Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: Ancien forum le 14 décembre 2005 à 11:31:56
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Posté par La fille
Alors si on sait qu'il est difficile de trouver des vêtements faits avec des matériaux locaux et non traités (passe encore la laine si elle n'est pas traitée), que la culture du chanvre n'est pas encore très développée, que celle du lin français disparaît petit à petit, et bien qu'est ce qu'on fait?
On se rabat sur le coton (je ne parle pas des vêtements en polaire, gore tex, et autres vêtements techniques dont je ne connais pas les procédés de fabrication, à mon avis non éclairé polluants). :)
Et si on sait que la culture du coton requiert pour garantir une certaine productivité une quantité impressionnante d'intrants de toutes sortes (pesticides, fongicides, engrais...) :(, qu'est ce qu'on fait?
Et si on sait encore que la fabrication de nos vêtements implique l'exploitation d'enfants (pour faire vite), qu'est ce qu'on fait? :'(
Je cherche des petites solutions de-ci de-là et j'ai juste trouvé une filière de vêtements fabriqués à partir de coton biologique et en commerce équitable (http://www.modetic.com) . N'empêche que les vêtements ils arrivent à la boutique par avion...
J'arrête ça me déprime. :-[
Vous avez des solutions (à part vivre à poil ;D)?
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Posté par Maximil
;D je vote pour, mais il va falloir des volontaires (féminines) pour se réchauffer ;)
A part la peau d'un animal que tu aurais tué pour le manger... Mais les manteaux de fourrure, cela va bien en hiver, mais bon...
La première chose à faire serait peut être de voir à économiser l'énergie ailleurs, et de prendre des vêtements classiques, non ? Mais ca sortirait de ton post.
Il paraît que le bambou est en train d'arriver en masse dans la fabrication des vêtements (en France, seules les chaussettes semblent être concernées pour le moment). A voir...
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Posté par DavidManise
Salut,
Bah pour l'instant le chanvre bio en été ça le fait. Le problème c'est que ce genre de culture là produite localement coûte extrêmement cher par rapport au travail mécanisé et "boosté" des travailleurs sous-payés des pays du tiers-monde. Donc les filières ont du mal à émerger.
Donc on se rabat sur le coton le moins pire... Il arrive en avion, certes, mais bon c'est moins pire quand-même. Y'a pas plus démocratique en fait. Dès que les gens seront prêts à mettre un peu plus de thunes dans leurs vêtements pour avoir des trucs bio et équitables, ben le marché s'adaptera. En attendant, le con-sommateur est roi et il veut pas payer cher... sauf évidemment pour un logo qui va bien ::) Payer cher pour la planète ou pour que les producteurs soient payés décemment et puissent envoyer leurs enfants à l'école, ça non... :(
Et en hiver de la laine et du cuir en couches externes... C'est pas les moutons qui manquent, ici. Le problème c'est qu'on élèves souvent des agneaux pour la viande, et pas des brebis pour la laine. Je me demande bien pourquoi d'ailleurs... et ce qui empêche de faire les deux.
Ciao ;)
David
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Posté par kartoffel
Comme dit David, avec ce qu'il y a comme moutons autour de Die tu dois pouvoir trouver des filières propres et honnêtes.
Si ce n'est pas le cas, je peux toujours te proposer Ardelaine, à St-Pierreville en Ardèche : http://www.ardelaine.fr/
Ma mère ne jure que par ça... faut dire qu'elle a une petite baraque (presque une cabane) à Marcols, juste à côté :) Les produits ont l'air d'être de première qualité. C'est pas exactement à côté de chez toi, mais ça peut mériter une expédition un samedi, et en profiter pour apprécier les magnifiques paysages de la Haute-Ardèche (passe par Mezilhac, la vue vaut le détour !)
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Posté par Persea
Dommage pour la disparition du lin... Le cuir... j'adore aussi, ne serait-ce que pour cette formidable odeur que ça dégage. Certains se damneraient pour un flacon de parfum, moi... c'est le cuir ! :-[ ;D
C'est vrai que de nos jours, question vêtements, c'est pas le top, le synthétique.. c'est vraiment catastrophique (et pour le confort... c'est très médiocre) Rien de tel que le naturel...
