Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: Ancien forum le 20 juin 2005 à 11:18:02
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Posté par mister_chatoyant
alors des idées ? perso mon grand père ne le fait pas lui même MAIS coupe sont liquide vaisselle(du commerce) avec du vinaigre blanc.
bien sûr c'est pour cher soi, mais sur le terrain sertin suggére de se servir d'argile, sable et de l'eau claire bien sur.
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Posté par Howling_Mike
Les tibétains utilisent tout simplement du sable pour nettoyer leur bol, l'eau étant une denrée rare là-bas. En rando, je n'utilise jamais de liquide vaisselle, juste un tampon jex que je garde au fond de l'étui de la gourde. lorsque j'ai fini de manger je mets à tremper mon nécessaire de table et je le nettoie ultérieurement dans un cours d'eau... c'est écologique, et en plus j'amorce pour une hypothétique pêche à venir ! ;D
Mahalo !
Howling Mike
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Posté par Tycho70
En France jusqu'à il y a 50 ans, on utilisait tout simplement de la cendre (blanche) mélangée à de l'eau.
J'utilise ça aujourd'hui pour nettoyer mes gamelles et ça mazrche super. Pas besoin de liquide vaisselle ! De toute façon c'est pas écolo (sauf le bio).
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Posté par DavidManise
Sur le terrain, je peux généralement me démerder avec du sable et/ou des cendres. Au pire, il m'arrive d'avoir envie de dégraisser une gamelle... Dans ce cas les cendres (en petites quantités) font du bon boulot. En rando, j'ai souvent un bout de savon d'Alep avec moi (l'ancêtre du savon de marseille). Je frotte un peu le savon directement (à sec) sur les taches et ensuite je frotte avec du sable et de l'eau. Ça marche nickel.
Même si c'est bio, j'évite de jeter du savon dans les cours d'eau. Je préfère jeter ça au même endroit où je pose ma pêche, et en refermant le trou soigneusement (leave no trace !). Les bactéries contenues dans les selles accélèrent la bio-dégradation du savon, et rééquilibrent le pH rapidement.
Ciao,
David
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Posté par Tycho70
Oui, on appelle ça le "trou à eaux grasses" chez nous.
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Posté par mister_chatoyant
j'ai encore appris plein de truc ...
je connaissait pas ce savon le d´Alep je vais testé.
je retiens toute ses méthode :
sable/argile
savon le d´Alep
cendres
merci
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Posté par mister_chatoyant
Indications du savon d´Alep:
Eczéma
Psoriasis
Sècheresse de la peau
Acné
Aphtes
Croûtes de lait
Pellicules
Mycoses
Masque désincrustant pour le visage
Antiseptique
Désinfectant
Antiparasitaire
Antimites
"
Lessive :
C'est le savon idéal pour laver le linge de bébé."
"Pellicules :
Utilisez le savon d'Alep comme un shampooing un lavage sur deux pour ne pas avoir les cheveux trop secs ."
vrément super ! ;)
donc : lavage corporel,shampooing, Lessive ,vaisselle
il manque le dentifrice ;D des idées ?
édit:
"Les professionnels reconnaissent donc les dangers des fluorides, ceux-ci ne sont bénéfiques qu'a la condition de respecter un dosage précis, or d'autres sources de fluorides existent et il est possible de dépasser ces doses sans s'en rendre compte.
C'est pourquoi il peut être intéressant de créer son propre dentifrice:
Voici une recette simple. Pour chaque brossage réunir les ingrédients suivants:
1/2 cuillère à café de carbonate de calcium en poudre.
Une pincée de bicarbonate de soude.
Trois gouttes d'alcool de menthe, pour le goût.
Mélanger avec un peu d'eau pour obtenir une pâte homogène et brosser directement les dents" (http://www.loindevant.org/modules.php?name=News&file=article&sid=226)
sur ce même site il y a plein d'article interessant (http://www.loindevant.org/modules.php?name=Topics)
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Posté par Tycho70
Pas de dentifrice, mais pour te laver les dents, tu machouille une petite branche verte que tu aura écorcé : dents saines garanties !
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Posté par DavidManise
Salut,
T'as oublié une indication pour le savon d'Alep : la crasse ;)
Il en existe plusieurs sortes, en fait. Le truc antiseptique, dedans, c'est de l'huile de baies de laurier. Il y en a différentes concentrations (de 2 à 20%). Perso, comme j'ai pas de problèmes dermatologiques, je me contente d'une faible concentration (2%), mais à plus fortes doses, c'est un magnifique traitement naturel contre plein de problèmes, comme tu le disais...
