut qu'il soit bien cuit sinon il a gout d'eau de javel (beurk !)
Si il est vraiment bien fais, tu te demanderas comment tu as pus ne pas connaitre ça avant !
Sinon, je pense que si les français vivent vieux c'est grâce au pain: c'est le meilleur des aliments .
Quand on pense que les anglais ne mangent que du pain de mie et les américains du hamburger on comprend mieux pourquoi ça se répercute sur le cerveau !
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Posté par Falcon
Zut j'ai encore merdé...! Pas fini
Donc le pain. Une fois par semaine environ je fais du pain moi même et j'avoue que c'est surper plaisant de manger son propre pain et on peut varier les plaisirs (forme, quantité, types de farine, et les petits plus: fruits secs ou autre..)
Donc y a t-il que moi qui s'y essaye?
Je me demandais si quelqu'un sait comment on fabrique de la levure(bon d'accord j'ai fait aucune recherche..)
Pour faire de la farine y a t-il des applications possibles avec certaines plantes par exemple?
(Grabsteinkraut je pense à toi car je me dit que sans pain pendant 2 ans ça m'foutrait le bourdon!<rire>)
Aymeric
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Posté par DavidManise
Bon ok ;)
Je fais souvent mon pain. TOUJOURS avec de la farine complète bio. La farine raffinée, c'est bheurk pour l'organisme.
Pain vite fait (20 minutes) : la banique. Ça se cuit à la poêle, à la broche (grosse branche, sur un feu de bois), ou même sur la braise...
Pour 2-3 personnes :
Mélanger :
- 2 tasses (style mug pour le café, 250 ml environs) de farine complète bio ;)
- Une cuiller à café de sel (plus ou moins, au goût)
- Un sachet (ou une grosse cuiller à soupe) de levure chimique (poudre à pâte pour les québécois)
- garniture facultative (fromage, lardons, fruits, noix, olives, etc.)
Ajouter de l'eau jusqu'à la consistance souhaitée. Très peu (1/2 ou 2/3 de tasse environs) pour la cuisson sur la braise ou à la broche, il faut une pâte très épaisse. Plus pour la cuisson à la poêle (1 tasse ou +) : il faut une pâte qui coule un peu, pour qu'elle s'étale facilement.
Pour faire cuire à la poêle, je fais fondre du beurre, j'étale la pâte et je laisse cuire. Une fois que la face A est cuite (dorée et croustillante), je beurre un peu la face B et je retourne. Plus y'a de beurre, meilleur c'est <rire>
Ciao ;)
David
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Posté par DavidManise
La méthode traditionelle pour faire lever son pain sans aide extérieure, c'est le levain.
En fait le levain, c'est tout con (en théorie) : tu laisses une petite quantité de pâte (style 500 grammes) à pain un peu liquide dans un bol couvert d'un linge à 25°C pendant trois jours. Ensuite, tu ajoutes un peu d'eau et de farine, et tu attends encore deux jours, et voilà. T'as du levain.
Tu mélanges ce levain là à ta pâte, tu laisses lever comme avec de la levure normale, et tu enfournes. Il ne faut pas oublier de garder une petite quantité de pâte à chaque fois. C'est elle qui deviendra ton levain pour la fournée suivante.
Bon ça c'est la théorie... Après, il y a plein de détails... Là je dois filer.
Ciao ;)
David
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Posté par Falcon
Cool, j'ai déja appris un truc! :D
Aymeric
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Posté par Tycho70
Si tu veut savoir rapidement ce qu'est du pain au levain, va chercher dans des boulangerie de campagne.
J'en connait 2 ou 3 non loin de chez moi, mais il faut effectivement chercher chez des boulangers en fin de carrière au fond de la campagne.
Encore une preuve que "vieux" rime avec mieux !
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Posté par DavidManise
Oui ;)
Y'a pas mal de boulangers, surtout les plus sympas ;), qui accepteront de te vendre une boule de leur levain. C'est l'idéal, parce que les bonnes petites bêtes sont déjà installées et "contrôlent le territoire", ce qui évite les mauvaises surprises (levain aigre, qui tourne, etc.).
Le plus dur c'est d'obtenir un bon premier levain. Ensuite les choses sont plus simples. Tout est dans la température (25°C). Faut aussi éviter les eaux chlorées... ça empêche de démarrer, ou alors ça démarre tout de travers...