Merci pour les liens, je vais regarder ça, mais j'ai bien peur que ça dépasse largement mes petits moyens... :'(
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Posté par kartoffel
Merci pour les liens, je vais regarder ça, mais j'ai bien peur que ça dépasse largement mes petits moyens... :'(
Bin là, c'est vrai que c'est cher sur le coup, mais c'est le problème classique (et FabSah en rajoutera une couche...). T'as le choix entre un pull en acrylique à 30 € qui va te durer trois ou quatre ans, ou un pull en laine (tricotée, feutrée,...) à 80€ qui, en plus de te durer 10 ans ou plus, te donnera ce câlin que seuls savent donner les vrais pulls en laine, et te tiendra vraiment chaud, contraîrement à la plupart des pulls en synthétique.
Mais entre nous je te comprends... moi aussi je me retiens pour ne pas acheter quelques uns de leurs pulls tout de suite.
Noter aussi, pour ceux qui n'auraient pas visité le lien, qu'en plus des vêtements ils proposent aussi des matelas, des couettes etc... tout en laine vierge provenant du 07 et du 43, et colorants sans métaux lourds.
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Posté par James
Domage pour le lin, un tissus tres agreable, il semblerait que le bambou soit similaire au toucher.
Sinon, ben, l'hivers la laine c'est bien. Je dois avoir un pull qu'un pote serbe a fait faire pour moi, couleur blanc chine, laine pas traitee, fait a base de mouton blanc et de mouton noirs ;-)... Faudra que je passe le chercher, il a pas l'argent pour me l'envoyer :-/
Perso, j'ai pas de problemes avec le plastique.
ardelaine fait de bon produits.
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Posté par fabsah
Bin là, c'est vrai que c'est cher sur le coup, mais c'est le problème classique (et FabSah en rajoutera une couche...). T'as le choix entre un pull en acrylique à 30 [ch8364] qui va te durer trois ou quatre ans, ou un pull en laine (tricotée, feutrée,...) à 80[ch8364] qui, en plus de te durer 10 ans ou plus, te donnera ce câlin que seuls savent donner les vrais pulls en laine, et te tiendra vraiment chaud, contraîrement à la plupart des pulls en synthétique.
Au niveau performance et confort, y'a des matériaux synthétiques qui sont vraiment excellents, voir supérieurs à la laine sur plusieurs plans (légéreté, allergie, chaleur). Par contre, la laine est tjrs le top pour les odeurs de transpi (et oui) et si tu dois souvent te trouver à proximité d'un feu.
Moi je ne porte presque plus que du synthétique, surtout en hiver. Ma peau ne supporte pas la laine (quelque soit sa qualité). Mais je ne choisi que des tissus haut de gamme et je peux me le permettre parce que je fait mes vetements. Si je devais acheter tout ca dans le commerce, dans des marques bien chères, je passerais mon chemin.
Le cotton, c'est bon seulement en été. Ca absorbe la flotte et ca la garde, c'est froid, c'est lourd.
Au niveau respect de l'environnement, je ne connais pas assez bien le sujet. Je devrais m'y interesser plus :-[
fab
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Posté par survivalfred
Salut,
http://www.ardelaine.fr/
Ils présentent des trucs pas trop mal mais assez chers, pas trop de choix pour les hommes, tailles XL maximum ... bof, bof ... en laine moi je cherche le style veste/pull berger peruvien (pas un moncho, non plus) un truc super péais, qui bloque le vent et la pluie qui est large pour y tenir à deux et qui résiste à tout ... je cherche, je cherche ... ha, oui si en plus c'est du commerce équitable et que c'est pas trop cher, là je craque ;)
Le cuir perso, j'aime pas (en fin j'aime plus) du tout en fringue ...c'est lourd, ça colle quand ta trop chaud et s'est pas très extensible ... j'ai l'impression d'avoir une armure sur le dos ...
Le lin, ça c'est top en été, le coton quand il fait chaud c'est cool aussi ...
