Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Dans la jungle ordinaire => Discussion démarrée par: 2Kopeck'sCowboy le 10 août 2012 à 11:44:41
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Bonjour à tous!
Je me permet de créer un fil pour vous exposer un soucis et vous demander conseils. Après une petite recherche je n'ai pas trouver de sujet s'en rapprochant... j'espère que je suis dans la bonne section d'ailleurs, mais ne pas se faire entubé par un employeur, c'est de la survie non? 8)
Bref, voila le topo: comme beaucoup d'étudiant en rade de pesos, je me suis trouvé un job d'été, dans un supermarché pas loin de chez moi via une boite interim. Jusqu'ici pas de soucis, hormis le fait que ledit supermarché à la réputation de pas être trop tendre avec les saisonniers.
Première surprise, pas de badge de pointage? Bon, ma foi, tant qu'on me paie mes 35h, ca me va!
Seulement depuis 2 semaines, (soit depuis le retour de congé du chef de rayon) il est très fréquent voir quotidien de devoir se taper 30min à une heure d'heure sup. Or, même si je savais que celles ci ne serait pas payé, j’apprends aujourd'hui qu'il n'y a pas non plus moyen de les rattraper sur les heures de taff, puisque le directeur considère que le taff doit être fait pendant le temps impartie.
Tout ça c'est bien gentil mais je fais pas dans le bénévolat moi >:(
Donc je me rends compte de l'équation suivante: Pas de badge de pointage, et horaires envoyé à la boite interim sans qu'on ai à les signés ou meme les voirs = Entubage de saisonniers :down:
Je présume que certains d'entre vous ici présent sont plutot calés niveau juridique et droits?
Si c'est le cas, que pensez vous de la situation? Est ce légale? Y'a t'il quelque chose à faire?
Merci d'avance :)
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Que penser de la situation ? Malheureusement courante...
Est ce légal : Non, absolument pas
Que faire : En parler avec ton interlocuteur de la boite d'interim en sachant que son client c'est le supermarché donc peu de chance que ça fasse bouger le truc voir même, tu risque de ne pas être rappelé au cas ou...
Après le coté inspection du travail... Mouais, sachant qu'entre ton signalement et leur visite il va s’écouler du temps (s'ils viennent...)
Je pense en effet que le supermarché profite de ton statut de saisonnier, ce qui n'est pas un cas isolé... grosso modo si tu dis ou fait quoi que ce soit, on te fera comprendre que si toi ça ne te va pas, d'autres attendent à la porte... Ils savent qu'ils ne risquent pas grand chose et que de toute façon même si tu te retourne juridiquement contre eux... Ben ça te coutera bien plus cher que ce qu'ils te doivent et ce sera très difficile à prouver et long...
Welcome in the real world Neo ! 8)
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D'ac...
C'est bien l'idée que je me faisais de la situation mais bon, j'esperais tout de meme qu'il y est une solution efficace!
Le truc vicelard c'est que ces petits ...... nous font des contrats à la semaine.
Ce faisant, moi qui m'imaginais pouvoir tout betement refuser de bosser plus (pour gagner .. pas plus), j'y suis obliger sous peine de ne pas voir mon contrat se renouveler...
Merci pour la réponse rapide ! :up:
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Bonjour El Yack,
sauf erreur de ma part, ton @dresse (a priori incluant ton nom) est visible sur ton profil. Est-ce prudent ?
Bon courage.
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Ca devrait etre changé maintenant!
Merci pour le conseil ;)
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En tant que saisonnier c'est assez délicat, reste à voir ce qui est le plus important pour toi, gagner de l argent ou du temps.
Clairement tu peux essayer de jouer leur jeu de mauvaise foi, faire trainer une partie du job tres visible et rapidement realisable en fin de periode de travail pour qu on t en file pas plus et le finir juste a temps.
La grande distri ca fait pas rever, bon courage. ;)
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Il n'y a pas de délégués syndicaux qui trainent dans les parages?
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DP en super c est pas gagne, en hyper peut etre, quoi qu il arrive ils sont libres de pas le reprendre la semaine suivante. ;)
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BJR. que veut dire DP ? HN
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Délégué du personnel ? Je suppose.