Ciao ;)
David
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Posté par GrabSteinKraut
Ach, merci Falcon ! :D
Je vois que y'en a certains qui commencent à saisir ma logique... :)
Pour le pain, effectivement, ça serait bien sympa.
Le problème : la farine.
Ben oui, quand on cultive son petit champ de blé, ça va. Mais appart aller faire un saut pour aller piquer quelques épis chez l'agriculteur le plus proche, je me vois mal trouver du blé dans un park naturel.
Par contre, je profite de cette occasion pour demander :
N'y a t'il pas une plante, racine, feuille, ou autre, qui puissent servire de substitution à la farine ?
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Posté par mister_chatoyant
alors j'ai jamais testé mais tu peux obtenir une farine avec des glands.
après tu peux peux être prendre des pignon de pin,fâine,ect
dit moi GrabSteinKraut, pour tous projet : à tu un/des livres sur les plantes/arbres comestible ?
si non ça me parait imdispensable !
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Posté par GrabSteinKraut
C'est sur, mister_chatoyant.
Dès que j'ai fini mon bac, je m'en paie un.
Par contre, comme la suisse ou l'europe, et la Nouvelle-Zélande c'est pas tout à fait la même chose, il faudra toute façon que j'en prenne un avec, jusqu'a ce que la pratique me permet de m'en dispenser.
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Posté par mister_chatoyant
GrabSteinKraut,
pour ce qui est de la Nouvelle-Zélande je ne sais pas. mais au monent d'acheter un/des bouquin, je pence que tu devrais demander par mail à françois couplan (http://www.couplan.com/pc/francais/entreepc.htm),
sur ce livre "Guide des plantes sauvages comestibles et toxiques (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2603009524/qid=1117200994/sr=8-4/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl14/402-9456207-1624914)"
sur les planche des plantes il y a marquer leur l'habitat :
suisse, belgique et presque toute l'europe, est ce qu'il reviens le plus souvent.
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Posté par Peyo
Dernièrement en Corse lors du stage Titan, nous avons mangé "le pain corse": c'est en fait de la farine de Chataigne (la Corse est bien meilleure que la Cévennole) avec de l'eau que l'on tourne pendant une demie heure au dessus du feu (ça fait les bras).
Aprés ça fait un genre de pate pas ou peu cuite qui fait un repas à elle seule. Suculant surtout que la farine est naturellement sucrée. En plus dans le genre reconstituant ça se pose là...
Autrement on peut faire un genre de farine avec de l'asphodéle. L'asphodèle est une plante de montagne avec un tubercule multiple (normale si c'est un tubercule ;D ): dans ce cas il faut faire cuire en fine lamelle la racine dans de l'eau, égoutter et faire revenir à la poêle en écrasant le tout. Aprés vous avez une bonne purée qu'il suffit de façonner à volonté. Avec l"asphodèle je fais tout particulièrement des pitas (galette lancées directement dans les cendres). ça a un gout assez particulier entre le navet, la pdt et les salsifis.
Bon appétit
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Posté par Peyo
le petit lien qui va bien pour tout savoir sur l'asphodèle: http://nature.jardin.free.fr/vivace/nmauric_asphodele.html
Un dernier truc aussi c'est de ne pas prendre de l'asphodèle qui est déjà partie en fleur (donc pas de rammassage aprés juillet) car elle devient toxique (chair jaune au gout trés amer) ATTENTION :o
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Posté par mister_chatoyant
Dernièrement en Corse lors du stage Titan, nous avons mangé "le pain corse": c'est en fait de la farine de Chataigne (la Corse est bien meilleure que la Cévennole) avec de l'eau que l'on tourne pendant une demie heure au dessus du feu (ça fait les bras).
Aprés ça fait un genre de pate pas ou peu cuite qui fait un repas à elle seule. Suculant surtout que la farine est naturellement sucrée. En plus dans le genre reconstituant ça se pose là...
oui ça doit être vachement bon. j'adorre les Chataignes...
il me semble avoir déjà vu cette préparation dans un reportage TV.
