Salut, j'envisage de reprendre l'émouture d'un esee 6 à plat, en convexe.
J'ai déjà fait un esee 5 comme ça et je trouve que ça lui a été vraiment très très bénéfique.
Mais le 6 est plus fin et n'a pas démouture scandi.
Ca peut le faire quand même ?
Vous en pensez quoi ?
Citation de: Lemuel le 03 Octobre 2012 à 10:44:49
Ca peut le faire quand même ?
Vous en pensez quoi ?
Qu'il faut essayer ;D. Plus sérieusement, je pense que la lame va perdre en largeur (comme le couteau que papy a affûté toute sa vie à la pierre à eau) mais qu'au final, tu devrais y arriver.
a+
ça coupera beaucoup mieux.....pas d'hésitation :up:
Largeur et épaisseur.
De toutes façons on nous l'a filé pour le tester hein.
Bon.
Y a un truc qui me chagrine tout de même.
C'est que la réalité du convexe papier de verre, c'est que c'est pas un profilage terrain durable.
Citation de: Lemuel le 03 Octobre 2012 à 12:45:42
C'est que la réalité du convexe papier de verre, c'est que c'est pas un profilage terrain durable.
il te suffit d'apprendre à le faire avec une pierre.
Purée, convexe avec un caillou, waaaa, j'ai du taf encore ! ;#
Citation de: Lemuel le 03 Octobre 2012 à 12:45:42
...
C'est que la réalité du convexe papier de verre, c'est que c'est pas un profilage terrain durable.
...
Convexe, pas convexe... sur le terrain, c'est finalement pas si capital que ça a mon avis. Si tu n'as qu'une pierre vaguement plate trouvée par terre, pour te dépanner en absence de papier de verre ou autre item venant de chez toi, juste s'appliquer à avoir un fil tranchant devrait suffire.
Avec du recul, je me dis que chercher à respecter une geométrie précise d'émouture sur le terrain, sans rien d'adapté pour le faire, n'est pas forcément prioritaire...
en d'autres mots:
- t'appliquer à faire ton tranchant convexe comme tu souhaites initialement le faire, chez toi, pépère
- en cours de crapahute, réaffuter pour avoir un truc qui coupe bien, avec les moyens du bord (si tu peux faire convexe, tant mieux, sinon tant pis).
- refaire lorsque tu es de retour chez toi le tranchant convex trankilou pour la prochaine...
Ce qu'on veut, en court-circuitant toute les étapes de pensée, et en se focalisant sur le besoin du moment, c'est une lame qui coupe.
pensée haute...
à+,
Lambda
Je suis pas sur que convexer un esee6 soit vraiment utile, ou alors très peu car c'est déjà une lame plutôt fine a la base et le V grind n'est pas si obtus que ça d'origine ( enfin sur le mien ), je pense que ça risque de fragiliser pas mal le tranchant qui prendra facilement des pets et nécessitera un affutage plus régulier. A la limite remonte un peu le Vgrind ( 30° max ) et convexe-le légèrement, ça augmentera un peu les performances de chopping ( qui de toute manière sont très limitées a cause de la légèreté du couteau...).
;)
Giom tu met le doigt exactement sur ce qui me fait hésiter. Ouille. :)
Lambda merci de me simplifier la vie. T'as entièrement raison.
Citation de: Giom.2 le 03 Octobre 2012 à 17:12:03
ça augmentera un peu les performances de chopping ( qui de toute manière sont très limitées a cause de la légèreté du couteau...).
J'avais pas vu ça comme ça... Je trouve le "chopping power" du 6 très très honorable.
a+
Citation de: guillaume le 03 Octobre 2012 à 12:32:26
Qu'il faut essayer ;D. Plus sérieusement, je pense que la lame va perdre en largeur (comme le couteau que papy a affûté toute sa vie à la pierre à eau) mais qu'au final, tu devrais y arriver.
a+
non non ;)
si tu uses la lame de cette facon, c'est que tu as déja retiré les biseaux et que tu continues à frotter. le convexage ne fait perdre qu'en épaisseur au dessus du fil.
je l'ai fait sur un RAT-7 en D2, ca a énormément amélioré ses performances. mais d'apres ce que j'ai compris, le RC6 est un peu plus fin... enfin à mon avis passer en convexe ne peut pas faire de mal, si c'est bien fait on ne perd pas en solidité.
sur le terrain... ma foi, quelques bouts de papier de verre et un support maison ne sont pas lourds, et pas plus encombrants qu'une petite pierre.