C'est très doux pour la peau, et ça offre l'avantage d'être 100% non-parfumé (juste une petite odeur de laurier très très faible). Idéal pour l'observation d'animaux (qui flairent les odeurs "chimiques" à des kilomètres). Le pH est très proche du pH du corps, et donc -- comme le savon de marseille -- ça ne pique pratiquement pas quand on désinfecte une petite blessure avec.
Je me lave les cheveux avec ça, et je m'en sers aussi pour me raser (je fais mousser avec les mains et un peu d'eau, et hop...). Bref, dans ma salle de bains, y'a tout le bordel des enfants et de ma douce, et moi j'ai mon savon d'Alep, mon rasoir et pis c'est tout ;)
Un bout de savon comme ça (surtout un 10 ou un 20% d'huile de baies de laurier) est une petite pièce d'équipement précieuse en rando/survie/camping...
Ciao ;)
David
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Posté par DavidManise
J'oubliais : pour les dents, en rando/via sauvage je me contente généralement de mâcheonner un bout de bois (non-toxique de préférence : souvent du hêtre, bouleau ou un truc dans le genre). Les fibres se séparent et ça nettoie bien les dents. Ensuite, une fois les fibres séparées je frotte un peu entre les dents pour déloger les restes d'aliments. Je me rince ensuite bien la bouche avec de l'eau (ou mieux : de la thisane de thym : c'est antiseptique et merveilleux pour l'haleine !), puis je mâcheonne une feuille de menthe (trouvée in vivo) ou une aiguille de pin (dispo toute l'année !).
Anecdote : Un vieux dentiste me disait une chose, à propos des dents : les dents bossées ont l'AIR propres. Les dents où on a passé le fil dentaire SONT propres...
Ciao ;)
David
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Posté par mister_chatoyant
Bref, dans ma salle de bains, y'a tout le bordel des enfants et de ma douce, et moi j'ai mon savon d'Alep, mon rasoir et pis c'est tout ;)
pour ta femme je comprends, mais pourquoi tes enfants ne prenne pas le même type de savon ? c'est leur mère qui n'est pas d'accord ?
yai j'avais rechercher des info sur le savon le d´Alep, et j'avais vu cette histoire de %tage d'huile de baies de laurier qui est antiseptique. moi aussi j'ai pas de problème peau donc je me prendrais un 8 à 10% (d'huile de baies de laurier)pas plus.
pour les dents, je me contente généralement de mâcheonner un bout de bois
à oui c'est vrais il y avais dans le temps "la réglisse" !
la racine à mâcher !
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Posté par DavidManise
Ouarf... Quand t'auras des gamins tu comprendras qu'ils viennent avec des millions de tonnes de matériel... ;D
Surtout les tous jeunes bébés... Pendant les 3-4 premiers mois, pour faire une toilette il faut au moins 15 produits différents (enfin si tu fais tout bien comme c'est écrit dans le réglement <rire>) ;)
Sinon oui, on les lave avec du savon d'Alep aussi. C'est le seul savon qu'on a trouvé qui ne leur déssèche pas atrocement la peau...
Ciao :)
David
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Posté par Tycho70
Moi non plus je ne connaissais pas le savon d'Alep. Faudras que je regarde si ça se vend au magasin bio.
Encore merci David pour cette info !
(ps : si j'ai bien compri ça peut aussi désinfecter une plaie, non ?)
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Posté par maximil
Comme n'importe quel savon qui est, par définition même du savon, un désinfectant...
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Posté par Tycho70
Ben je sais pas moi, c'est pas un savon courant non plus.
C'est la même chose avec les savons fabriqué avec de la graisse animale, j'ai quand même le droit de savoir si ça reste un bon désinfectant !
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Posté par Persea
Tycho, si des fois t'en trouves pas à ton magasin bio, y'en a sur ce site :
http://www.armenza.com/savons-c-48.html
Et en prime, de l'huile de millpertuis, et également la pierre alun, qui est un déodorant naturel. Intéressant tout ça.
A +
;)
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Posté par DavidManise
Tycho,
Relis mon post, j'ai dit que je m'en servais pour désinfecter les petites plaies et que ça ne pique pas.
Ciao ;)
David
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Posté par Tycho70
Merci Persea.
Ok ok David, je m'écrase...