Fred
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Posté par kartoffel
Ah bin hé mon pote, chercher un truc style péruvien XXXL en poil de yack chez Ardelaine, c'est comme de chercher des moufles dans un magasin de lingerie... En fait on parlait fringues dans un sens plus large que seulement "outdoor".
Pour toi, les machins de chez Swandri ça le fait pas ? Certes, c'est très cher...
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Posté par survivalfred
Salut,
En fait on parlait fringues dans un sens plus large que seulement "outdoor".
Ok, j'avais pas pigé qu'on était plus dans la pure réflexion habillage/écolo ... sorry, maintenant je suis plus accordé ;)
Pour parler écolo et commerce équitable, on doit aussi évoquer le recyclage et le commerce alternatif alors, deuxcième main etc ... ça aussi c'est dans le même état d'esprit ...
Même si les fringues ont été produits de façon "poluante" c'est toujours mieux de les faire vivre une deuxième fois que de les mettre au bac, non ? Ca combine, l'écologie, l'économie et le socila, enfin, il me semble.
Fred
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Posté par James
La recup de bouteilles de platiques fait de tres bonnes polaires....
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Posté par Corwyn
Un lien pour sauver votre âme.... http://www.eco-label.com/
Sinon quelques conseils:
- Choisissez de la fibre naturelle de préférence à la syntéthique; indigène de préférence à importée; et écologique.
- Si vous prenez de la fibre synthétique choississez un vêtement 100% plutôt qu'un composé plus difficilement recyclable.
- Choississez des vêtements indémodable
- Recyclez les soit dans de la confection maison soit dans dans magasins de 2nde main ou des assoc. spécialisées.
- Lavez propre!!! (Acheter et jeter un vêtement synthétique n'est rien face à la pollution causée par son entretien!)
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Posté par James
- Lavez propre!!! (Acheter et jeter un vêtement synthétique n'est rien face à la pollution causée par son entretien!)
L'ecorce de noix de sapindus mukorossi, ecologique et economique, nous, on utilise plus que ca. Et enplus les habits ne sentent plus la cocotte, il ne sentent RIEN! un paquet a 15 euro fait dans les 6 mois-un an pour 5 personnes!
http://www.satoriz.com/index.php?num_rubrique=20&num_article=387&liena=1
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Posté par Maximil
Franchement, ca marche bien ce truc ? :-?
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Posté par DavidManise
Oui ça marche bien.
Quand on adopte un style de vie plus écolo, globalement, on économise des sous. Ceux qui disent que ça coûte plus cher ne prennent pas le calcul dans l'ensemble.
Ok, la bouffe bio coûte plus cher. Mais le gars (ou la fille) qui chauffe au bois, qui a une maison BIEN isolée, qui n'utilise pas de sèche-linge, qui conduit doucement... et le moins possible (et qui fait du co-voiturage), etc... ben il se rattrappe assez vite merci !
Et ça, c'est qu'à court terme... parce qu'à long terme y'a pas photo. Soins de santé en moins, espérance de vie plus longue, meilleure santé, plus la pêche, etc. Sans parler du coût pour les générations futures si nous niquons encore plus leur habitat...
Ciao !
David -- qui prêche, qui prêche ::)
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Posté par James
Franchement, ca fait 2 ans qu'on utilise plus que ca, et j'ai 3 gosses, et pas des plus attentionnes... Ca marche comme ils le disent.
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Posté par La fille
Les noix indiennes de lavage marchent du tonerre, j'en témoigne aussi. Quand c'est vraiment vraiment crade, on peut ajouter un peu de lessive... ::)
Sinon tout à fait OK avec David 8-) Etre "écolo" (j'aime pas trop ce terme un peu manichéen) ne coûte pas forcément plus cher sur le long terme. Ca dépend où on met nos priorités...
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Posté par Corwyn
Je confirme aussi pour les noix.
Il ne faut pas oublier que contrairement à un lave vaisselle, c'est l'action mécanique du tambour du lave linge qui nettoie le linge, le savon n'est qu'un adjuvant. Les noix augmentent cette action mécanique tout en diffusant de la saponine: substance tensio active naturelle.