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Posté par Peyo
je vous dois la vérité! Ce que tu as vu à la tv était exactement la même préparation car on a organisé le stage avec le même guide que lors de l'émission "Vis ma Vie" (oui je sais TF1 beurk :-X ). Si l'émission était discutable, le guide quant à lui était génial. C'était François Tomasi, ancien béret vert de son état (mais tout à fait démilitarisé le gars ;D ne surtout pas lui parler de l'armée d'ailleur).
J'ai été mis en contact avec François grâce à un autre type extra qui est Eric David (président des accompagnateurs en montagne de France)
En fait on a préparé le stage à trois, en partageant un max sur nos visions/expériences (souvent bien différentes).
Donc pour résumé, ce que tu as vu à la tv est ce que nous avons mangé 8)
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Posté par DavidManise
Intéressant tout ça :)
Je connaissais l'asphodèle, mais j'avoue que j'ai jamais testé :-[
Sinon t'as déjà testé le pollen de massettes ? En crêpes, c'est magique ;)
Ciao !
David
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Posté par Peyo
Salut David
Non je ne connais pas le pollen de massette ???
tu pourrais éclairer ma lanterne (un petit lien qui va bien ou avec cette verve que je commence décidément à apprécier :) )
Merci d'avance
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Posté par Pierrot
Salut,
ça m'intéresse aussi, je sais que la massette est comestible mais je n'ai pas de recette...
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Posté par DavidManise
Bon alors :) -- Ha-hum :)
Tout d'abord merci du compliment Peyo... :-* ;D
Ensuite, les massettes.
Au Québec on dit des quenouilles. Dans le sud de l'hexagone, on semble dire des roseaux (même si ça n'a rien à voir avec des roseaux ::)). Ce sont ces grandes plantes aquatiques qui ont une "saucisse" brune au bout.
C'est probablement l'une des plantes les plus utiles en survie.
Au printemps, les fleurs mâles, situées au-dessus de la saucisse brune (partie femelle) sortent, et se couvrent de pollen jaune. Il suffit alors de prendre un sac (tjrs les bons vieux ziplocs :)) et de plier tout doucement la plante et de la secouer dans le sac pour récolter le pollen. La plupart des plants donnent une petite cuillerée de pollen... mais quand on en trouve une, en général, on en trouve au moins 200 ;)
La recette "survie" c'est juste de mélanger ce pollen dans l'eau et de le faire cuire tel quel. Pas top. Par contre, si on a de la farine et un oeuf, ça change tout ;)
Moi je mélange 50/50 de farine complète BIO et de pollen, j'ajoute un peu de sel, un oeuf pour chaque tasse de mélange, et du lait jusqu'à ce que ça ait la consistance voulue. Je fais cuire ça comme les crêpes. C'est délicieux.
Sinon, les rhizomes séchés des massettes sont riches en amidon et fournissent une farine potable, qui peut être utilisée à la place de la farine de blé. Ils sont pas faciles à déterrer (en plus, c'est sous l'eau...) mais ils sont un aliment très riche. Il faut les prendre avant que les tiges ne soient trop développées, sinon ils sont "vides" et très fibreux (un peu comme les navets qui montent en fleur).
Le truc, c'est de les peler avant qu'ils ne sèchent (sinon bonne chance :)), puis de les couper en morceaux et de les laisser sécher (plusieurs jours au soleil). Une fois secs, on les réduit en poudre, on vire les bouts de fibre qui restent, et on obtient une sorte de farine : de l'amidon presque pur en fait. L'une des rares sources d'amidon qu'on trouve à l'état sauvage pratiquement partout sur la planète.
Au printemps, les toutes jeunes pousses de massettes peuvent être pelées, et on mange le coeur. Ça a un goût qui ressemble à un hybride entre les coeurs de palmier et le céleri... Assez peu nutritif, mais riche en eau.
Désolé, pas de lien par contre ;)
Ciao ;)
David
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Posté par Pierrot
Merci David, très instructif, je ferai un essai dés que possible.
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Posté par Peyo
Ah d'accord c'est comme ça que ça marche...
Merci enseignement utile. :)
Tu parles d'oeuf: tu les transportes dans quoi?
L'oeuf est super intéressant quant au ratio poids/protéine/calories mais c'est vrai que son transport et sa conservation sont un peu "chauds".