Citation de: guillaume le 03 Octobre 2012 à 20:32:49
J'avais pas vu ça comme ça... Je trouve le "chopping power" du 6 très très honorable.
a+
Honorable, oui, mais rajoutes 1 ou 2 millimètres en épaisseur au esee6 + un bon convexage et tu obtiens un truc qui dépotes vraiment mieux. Bien qu'un peu plus lourd aussi, certes. Faudrait que tu puisses comparer avec d'autres lames du même type, genre 6/7 pouces avec différentes émoutures et épaisseurs, tu comprendrais vite la différence. Moi j'ai eu la chance de rencontrer Christobal dans les Vosges, un fervent utilisateur de grosses et grandes lames, et de pouvoir comparer des camp knives de toutes sortes, certains sortent vite du lot, c'est flagrant dès les premiers coups dans le bois !
Citation de: Ghjallone le 03 Octobre 2012 à 21:53:13
je l'ai fait sur un RAT-7 en D2, ca a énormément amélioré ses performances. mais d'apres ce que j'ai compris, le RC6 est un peu plus fin... enfin à mon avis passer en convexe ne peut pas faire de mal, si c'est bien fait on ne perd pas en solidité.
sur le terrain...
Mmmm, le RAT7 est un peu plus épais, faudrait que t'aie un esee6 dans les mains pour bien comprendre. Faut aussi voir l'angle que tu donne au convexe, ça joue pas mal dans la balance solidité/performance.
;)
Je comprends pas en quoi un convexage fragiliserait le tranchant...
Et encore moins en quoi ca augmenterait sa puissance de coupe.
Si vous pouviez expliquer depuis le debut, ce serait sympa :)
ben, pour faire simple on retire de la matiere au dessus du tranchant, ce qui diminue la résistance quand on coupe.
si on donne un profil trop fin, c'est plus fragile. si c'est bien fait c'est aussi solide, mais ca coupe mieux.
En gros si je le reprofile, je vais le refaire à plat sur un bout de mousse avec du papier de verre.
Donc enlever de l'épaisseur à la lame jusqu'à ce que j'ai le tranchant convexe dans le prolongement naturel de la surface.
Donc forcément j'amincis.
je dirais que ça donne ça : (fil rouge convexifié)
(http://img11.hostingpics.net/pics/653384path29851.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=653384path29851.png)
Citation de: Lemuel le 05 Octobre 2012 à 11:49:00
En gros si je le reprofile, je vais le refaire à plat sur un bout de mousse avec du papier de verre.
Donc enlever de l'épaisseur à la lame jusqu'à ce que j'ai le tranchant convexe dans le prolongement naturel de la surface.
Donc forcément j'amincis.
oui mais comme le montre bien le dessin de Yersinia, au niveau du bout du tranchant il n'y a pas grand chose qui change. c'est a cet endroit qu'il y a de la casse si tu amincis trop. au dessus, il y a assez d'acier pour que ca ne fasse pas de différence du point de vue de la solidité.
Merci des explications.
Pour moi les deux dessins de Yersinia sont convexes, mais avec le rouge en plus fin.
J'imaginais l'émouture plate plane, comme un chisel...
Bon j'vais lire des tutos moi... :closedeyes:
Citation de: yersinia le 05 Octobre 2012 à 12:18:08
je dirais que ça donne ça : (fil rouge convexifié)
(http://img11.hostingpics.net/pics/653384path29851.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=653384path29851.png)
Le principe c'est ça, mais avec 4mm de dos de lame et un un tranchant bien moins obtus, c'est a dire beaucoup plus fin... :-\
Ouais. Je suis en train de le faire la et je crois c'est pas un bonne idée. Les proportions du schéma sont pas bonnes du tout.
j'ai refait le schéma à l'échelle :
- en noire = lame de 40 mm de large, émouture full flat grind, fil de 0,5mm avant affûtage à 30° (2x15°)
- en bleu, la même chose en convexifié (pour ce que j'en comprends)
(http://img11.hostingpics.net/pics/945205path3755.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=945205path3755.png)
(http://img11.hostingpics.net/pics/197155bitmap.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=197155bitmap.png)
la différence est énorme au niveau du fil, il y a presque deux fois moins de matière...
Tout est foutu c'est ça ?
Citation de: Lemuel le 06 Octobre 2012 à 19:03:14
Tout est foutu c'est ça ?