Il faut donc investir également dans une bonne machine à laver!
P.S. Je parle de lave vaisselle mais je n'ai que des connaissances théoriques à ce sujet n'ayant jamais eu de lave vaisselle chez moi!
EDIT: Pour les taches (herbe, vin,...) utilisez du percarbonate de sodium!
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Posté par James
De toutes facon, c'est une demarche globale. Bien avant les vetements il y a d'autres priorites, il faut regarder les appareils electro-menagers, la consommation d'eau associee, le chauffage, les emballages etc...
D'une certaine maniere, je prefere voir le plastique dans des vetement que comme conteneur d'eau de source. Franchement, acheter de l'eau de souce en bouteille , je trouve cela ridicule, moi je le fais que quand j'ai besoin d'une bouteille !
Meme si notre eau et pas au top, elle est 1000% meilleure que la boue que 50% de la population mondiale avale, alors acheter des bouteilles de plastique pour les ballancer, alors que des gars se sont casse le cul pour que l'eau coule de maniere courrante dans la maison....
J'ai remarque recemment une recrudescence de l'emballage alors que ca s'etait calme. Meme pour les produits bio, il ys a un gaspillage de plastique et de carton tout a fait indecent!
OOOps je m'emporte...
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Posté par mister_chatoyant
tiens je vous remets quelques lien (pour les nouveaux) en rapport :
la lessive en machine aux (coques de) noix de lavage (http://raffa.over-blog.com/article-1024645.html)
Tache qui tache sans tache ? Détacher avant lavage (http://raffa.over-blog.com/categorie-139531.html)
Lessive ecolo : les blanchissants (http://raffa.over-blog.com/article-738206.html)
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Posté par bison_solitaire
J'aime bien le lin et le cuir, le coton aussi... mais tout ça en dehors des efforts physiques.
Pour le côté physique je préfère les matériaux synthétiques, par contre en mode civil, même sans transpirer et malgré le traitement anti bactérien, ben ça pue... difficile de le garder plus d'une demie journée.
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Posté par nix
Salut
je fais bifurquer le fil mais bon....
l'hiver ma femme s'enveloppe d'un beau Pashmina, en pashmina ;)(laine de chèvre népalaise je crois, cousine des chèvres cachemire) et soie; ultra chaud, l'écharpe traditionnelle du Népal, achetée deux ou trois fois moins cher que dans les filières commerciales habituelles, via une association (SOS Enfants Nepal), qui les fait faire et les importe afin de financer une aide humanitaire sur place (notamment la scolarisation); elle en a un aussi dit de printemps plus léger; une excellente alternative aux écharpes et cheches garanti par quelques générations d'expérience en haute montagne....
Je dis ça pour info, pour rappeler que le commerce longue distance à partir d'Asie n'est pas QUE du developpement à court terme et de l'exploitation polluante de la main-d'oeuvre.
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Posté par James
De toutes facon, il est net que le meilleur moyen d'aider les pays en voie de developement est d'acheter leur productions. Ou l'humanitaire entre en conflit avec l'ecologie. et reciproquement.
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Posté par Iurde
Pour le coton, je me suis posé la question assez souvent... mais pour la laine et le cuir, là, je suis sûr.
Je parle du point de vue de quelqu'un qui fait soi même ses vetements (pas tous hein?)
La laine peut garder la chaleur même si elle est humide (jusquà 30 % de son poids sans que l'utilisateur puisse ressentir l'humidité), elle est assez bio (n'est-ce pas?) et elle est assez facile à travailler tricotée, tissée ou feutrée.
Pensez aux pulls des îles Aran, en Irlande, ou les vestes Walk autrichiennes. Elles sont ellastiques et même capables de couper le vent. D'accord, elles font un peu BCBG, mais...
Pour le cuir, ceci n'est pas seulement les blousons d'aviateur ou de rocker... J'ai des pantalons et une veste en dain , ou en "buckskin" (je ne sais pas très bien comment ça s'appelle en Français... chamois?) .
C'est de la peau tannée par saturation grasse, et c'est doux comme du velours. En été, on peut porter une chemise à coutures laches, et, si la peau est fine, on n'a pas plus chaud qu'avec un T-shirt en coton.