J'ai aussi entendu parlé d'oeufs en poudre mais je n'arrive pas à en trouver, vous auriez des pistes ou une adresses.
Atchao
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Posté par mister_chatoyant
on semble dire des roseaux (même si ça n'a rien à voir avec des roseaux ::))
pareil avant je disait ça aussi, vu que tous le monde le disais...
sinon merci pour la recette !
j'ai vu sur mon bouquin pollen:juin/juillet
des que je vais faire une journé en foret de sénard (cet été ! ^^) je teste !
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Posté par Peyo
oui c'est vrai que question massettes on n'est pas trop bien garni prés de Marseille (je ne suis pas pour autant un Marseillais). Par contre le pays des Massettes à coté de chez moi, c'est indéniablement la Camargue (intéressante de manière générale pour un stage de survie cotière).
A plouch
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Posté par mister_chatoyant
l'émission "Vis ma Vie"
j'avais pas vu ce post...
oui j'ai vu cette émision de "Vis ma Vie" de la rando en corse !
ce guide est d'une grand patience (et c'est peux dire...) quand on voie les citadins avec qui il a fait l'émission pour cette rando...
qui ce plaignait tous le temps pour un oui et pour un non.
ce que je peux comprendre ok (surtous sans être préparer physiquement pour la marche et porter son sac, et mentalement),
mais je crève d'envie d'être à leur place ! (promis je me plaidrai pas !
;D )
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Posté par mister_chatoyant
je résiste pas à mettre ici le site de" viema vie" (http://www.vismavie.com/textes/100505/rando.php)
François, 41 ans, accompagnateur en montagne
François est passionné par sa région, la Corse. Il aime la faire découvrir au travers de la randonnée.
;D
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Posté par Falcon
J'ai été faire un petit tour dans une supérette bio par chez moi hier et j'ai trouvé de la farine de chataigne, j'vais essayer ta recette corse,peyo.
Il y avait aussi toute sorte de farine et en particulier celle de froment, est-elle indiquée pour du pain ou c'est pour autre chose?
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Posté par DavidManise
Bah ouais le froment ça peut faire du pain aussi :)
Si tu trouves, faut que t'essaies l'épautre aussi, c'est délicieux ;)
David
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Posté par Falcon
Salut :)
Le froment : ok David j'vais essayer, en plus c'est celle qu'il y avait en plus grande quantité au magazin bio.
La farine d'épeautre j'en avais entendu parler (y en a aussi à la boutique) dans un roman que j'avais lu qui se situait à l'époque romaine : un type faisait des galettes avec de la farine d'épeautre et du mou de raisin.
J'essaye et je vous rend compte!!
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Posté par DavidManise
Salut :)
Désolé, j'avais pas vu ce post, Peyo.
Tu parles d'oeuf: tu les transportes dans quoi?
L'oeuf est super intéressant quant au ratio poids/protéine/calories mais c'est vrai que son transport et sa conservation sont un peu "chauds".
J'ai aussi entendu parlé d'oeufs en poudre mais je n'arrive pas à en trouver, vous auriez des pistes ou une adresses.
Les oeufs en poudre sont des produits typiquement américains (et dégueu :)). J'en trouve au Québec, mais heureusement pas en France ;)
En rando, je ne trimballe pas d'oeufs... ou alors des oeufs durs dans du vinaigre, dans un bocal ou un tupperware... Comme ça, ça se conserve jusqu'à la fin des temps.
Ciao ;)
David
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Posté par James
Personne n'a jamais essaye la semoule de Manioc? (cassava) Ne prenez pas la farine, trop fine, mais la semoule.
C'est simple a utiliser ( de l'eau et du sel), pas cher, ca fait des "bannock" a faire griller sur ou a cote de feu, et ca a suffisement de gout (delicieux) pour ne pas necessiter d'assaisonnement, c'est des hydrates de carbones, qui s'assimilent aussi bien que le mais.