Non, continues ton convexe mais donnes-lui un peu plus d'angle ( pas a plat, quoi ). Sinon tu peux refaire un Vgrind, suffit de remplacer le truc mou sous ton papier de verre par un truc dur et bien plat. Courage ! Moi je viens de reprendre le tranchant d'un SAR3, convexe d'origine mais sur une lame de 3 pouces épaisse comme un burin, une horreur, le tranchant n'avait aucun mordant. Je lui ai mis un bon Vgrind de 30/33°, ça m'a pris une bonne heure et demi, mais la ça coupe très très bien. Comme quoi le convexe n'est pas toujours superieur...
;)
Bonjour,
J'ai une petite question concernant la technique de reprofilage ;
j'ai un ESEE4 depuis 2 ans, et je ne suis pas très satisfait du tranchant, je trouve la lame trop épaisse. Au point où cela me fait du bien de prendre un bon opinel... Je trouve cela dommage, car j'aime bien mon esee4
Je vois que vous parlez du reprofilage de votre ESSE 6, pouvez vous me dire comment vous avez procédé ? J'ai déjà essayé d'affiner la lame avec une pierre à aiguisé, mais je n'arrive pas vraiement à enlever de la matière... Du coup ... cela ne reprofile rien du tout...
Pouvez vous me donner votre technique ?
Merci d'avance
Nicolas
Yo,
D'après moi quelques soluces:
- Papier de verre ou pierre et de l'huile de coude
- Ponceuse à bande dans un étaux pour reprofiler l'émouture (attention de bien tremper en cour pour refroidir et pas niquer le TT). Et finir le truc au papier de verre ou la pierre de différents grain.
- Backstand (même remarque sur la chauffe). Et finir le truc au papier de verre ou la pierre de différents grain.
Tcho
Hugo
P.S.: pour désépaissir, y a pas 36000 méthodes: il faut retirer de la matière manuellement ou aidé par un moteur..... ;)
Quelqu'un a écrit un excellent article sur NCZ, sur l'affutage et le reprofilage des tranchants à la pierre.
Ca pourrait t'aider:
http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=46&t=30019 (http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=46&t=30019)
Merci, je regarde tout cela...
Une connaissance m'a expliqué que mon couteau, n'est pas fait pour être fin, mais pour être solide...
Et que si je dois sculpter, ou tailler (par exemple, faire un arc à flèche, une cuillère... ) il vaut mieux avoir un deuxième couteau du type " pukko grind zero"
Ce que je ne connaissais pas...
C'est vrai, mais ca ne veut pas dire que ton couteau ne peut pas couper. Affiner le tranchant devrait quand même rendre ce couteau beaucoup plus utilisable.
Il faut juste garder à l'esprit qu'on veut que ca coupe ET que ca reste solide, pas le transformer en opinel.
Papier de verre sur tapis de mousse, et on fait des va-et-vient à plat sur le tout. Commercer par du papier 500 ou 600 puis augmenter ensuite.
Cela aura pour effet d'affiner le profil tout en le rendant convexe.
a+
Sur du papier de verre il vaut mieux fuir le tranchant, sinon ca ne coupe pas.
De toute façon j'imagine qu'avec du 500, on ne cherche pas encore à faire un tranchant, .. plus à affiner et préparer le passage au 1000...
Sur le tuto que tu mas envoyé, il parle d'une pierre "atoma 400"
Est ce que cela est mieux que le papier de verre ?
Ma technique c'est de l'envoyer à PHM ;D
http://couteauxph.blog4ever.com/
Résultat garanti :up:
Citation de: fly_in_the_sky le 12 Février 2016 à 14:10:21
De toute façon j'imagine qu'avec du 500, on ne cherche pas encore à faire un tranchant, .. plus à affiner et préparer le passage au 1000...
Sur le tuto que tu mas envoyé, il parle d'une pierre "atoma 400"
Est ce que cela est mieux que le papier de verre ?
Eh bien c'est mieux dans le sens ou c'est plus efficace, cela dit c'est vraiment agressif, on fait vite des conneries avec ce genre de matériel.
Je te conseille de t'entraîner sur un couteau sacrifiable (genre les laguiole pakistanais à 5 euros qu'on trouve parfois...)si tu comptes investir dans ce type de matos.
Sinon non, on cherche toujours à avoir le meilleur résultat à chaque grain. À 500 avec une bonne technique, on peut déja commencer a se raser les bras... C'est avec le grain le plus grossier qu'on donne sa géométrie au tranchant, logiquement par la suite tu cherches simplement à polir sans modifier la géométrie.
Citation de: Al Bundy le 12 Février 2016 à 15:02:40
Ma technique c'est de l'envoyer à PHM ;D
C'est un nouvel outil? ;# ;# :lol:
PAVC
Hugo
Merci pour vos réponses...