Seul objection: si on va en ville, on te regarde avec des yeux un peu bizarres: "voilà un trappeur, un indien, Robinson Crusoe, Ötzi (l'homme du glacier), etc, etc...
On peut la laver à la machine, si on veut. Seulement, il faut la faire secher à l'ombre.
C'est la meme matière qu'utilisaient les nations amérindiennes.
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Posté par william
Salut,
Iurde, dis moi où tu te fournis en Buckskin stp? Ca m'as l'air d'être trés intéressant tout ça. Et tu feutre toi même ta laine? Des détails stp, je suis tout à fait intéresser par les vêtements naturels, mon rêve serait d'ailleurs de ne porter que ça.
Bis
William (tout de peau de bête vétu :P )
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Posté par Iurde
Voyons, je ne fais pas ça systématiquement...
Je me suis fait un pantalon et une veste en buckskin et une veste en laine Walk.
Pour les chaussures, oui, je ne porte pratiquement que des bottes, des mocassins et des sandales "maison". Pas trop élegant, mais très confortable...
Pour le buckskin, ce n'est pas difficile à tanner, mais c'est long et fastidieux: il s'agit de racler la peau de deux cotés, la frotter avec une paste faite de graisse (ou de cerveaux!), et étirer pendant le séchage. Étirer sans arret. Et ça prends longtemps et c'est fatigant.
J'utilise des peaux de chèvre ou de cabris, mais le vrai buckskin est fait avec du cerf.
Pour la laine, celle de ma veste j'ai acheté le tissu, mais j'ai aussi feutré quelquefois. Pour faire des bonnets, des sacs, etc. Des petites choses, quoi...
C'est aussi long de le faire artisanalement, et la base est mouiller la laine à l'eau chaude, frotter, frotter et frotter pendant des heures.
Ça nous dirige vers la question de la rentabilité de l'autosufisance, si on peut l'être ou non.
Et je crois que ce n'est plus rentable. Les échanges ont existé depuis des millénaires, et l'Humanité a tiré des avantages du savoir-faire des artisans qui faisainent certaines activités mieux que le commun de la population. Avec l'Industrialisation, ceci a eté pousse jusqu'a des limites economiquement encore plus rentables (pour les patrons, surtout), mais avec un prix social et écologique enorme...
Au meme temps, il faut considérer le temps employé pour fabriquer quoiqu'il soit, et voir si le rapport heure de travail-prix payé-dépense d'energie corporelle rentre dans nos chiffres ou si on est en train de gaspiller notre énergie quand on peut payer moins pour que quelqu'un d'autre fasse ces opérations pour nous, à un prix raisonable et juste. Quelqu'un qui a les moyens et l'habitude de réaliser tout cela avec une économie de réssources et un savoir-faire plus grand que le notre.
Je ne sais pas si je m'exprime bien...
Mais, du point de vue de l'entrainement pour la survie, ce n'est jamais trop mal de connaître quelques techniques de fabrication de ceci ou cela.
Ne croyez vous pas?
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Posté par DavidManise
Au meme temps, il faut considérer le temps employé pour fabriquer quoiqu'il soit, et voir si le rapport heure de travail-prix payé-dépense d'energie corporelle rentre dans nos chiffres ou si on est en train de gaspiller notre énergie quand on peut payer moins pour que quelqu'un d'autre fasse ces opérations pour nous, à un prix raisonable et juste. Quelqu'un qui a les moyens et l'habitude de réaliser tout cela avec une économie de réssources et un savoir-faire plus grand que le notre.
Je ne sais pas si je m'exprime bien...
Si. Tu t'exprimes très bien... et on sent la sagesse dans tes paroles :)
C'est clair que moins on est spécialisé, moins on est efficace... c'est clair aussi qu'un gars qui fait du feutre toute la journée et toute l'année va avoir des outils plus efficaces, etc. Après, la question est de savoir à qui doit revenir le profit des économies de temps et d'énergie liées à l'augmentation du savoir-faire... Chacun répondra à cette question pour lui-même hein. Perso, je pense que ça doit être réparti également et que tout le monde doit pouvoir en profiter : consommateur, ouvrier, citoyen et patron.