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Posté par DavidManise
J't'ai pas dit de t'écraser, je t'ai dis de relire mon post ::)
David
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Posté par kartoffel
J't'ai pas dit de t'écraser,
T'enfonces le clou, là ;D Ca doit être ton accent qui fait peur 8)
A part ça, juste une digression sur le sujet d'originie :
Pas besoin de liquide vaisselle ! De toute façon c'est pas écolo (sauf le bio)
Pour moi un tensioactif ça reste un tensioactif, et le liquide vaisselle n'est pas bio, même si le fabricant le colore en vert et dessine une grenouille sur la bouteille. C'est comme tout : en petites quantités la nature s'en arrange, mais quand tout le monde lave sa vaisselle avec c'est la fin des grenouilles.
Remarque que le liquide vaisselle et aussi tous les produits à mettre dans le lave-vaisselle, ça reste une grande arnaque. En effet, il existe des technologies alternatives bien plus propres, bon marché, fiables et éprouvées quotidiennement dans l'indutrie pour des "tâches" autrement plus coriaces que le gratin collé au fond du plat ; par exemple les bains ultrasons : un peu d'eau, 15 secondes d'US et t'as plus qu'à rincer. Bien plus efficace. Mais évidemment moins rentable que du produit vaisselle pour le fabricant...
D'ailleurs, pourquoi crois-tu que "Lave vaisselles machin" conseille "Lessive bidule truc" ? Parce que le vrai bénéfice est fait sur la lessive, et les deux marques ne sont en fait qu'une seule entité financière, qui brade ses lave-vaisselles pour que la petite ménagère se réjouisse de pouvoir s'en payer un avec le SMIC de son mari, puis amène réellement les sousous sans douleurs pendant trois ou quatre ans en achetant son produit vaisselle au même fabricant, mais sous un autre nom...
Enfin bref, tout ça pour dire que le produit vaisselle c'est de l'arnaque. Oui, j'en utilise parfois, mais c'est rare (d'ailleurs ça fait râler ma nénette ; faut que j'attende qu'elle soit ailleurs pour faire la vaisselle, comme ça elle ne peut que constater que le résultat est le même, sans avoir vu que je ne mets pas de produit... céty bin triste...)
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Posté par kartoffel
Pour le coup de la cendre (mmmm :P cogitation cogitation, les cours de terminale c'était il y a longtemps :P) ça doit s'expliquer par le fait que la cendre est assez basique, et que son pH doit être supérieur au pKa des acides gras. Elle les transforme donc en bases associées aux acides gras, plus couramment appellées...savon. Donc si je me gourre pas, laver avec de la cendre ça doit revenir à fabriquer la quantité juste nécessaire de savon à l'instant où on en a besoin.
Merci pour l'astuce !!!
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Posté par GrabSteinKraut
Kartoffel :
C'est un peu hors-sujet,
mais le lave vaissaille aux ultrasons, ça ce trouve oú ?
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Posté par kartoffel
GSK : à proprement parler, un évier aux ultra-sons destiné à laver la vaisselle a été tenté dans les années 80. Bide commercial, évidemment.
Cependant, je sais qu'au labo US de mon école à Paris ils lavent toute leur vaisselle dans un équipement de laboratoire. Je me renseignrai sur marques et prix, mais je pense que si tu cherches "dégraissage ultra-sons" sur google tu dois moyennant quelques clics trouver des fournisseurs. Cela dit, attention, comme c'est pas du matos destiné au grand public, les prix sont en conséquences. Par contre c'est sûr que dans 50 ans il marchera encore ; j'ai travaillé avec une vieille machine comme ça en Allemagne il y a 2 ans, dans un laboratoire de tribologie. C'est juste un bac rempli d'eau. Tu mets ce que tu veux nettoyer dedans, pi tu fermes et t'appuies sur le bouton. 15 secondes après les pires saloperies sont toutes parties, tous les coins inaccessibles sont brillants... C'est magique !
remarque, le nettoyage US fonctionne grâce à la cavitation : les fortes dépressions créées 50000 fois par seconde sur la surface de la pièce font tomber la pression de l'eau sous sa tension de vapeur. Ca crée des mirco-bulles (cavitation) qui libèrent une énergie très importante en implosant, d'où le nettoyage efficace.
A+
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Posté par survivalfred
Salut,
Le savon d'alep connaissait pas, mais j'ai déjà entendu ce nom quelque part, je vais essayé ça ...
également la pierre alun
Mon grand père utilise ça comme "after-shave en se frottant la peau avec ainsi que les petites écorchures.