Pour le reste, le pain blanc et la baguette faits avec de la farine rafinee et de la levure de biere sont des inventions de l'ere industrielle. Les pains traditionel d'avant 1911 (invention de la baguette par un parisien) etaient montes au levain et de forme carres ou en boules. L'image du francais aves du pain "blanc" et un beret sur la tete, est donc celle du vieux croulant qui est pret a manger n'importe quoi au nom du progres. Le pain au levain se conserve et reste mangeable pendant une semaine dans un chiffon, je defie quiconque de manger une baguette vielle d'une semaine. Le levain a un autre effet, celui de pre-digerer la farine (ce sont les bacteries naturellement contenues dans le pain) alors que la levure de bierre ne degrade que les sucres en alcools (qui disparait a la cuisson).
L'epautre est un ancetre de ble. Le froment, c'est du ble. A essayer aussi, le kamut, que se conserve tres tres tres bien. Comme l'a dit David, la farine rafinee manque pas mal de sels mineraux. Manger du pain blanc, c'est comme manger du riz blanc et se plaindre du scorbut apres. On pert calcium, magnesium, vitamines A, B, C, PP, etc...
Les farines ont une notation qui donne leur degres de rafinage, une t 30, c'est du blanc, 30 grammes de cendres quand on brule 1 kg de farine.
une T150 est une farine complete. Mais plus c'est complet, moins ca leve. j'utilise une T80 pour les pains et patisseries, et T100 pour les pates et gnocchis.
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Posté par Tycho70
Donc si je suis bien, le levain c'est du moisi (comme sur les fromages bien français !)?
Va falloir que j'en fasse pour voir. Je vais suivre les bons conseils dispensés par David au début du topic.
Je vous tiens au courant de la réussite !
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Posté par Falcon
J'avais jamais compris le pourquoi du comment de cet indice sur les paquets de farine. Merci James pour cet eclaircissement.
Bon je confirme l'épeautre c'est délicieux et la farine pour moi maintenant c'est bio ou rien du tout. Tant pis si je la paye 10 balles/kg c'est bien meilleur, na!!
Bon je le fais pas encore au levain vrai de vrai , mais ca va pas tarder...
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Posté par James
Non, c'est pas du moisi, mais les bacteries qui naturellement accompagnent le ble, plutot qu'une seule bacterie dont la souche est artifiellement elevee (levure de biere).
Pour un levain purement a partir de farine complete, melanger un peu de miel avec l'eau dans la farine, ca aide... ca prend 3-4 jours pour en faire. (Si il prend!)
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Posté par mister_chatoyant
tiens je me repellais plus de ce topik...
voilà pour la première fois, je suis en trains de testé de me faire mon propre levain.
j'ai suivi ces lien ici (http://www.cuisine-vegetarienne.com/index.php?re_id=1294) et là (http://fairesonpain.free.fr/Recettes/levain.htm).
début: hier , et déjà il commencé à levé de 3 bon cm dans son pots de 500gramme.
voilà comment j'ai fait :
j'ai utilisé de l'eau de bobinais, mais que j'ai tiré 1 bonne heure avants (car parait-il, le clore s'évapore en 1h.)
et pour que mon pots reste à 20/25 ° je l'ai mis à côté de mon PC (et oui ça chauffe ! 8-) )
pour le reste j'ai suivir les recettes des liens ci-dessus.
et pour l'instant ça marche, et c'est pas bien dure....
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Posté par nix
Salut
Petites remarques liminaires (et qui n'ont rien à voir :-[): avec la farine de chataîgne on fait aussi de la bonne bière en Corse (San Petru je crois), avec modération); et puis aussi, la Corse mérite VRAIMENT le détour à pied, à cheval (c'est top), à vélo...)
Bon, le coeur du sujet: le pain. Petite recette que j'ai proposée à SurvivalFred qui l'a trouvée pas mal et m'a incité à la proposer.
Je l'appelle le pain-commando mais c'est perso.
Ingrédients: deux canettes de bière (encore!!!) un kilogramme de farine (bio ou pas bio ça marche aussi); accessoirement du sel); mélangez comme vous pouvez (sur le terrain c'est pas toujours facile), laissez reposer, faire cuire dans une gamelle ou sur une pierre plate posée et chauffée sur un feu, la pâte ainsi préparée formée en galette ou crêpe assez épaisse; se consomme comme des blinis ou des pains indiens dont j'ai oublié le nom;
Pour la petite histoire, je l'ai apprise et expérimentée en stage commando à Givet (d'où le nom); d'après SurvivalFred elle serait aussi utilisée chez les commandos belges mais elle est non toxique pour les autres.