Enfin bon...
Perso, je ne conçois pas l'auto-suffisance autrement qu'à l'échelle d'un petit village d'au-moins 40-50 familles, et plusieurs spécialités différentes. Et là... ben on retombe dans les mêmes questions et les mêmes problèmes qu'on retrouve dans la société... qui bosse, qui paye, qui décide, qui domine, qui est dominé, qui fout le bordel et qui joue aux justiciers masqués, etc. Bref soit on bosse comme des DINGUES pour s'auto-suffire, soit on doit vivre en société... avec tous les entre-deux possibles évidemment.
Ciao ;)
David
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Posté par Iurde
Merci.
On ne peut pas parler de politique, mais si on considère du droit de perception de la plus-value générée par le travail, on est dèja en train de parler de politique, mon vieux! Et je suis aussi d'accord avec toi: partager, repartir. Mais on va nous dire qu'on est des marxistes!
Bon, j'arrete.
Et pour la survie, l'Ethnologie nous montre que l'autosufissance n'est possible à moyen terme qu'en groupe. Sinon, l'effort n'est plus rentable en termes de gaspillage d'energie corporelle et des ressources.
C'est pour ça que beaucoup de "survivalists" style para-militaire, en realité ne font que rever, et ils ne sont pas vraiment conscients de leurs possibilités reélles. La coopération est indispensable pour la survie de l'Humanité.
J'ai dit coopération, et non exploitation. Ni des autres humains, ni des ressources naturels.
Ceci n'est pas une téorie politique, mais une constatation scientifique.
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Posté par Corwyn
COOPERATION
Que j'aime ce mot. Je crois que c'est un des plus beaux mots de notre langue. Tout ce que cela sous entends....
Je suis persuadé que l'avenir passe par la coopération, que ce soit sur le plan social, économique, etc.
Je suis aussi persuadé que la politique et la démocratie telle qu'elle s'exerce actuellement à montré ses limites et que tant qu'on n'aura pas le courage d'abandonner les vieilles idées et les idéologies obsolètes, on stagnera au mieux, on s'écroulera au pire (et encore peut être est-ce la seule solution qui nous reste).
Coopération.. ça peut peut-être nous sauver!
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Posté par DavidManise
Et pour la survie, l'Ethnologie nous montre que l'autosufissance n'est possible à moyen terme qu'en groupe. Sinon, l'effort n'est plus rentable en termes de gaspillage d'energie corporelle et des ressources.
C'est pour ça que beaucoup de "survivalists" style para-militaire, en realité ne font que rever, et ils ne sont pas vraiment conscients de leurs possibilités reélles. La coopération est indispensable pour la survie de l'Humanité.
Aaahhh... :)
Ça fait du bien de lire ça :)
Merci Iurde :)
Coopération. C'est ÇA le mot magique ;)
Ciao !
David
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Posté par Maximil
HS : David, ca te dirait qu'on coopère: TU travailles et J'empoche l'argent... ou alors, JE suis policier et toi, TU coopères ! ;D lol [size=10]Ok[/size][size=9]je[/size] [size=8]sors[/size]...
C'est vrai que c'est une bonne chose, mais en se mettant en tête que même avec la meilleure volonté du monde, les Hommes ne sont pas égaux face à la nature: certains sont plus forts, d'autres plus doués, d'autres plus rapides... C'est ce qui rend la division du travail et le commerce international (au sens de Ricardo: ce peut donc être entre des villages) si interessants... mais il ne faut pas oublier que certains seront aussi plus faignants au travail et d'autres moins prêts à coopérer ("chacun pour sa gu**le")
Je pense que c'est quand la masse de cette partie là prend une trop grande proportion que cela envoie une societé au mur... comme la nôtre quoi.. ::)
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Posté par kartoffel
Hors débat philosophique, pour les parisiens, aujourd'hui je suis passé devant Fibris, 38 boulevard St-Marcel. Je sais pas ce que ça vaut, c'était fermé, mais les prix ont l'air raisonnables.