Je crois qu'il s'en sert également contre les boutons de fièvre (Erpes Labialis), l'ancêtre bio du Zovirax ??
Fred
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Posté par evenk
Le Savon de Marseille, ca marche pour presque tout...
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Posté par CAMP
Merci a tous et toutes pour ces infos. ;)
Je viens de commander mes premiers savons d'Alep et pierre d'Alun et les testerai des leur arrive. Pierre :)
PS: si vous avez d'autres conseils pour remplacer les m... de Procter & Gamble et consorts, je suis prenant. :)
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Posté par Persea
Merci a tous et toutes pour ces infos. ;)
Je viens de commander mes premiers savons d'Alep et pierre d'Alun et les testerai des leur arrive. Pierre :)
PS: si vous avez d'autres conseils pour remplacer les m... de Procter & Gamble et consorts, je suis prenant. :)
Tu ne seras pas déçu. J'ai un chat qui souffre d'eczema chronique et je lui ai appliqué un peu de savon d'Alep avec de l'eau, et y'a eu une belle amélioration, je ne peux pas certifier que c'est grace au savon vu que c'est toujours en dent de scie, mais bon, à mon avis, les produits naturels, y'a rien de mieux.
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Posté par kartoffel
Et après la douche du chat, tu peux aussi désinfecter les griffures avec :)
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Posté par Persea
Pas vraiment une douche Mathias (il ferait la tête ;D), je nettoie localement, et pour les griffes je coupe le bout pointu pour éviter la boucherie (rien de barbare, c'est un peu comme quand on se coupe les ongles). Mais c'est vrai que je pourrais essayer de nettoyer avec le savon. ;)
à+
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Posté par Persea
Afff ouais en fait j'ai mal lu ton post... :-[ :-[ ;D
Tu parlais des griffures sur moi suite à la douche !! ;D
J'm'y risque pas, par contre pour la petite histoire, déjà eu un p'tit incident où le chat est tombé dans la baignoire au moment où j'y étais et mon dos s'est retrouvé décoré d'une belle balafre !! ;D
Enfin, mes chats étant des non-violents, c'est souvent quand ils estiment mal leurs cascades et que je suis dans les parages que j'en fais les frais.
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Posté par farine
salut à tous,
Je viens de découvrir votre forum et je dois dire que je m'éclate pas mal à vous lire.
Pour la vaiselle j'ai pas de truc.
par contre pour substituer le dentifrice j'avais essayer le fameux savon pour les dents, un peu raid le resultat,....par contre j'ai une recette qui provient directement du dernier numéro de La Décroissance ''le journal de la joie de vivre'':
argile fine, eau de romarin ou infusion concentrée de romarin, huile essentielle de citron, facultatif, un pincé de bicarbonate de sodium(bmanchit les dents ,anti-tarte), un filet d'huile d'olive pour rendrel etout plus onctueux.Verser progressivement l'eau de romarin sur un cuillèérée à soupe d'argile en délayant (cuillière bois pas métal, l'argile le support pas) Ajouter les huilles essentielles et huile d'olives....
Voilou
A priori ça se concerve enfin moi j'en fait pas mal.
Autre lecture saine pour l'esprit le CQFD, fait par des chomeurs et assez alternatif,...j'en dis pas plus,.....
Didier ;)
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Posté par kartoffel
Salut Didier, et bienvenue !
Merci pour les références, apparemment toi t'as des trucs à nous apprendre.
Je te souhaite bien du bon temps ici, te n'oublie pas de parler un peu de toi dans la rubrique Présentations et Bienvenues !
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Posté par run.s
La fougère saponaire est une solution pour un relatif degraissage -
peau ou vaisselle.
a broyer et mélanger avec un peau d'eau.
ca mousse, l'odeur n'est pas rebutante et ça nettoie.
c'est l'essentiel.
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Posté par DavidManise
Fougère saponaire ?
Je la connais pas celle-là :)
T'as des photos ou un p'tit descriptif ?
Au fait : bienvenue sur le forum, j'espère qu'il te plaira ;)
David
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Posté par Tycho70
Je relance un peu la question que David a posée juste au dessus.
Personne n'a plus d'infos sur cette fougère saponaire ?
Je dis un truc bête, mais est-ce que ça ne vivrai pas, non loin des conifères ?
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Posté par mister_chatoyant
Je relance un peu la question que David a posée juste au dessus.
Personne n'a plus d'infos sur cette fougère saponaire ?