Bon ceci dit, si vous pouvez emmener en rando farine et bibine vous pouvez aussi prendre du pain; mais au cas où...
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Posté par DavidManise
Merci Nix :)
C'est drôle... ce matin même je me disais "tiens, de la bière à la place de la flotte dans la farine, ça peut faire du pain, sûrement...".
Comme quoi suffit parfois de se poser la question pour trouver une réponse <rire>
Ceci dit, la levure de boulanger, c'est de la levure de bière. Donc normal que ça lève un peu... Ça doit marcher vachement mieux avec des bières de qualité, avec la lie et tout. La pisse d'âne comme on trouve au Québec (hors micro-brasseries bien sûr) ça doit moins bien le faire, je pense.
Je parie qu'avec de la bière tiède (ou carrément chaude) ça marche encore mieux.
T'as fait des essais en ce sens ?
Ciao ;)
David
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Posté par James
Moui j'ai toujours mis de la biere dans les crepes et les pancakes, ca le fait! (surtout dans les pancakes).
Ce qui fait dans la biere, c'est la levure.
Bon, il y a plein de feculents rapides pratiques, semoule de mais (polenta), ou de cassave (manioc) sont mes preferes, car besoin de rien d'autre et ultra rapides, apres vient le riz , les sarasins, epautre, kamut, et apres seulement le ble...
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Posté par nix
Merci Nix :)
Je parie qu'avec de la bière tiède (ou carrément chaude) ça marche encore mieux.
T'as fait des essais en ce sens ?
Non vu les circonstances de l'essai, je (nous) n'y avons pas pensé
Mais l'idée me paraît bonne;
Donc j'essaie dès que possible.
Et à la belle saison j'essaie avec les efflorescences de la plante dont tu as parlé que j'me rappelle plus le nom.
Après je suppose qu'on peut associer avec des céréales genre muesli ou autres
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Posté par Corwyn
Pour pouvoir faire du pain il faut que la graine à l'origine de la farine contienne du gluten : blé, froment, kamut, épautre, triticale, orge et seigle mais a priori toutes les graines commestibles peuvent fournir une farine utilisable pour faire des galettes
En forêt/campagne/europe on peut trouver :
noix, noisettes, mais, tournesol, sarasin, avoine, pois, haricots, pommes de terre,...
et plus difficilement ou commercialement : amandes, riz, lentille, sesame, soja, manioc, millet, ...
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Posté par James
chataigne...
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Posté par moustic
je me pose beaucoup de question est-il possible d'utiliser les gland (reduits en farine)pour fair du pain parce que sa serait quand même bien pratique.
quelqu'un a t-il testé?
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Posté par DavidManise
Oui j'ai testé les glands et c'est pas si simple.
Ils sont pleins de tannins, extrêmement amers et dégueulasses. Il faut les réduire en poudre et laver la farine à grande eau, ou sinon les faire cuire dans plusieurs eaux (donc plusieurs fois) pour les débarasser du plus gros des tannins... et encore là, c'est pas très bon, à tendance dégueu.
Mais bon en survie, si y'a que ça, ça peut le faire.
Mais d'où je suis je me taperais les 200 bornes à pied jusqu'en Ardèche (châtaigne-paradise ;)) plutôt que de bouffer que des glands hein ;)
Ciao ;)
David
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Posté par moustic
euu c'est quoi des tannins ce son t des vers?
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Posté par mister_chatoyant
les tannins sont des substances astringente (qui resserre les tissu, c'est pour cela qu'on sens servait pour tanner les peaux.) et amers, il y en a plein dans les l'écorce des arbres.
s
L'ART D'ACCOMODER LES GLANDS (http://www.under.ch/SansTitre/SansTitre/Bulletins/Bulletin18/Glands.htm)
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Posté par James
LOL Wais, ben j'accomode pas les glands moi! ;D
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Posté par mister_chatoyant
LOL Wais, ben j'accomode pas les glands moi! ;D
quel coquinous ce James. ;D
pour en revenir à mon levain ce matin quand je me suis réveille il a débordé de son pot, mais aussi du petit plats à tarte dans lequel je l'avais mis par précaution !
il a une bonne odeur, de levain qui embomme ma chambre.
là c'est sûr il est vraiment près !