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Posté par DavidManise
mais il ne faut pas oublier que certains seront aussi plus faignants au travail et d'autres moins prêts à coopérer ("chacun pour sa gu**le")
Je pense que c'est quand la masse de cette partie là prend une trop grande proportion que cela envoie une societé au mur... comme la nôtre quoi.. ::)
Ben ceux là faut pas jouer avec eux, c'est tout...
On coopère avec ceux qui veulent coopérer et qui jouent le jeu, pas avec les autres... sinon c'est plus de la coopération, par définition, non ? ;)
David
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Posté par Maitre.Spleanter
Tout d'abord Bonjour a tous.Je suis nouveau sur le forum j'ai zieutté pas mal de post et j'y ai trouver des choses enrichissantes et interessantes ,j'espere que je me suis pas plantouillé dans mon post et qu'il a bien ca place ici.
Voila je cherche des infos sur L'ecorce de noix de sapindus mukorossi ,oui oui j'ai vu tout vos liens mais je ne trouve pas d'endroit pour en acquerir ou sinon j'ai mal regardé je ne sais pas !j'aimerai en obtenir pouvez vous me guidé svp? :-*
A bonne entendeur salut :)
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Posté par Pierrot
salut,
google est ton ami. ;D
http://www.epiceriebio.be/article.php3?id_article=288
http://www.noix-de-lavage.com/noix-de-lavage/noix-de-lavage.htm
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Posté par Pierrot
Sinon, je crois qu'on en trouve dans toutes les coop bio.
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Posté par run.s
Salut -
L'écologie, c'est aussi de choisir des vêtements de haute qualité qu'on garde plusieurs années.
Le bon marché reviens à assez court terme aux fringues kleenex -
J'apprécie :
www.tilley.com
Ils développent le chanvre textile.
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Posté par James
Ce sujet m'eclate, commencant par les vetements, il finit par des considerations anarchiques (je suis desole, mais la cooperation de petits groupes d'humains sans autre formes de pouvoir s'appelle l'anarchie pour les politiques, tribalisme pour les ethnologues)
Finalement, vivre a poil c'est le plus simple...
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Posté par kilbith
Bonjour,
Le sujet abordé est super complexe. Et l'enfer est souvent pavé de bonnes intentions.
Par exemple : Porter du coton, OK, sauf que le bilan écologique réel est souvent désastreux !
Par exemple : contrôler étroitement les normes sociales ayant présidé à la confection des vêtements dans les pays les moins avancés (j'adore la litote prout prout ;))....C'est un super moyen de faire du protectionnisme. C'est évident que leur "avantage comparatif" (cf. Ricardo) c'est de bonnes infrastructures, une forte demande solvable et une main d'oeuvre bien formée...
Y_zon_puka ! :-[
Par exemple : Vivre avec un système économique ayant une productivité équivalente au moyen âge...C'est super bien, sauf que la population francais sera réduite, au moins, des deux tiers....qui va organiser le tirage au sort ? :-[
La difficulté dans ce débat me semble moins de dénoncer une situation que tout le monde s'accorde à trouver perfectible, que de proposer un système alternatif viable. ;)
Pour revenir à la question initiale : Il me semble que la firme Patogonio (Ventura, Ca) développe depuis 20 ans un discours constant et assez cohérent sur le sujet. Ce n'est pas parfait, ni altruiste, mais le mieux n'est-il pas souvent l'ennemi du bien ? :)
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Posté par DavidManise
Salut :)
Moi j'ai tendance à voir le problème différemment. Le protectionnisme ne fait même pas partie de mon univers mental : je parle d'acheter local, parce qu'en achetant local les marchandises voyagent moins, et donc on pollue moins pour les faire voyager. That's it.
Mes raisons d'acheter local sont purement écologiques. Si je peux aller chercher les produits à pied et que c'est pas trop de la m*rde, c'est là que j'achète. Si je peux produire moi-même, encore mieux !