Je dis un truc bête, mais est-ce que ça ne vivrai pas, non loin des conifères ?
il me semble que tu doit confordre avec la fougère aigle. (http://www.aujardin.info/plantes/pteris-aquilina.php)
la seul saponaireque je connaisse :
saponaire ( Saponaria officinalis) : Ecrasées dans l'eau les feuilles et les racines de saponaire produisent une mousse savonneuse efficace sur les taches de gras. On a longtemps utilisé la saponaire comme substitut du savon pour laver le linge. (http://www.lepetitherboriste.net/plantes/saponaire.html)
donc cette plante contiens des Les saponines (http://raffa.over-blog.com/article-1024541.html)
autre végéteaux qui en contiens (http://raffa.over-blog.com/article-1024645.html)
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Posté par Tycho70
Merci Mc, on en sait déjà plus.
Mais il y a un truc qui m'a interpelé et peut être qui va faire avancer la recherche. Dans ton dernier lien, à la fin du 1er paragraphe, il parle de la lessive :
- au saponaire (c'est ce qu'on vient d'évoquer)
- et la lessive au lierre.
Le lierre me paraissant beaucoup plus courant que sa plante saponaire, ce serai intéressant d'en savoir plus.
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Posté par Langouste
Pour la vaiselle j'ai pas de truc.
par contre pour substituer le dentifrice j'avais essayer le fameux savon pour les dents, un peu raid le resultat,....par contre j'ai une recette qui provient directement du dernier numéro de La Décroissance ''le journal de la joie de vivre'':
argile fine, eau de romarin ou infusion concentrée de romarin
Salut Didier (et bienvenue), salut tous,
Juste une remarque: le romarin, ça sent très bon mais c'est plein de molécules qui ont des effets sur le coeur, le foie, le système nerveux...
Je ne sais pas ce qu'il reste dans l'eau ou l'infusion concentrée, mais c'est peut-être pas une bonne idée de s'en tartiner les muqueuses buccales deux ou trois fois par jour... :-/
Olivier, critique es dentifrices
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Posté par mister_chatoyant
Salut Didier (et bienvenue), salut tous,
Juste une remarque: le romarin, ça sent très bon mais c'est plein de molécules qui ont des effets sur le coeur, le foie, le système nerveux...
Je ne sais pas ce qu'il reste dans l'eau ou l'infusion concentrée, mais c'est peut-être pas une bonne idée de s'en tartiner les muqueuses buccales deux ou trois fois par jour... :-/
Olivier, critique es dentifrices
c'est vrais ce que tu dit.
dans un bouquin j'ai lu qu'il ne faillais pas en boire trop fréquemment.
mais face à une utilisation de dentifrice chimique franchement je sais pas qu'elle est le plus néfaste ?
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Posté par mister_chatoyant
Avertissement: ATTENTION!!! le romarin peut s'avérer extrêmement toxique à certaines doses, provoquer des hémorragies intestinales, attaquer le foie et les reins, provoquer l'épilepsie... (http://groups.msn.com/herbesmedicinales/romarin.msnw)
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Posté par madouc
Bonjour,
Je suis nouvelle sur le forum, et déjà j'ai envie de mettre mon grain de sel :)
Un lien intéressant pour des lessives végétales (8 recettes, dont le lierre, facile à trouver).
http://plantarium.chez-alice.fr/1011.htm
En ce qui concerne le savon d'Alep, le pb est son PH de 9, je viens de le mesurer, donc très alcalin. Je cherche en fait une recette de shampoing naturel, parce que j'en ai assez de m'empoisonner avec toutes ces cochonneries chimiques. J'ai essayé divers trucs, savon, noix de lavage, oeuf, rhassoul, rien de très convaincant. Je vais essayer demain une préparation de ma composition, savon d'Alep + vinaigre. Je vous dirai.
Pour les dents, le bicarbonate de soude n'est pas mal, il blanchit les dents (ça pique un peu), mais attention, il est un peu abrasif, ne pas abuser.
J'ai essayé aussi un mélange sel fin + huile de tournesol vierge, c'est pas mal, mais je pense quand même que l'essentiel est le brossage (et le fil dentaire) et qu'on peut se passer de dentifrice.
A+
Madouc
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Posté par guillaume
Je vais essayer demain une préparation de ma composition, savon d'Alep + vinaigre. Je vous dirai.
Et ça sent bon? :-?
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Posté par James
bah, pour les cheveux, savon et coupe "bob marley", ca resoud tout... mem les poux meurent etouffes la dedans. ;D ;D