Je me suis rendu compte après quelques recherche, que ce n'est pas un profilage convexe que j'ai besoin...
J'aime les pierres à aiguisé et aiguisé mon couteau au papier de verre ... ne me dis rien...
Par contre, je pense plutôt enlever la garniture noire du ESEE4, afiner le biseau pour avoir un tranchant plus fin.
Et puis je vais investir dans une pierre de meilleurs qualités et puis m'exercé pour amélioré mes capacité d'affûteur ! qui je me rend compte ne sont pas encore extraordinaire... Merci en tout cas pour vos conseils.
J'ai eu le même problème avec mon esee 4... L'épaisseur de la lame est importante par rapport à sa hauteur donc la largeur de l'emouture est épaisse (certain diront trop) derrière le tranchant. La conséquence c'est que bien que le tranchant soit rasoir en sortie de boite le couteau rentre mal dans le bois ou dans d'autre matière.
Du coup moi ce que j'ai fais, avec un résultat que une trouve très satisfaisant, c'est que j'ai cassé l'angle entre le tranchant et l'emouture.
J'ai d'abord fais un second biseau au lansky sharpmaker ( j'aurai pu m'en passé mais j'en ai un alors autant qu'il serve). Ensuite j'ai convexifié le tout au papier de verre et tapis de souris. Je n'ai pas travailler à plat mais avec des angles variable en cherchant le meilleur résultat... Je n'ai donc pas toucher à l'épaisseur de la lame. Je pense donc qu'on ne peut pas parler ici d'emouture convexe mais bien de tranchant convexe.
Je trouve le résultat redoutable : le couteau est bien plus agréable à utiliser, rentre mieu dans le bois, est plus polyvalent, je m'en pour vider les poisson et ca fait bien l'affaire...tout ca sans que je n'ai remarqué de baisse de solidité! Et dernier petit plus, pour d'aiguiser je le repasse au papier de verre grain 1000 et un coup de cuire et il est rasoir de nouveau...mais on peut toujours retrouver Un bon tranchant sur le terrain avec une dc4 par exemple.
Voilà pour mon avis à moi.
Cbounemouette, merci pour ton partage :)
Quoi que vous fassiez, l acier des Esee est trop tendre pour que ça puisse couper longtemps de toutes façons...ce qui gache quand meme pas mal le plaisir...moi c est ce que ça m a fait.
ceci dit c est une bonne école pour apprendre.
Citation de: mrfroggy le 15 Février 2016 à 20:15:22
Quoi que vous fassiez, l acier des Esee est trop tendre pour que ça puisse couper longtemps de toutes façons...ce qui gache quand meme pas mal le plaisir...moi c est ce que ça m a fait.
Marrant, j'entends ça à longueur de temps mais le mien, qui subit tous les affronts (même creuser en ce moment), n'a ni un tranchant qui s'ébrèche, ni un tranchant qui voile.
Peut-être que la qualité a baissé, je ne sais pas.
a+
C'est que c'est un choix technique, comme sur les fixes CRK.
Des matériaux de qualité, un traitement thermique parfaitement maitrisé, mais les mecs ont décidé que tremper l'acier un peu moins dur donnait un meilleur ratio solidité/facilité d'affutage/résistance à la casse pour l'usage prévu.
"Un couteau émoussé, c'est mieux qu'un couteau pété." :closedeyes:
Je crois surtout que c est pour valider l argument :"garantie a vie sans conditions" .
Acier tendre et souple, peu de risque de casse ..je ne dis pas que c est une mauvaise chose, juste que moi je préfere les acier plus durs. j ai un Sr101 qui a subit beaucoup, et il garde son tranchant bien plus longtemps, sans etre cassant.
On est d'accord, je préfère aussi les trempes plus dures. :)
Citation de: Ghjallone le 16 Février 2016 à 11:07:42
On est d'accord, je préfère aussi les trempes plus dures. :)
Habituellement, moi aussi. Surtout pour les trucs qui servent à la journée ou le WE.
Mais pour de longues périodes de toute façon on devra reprendre le fil. Et dans ce cas avoir un couteau "raisonnablement dur" (disons entre 55 et 58 HrC) cela permet d'aller, le plus souvent*, plus vite. Tout en évitant la casse.
* : je parle bien pour un acier de type 1095. Après le TT, le grain, la nuance d'acier, l'émouture, la forme de lame vont être tout aussi important pour la facilité d'entretien. Sans parler de la qualité du matériel d'entretien.