Ciao ;)
David
AJOUT : Ceux qui me diront que je préfère sauvegarder l'écosystème que les gens dans les pays pauvre, je répondrai tout bêtement que l'un ne va pas sans l'autre, à long terme. D'ailleurs je pense que ce qui a le plus apauvri les pays du tiers monde, c'est l'exploitation par le nord et les guerres diverses et variées qui n'ont bien souvent pour origine que la consolidation de l'exploitation par la nord. Avant qu'on ne s'en mêle, ou mourait peut-être plus de malaria ou de diarrhée, mais moins à cause des mines, des balles et de la pollution des nappes phréatiques par l'exploitation pétrolière... Je dis ça je dis rien ;D
Comme quoi faut toujours se méfier quand un mec civilisé vous tend la main pour vous offrir quelque chose dont vous avez vraiment besoin ;D
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Posté par kilbith
Bonjour,
Perso, je préfère aussi acheter/troquer des produits locaux. Ils sont souvent mieux adaptés. De plus certaines situations paraissent absurdes :
"En 1993, une étudiante allemande calculait le nombre de kilomètres parcourus par les différents ingrédients entrant dans la composition d'un pot de yaourt à la fraise. Le résultat est effarant : 9115 kilomètres. "
L'Expansion, juin 2006, p.58.
Se procurer des cerises de Patagonie extérieure alors que mon cerisier en est couvert, j'ai du mal à comprendre la logique. ;)
Et voilà !
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Posté par Pierrot
Je crois bien que certains pays africains ont vu les terres sur lesquelles il plantaient du manioc devenir des champs de haricots verts destinés aux européens.
De même l'eau d'un lac est utilisée pour l'irrigation de milliers d'hectares de roses que l'on retrouve chez les fleuristes du monde entier.
http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=3619
Personnellement j'essaye de n'acheter que des produits de saisons et locaux, je me moque bien de manger des fraises en décembre ou des melons en janvier, surtout quand on voit la qualité de ces produits qui poussent à grands coups d'engrais et qui ont autant de goût qu'un verre d'eau.
[edit] David, il faut bien que les pays civilisés vendent leurs armes aux africains puisque nous ne voulons plus faire de guerre chez nous, voyons....[/edit]
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Posté par DavidManise
Se procurer des cerises de Patagonie extérieure alors que mon cerisier en est couvert, j'ai du mal à comprendre la logique. ;)
Ben... :)
Je pense qu'on peut trouver/injecter une logique à n'importe quoi. Surtout quand on ne voit pas le problème dans son ensemble... ce qui est bien le cas de tout le monde, tout le temps ;)
En l'occurence, la logique à "acheter ses cerises en patagonie extérieure" réside dans le développement des marchés internationaux, des stratégies économiques diverses et variées, etc. Il y a bien une logique INTERNE à tout ça. Mais je reste convaincu que pour être valable, une "logique" (on parlera plutôt d'un modèle ou d'un paradigme ou d'une théorie, peu importe) doit pouvoir tenir la contradiction, n'importe laquelle, et surtout être valable à long terme, en tenant compte du contexte.
Bref... :)
Je m'égare, comme d'hab :)
David
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Posté par Demo
UN petit lien de plus sur les vêtements écolos : http://www.ecoline.fr/
Faut regarder la composition parce que certains vêtements sont moitié chanvre moitié coton (mais pas coton bio je crois).
Sinon c'est pas trop cher, y'a du choix même pour les hommes.
Une petite réserve toutefois : j'ai trouvé sur ce site un t-shirt à 12 euros que j'ai trouvé aussi à la biocoop à côté de chez moi : eh ben il avait beau être bio le coton, il était quand même fabriqué en Inde le t-shirt (voilà l'explication des 12 euros :-/)
Le protectionnisme ne fait même pas partie de mon univers mental : je parle d'acheter local, parce qu'en achetant local les marchandises voyagent moins, et donc on pollue moins pour les faire voyager. That's it.
Tafdak à 200%. et puis le patriotisme économique, ne me faites pas marrer >:(. Non seulement on veut exploiter des pays plus pauvres, mais en plus on veut développer nos propres marchés (lesquels bien sûr n'apporteront jamais rien ou si peu aux pays que nous exploitons avec joie et bonne humeur.