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oh comme je compatis, j'ai bossé deux ans dans un leglaire! :(
en super, là où j'étais, seulement 2 délégués du personnel, qui copinaient avec les chefs (passes droit)....donc 0 soutien!
bref, le contrat a la semaine est fait pour te bloquer comme tu l'as dis, on oublie la rébellion et bienvenue en grande distribution ^^
après ne refuse pas le travail mais ne te vends pas non plus, va a ton rythme je rejoins merlin06, après si il te vire, il te vire...
malheureusement tu n'as aucune option, ou tu suis ou tu t'en vas....bon courage!
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Je boss aussi pour l'été dans la grande distrib, ca mousque terre, je suis bien traité (heure sup rattrappés mais c'est rare d'en faire) mais j'ai des amis qui taffent chez un eux éclair et eux ils sont dans la même situation que toi: si leur taf est pas fini ils doivent le finir "bénévolement" car ils seraient pas assez "productif" alors que dans la plupart du temps la charge de travail est humainement infaisable en les temps impartis.
Pour avoir pas mal parlé avec mes collègues (ce qui est normal hein) la totalité veut se barrer mais n'en a pas la possibilité, pour eux c'est juste un taf "alimentaire" pour nourir les gosses et payer le crédit ; subi et pas du tout choisis.
Sinon je peux te conseiller de contacter dans l'odre:
- ton chef (a par s'il est très con)
- syndicats (pour savoir qui est le représentant demandes a tes collègues ; après ca dépend de la taille de la boite ; ca dépend aussi de l'ambiance de l'entreprise: parfois les étudiants sont mals vus car ils "volent" le taf des gens qui y sont a l'année et qui sont a temps partiel et puis aussi parfois parce qu'ils font n'importe quoi :doubleup: )
- contacter la presse (régionale et nationale) à la fin de ton contrat(?) ; les journaleux aiment bien le genre de sujets "petits étudiants exploités pendant l'été" et puis ça emmerdera ton patron ;)
Voila voila c'est tout ce qui me vient à la tête
@+
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Re salut à tous !
Bon déjà merci pour vos réponses!
Holy shit, je pensais que ca se limitait à mon coin cette histoire mais la connerie n'a décidément pas de limite géographique...
Je ne me suis pas renseigné concernant les délégués syndicaux mais je me rappelle pas en avoir entendu parler...
Et concernant mon chef, en fait c'est lui qui m'a expliqué que le directeur ne connaissait pas vraiment le concept d'heure sup, et que si je voulais négocier c'est avec lui qu'il fallait voir.. Du reste je crois qu'il s'en tamponne tant que le boulot est fait.
En attendant je me renseigne dès demain pour trouver un autre taff, puisqu'il ne semble pas y avoir de solution réel (A part peut etre la prise d'otage version fight club ? ;# )
Quant à contacter la presse, c'est sans risque? Y'a pas une histoire de close qui dit qu'on est sensé rester discret quand à ce genre de chose dans les contrats ? Ca me parait pas bete quand meme comme idée ;)
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Y'a pas une histoire de close qui dit qu'on est sensé rester discret quand à ce genre de chose dans les contrats ? Ca me parait pas bete quand meme comme idée ;)
S'il est écrit dans ton contrat que tu ne dois rien dire à propos des pratiques illégales de la boite... ça serait un peu gros, quand même, non? ::)
L'autre solution, pas pour toi, mais pour les autres, serait de saisir les autorités compétentes. Évidement... en attendant la dernière semaine de ton job. Ça ne changera rien pour toi, mais le patron sentira peut-être le vent lui caresser sa paire qu'il croyait à l'abri!
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Mhmm vus comme ça, certes, mea culpa ;#
Si par "les autres" tu sous entends mes collègues, en fait on est le seul rayon à se retrouver dans cette situation que je sache, et ca ne touche que les saisonniers, donc 2 semaines à tirés et c'est marre!
Maintenant comme l'a dit Vincent, apparement les autorités en question peuvent mettre pas mal de temps à agir, donc c'est à envisager si soit ou d'autres auront encore a subir ca un bout de temps je présume !
A titre informatif, il y'aurait autre chose que les prud'hommes à contacter?
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Salut,
Pourquoi tu ne notes pas tes horaires sur un calendrier ?
Ce document fait foi devant le tribunal des prudhommes.
Lorsque j'ai fait de l'interim à la place de ma période d'embauche je notais mes heures que j'envoyais mensuellement par mail à l'agence d'interim et j'ai toujours été payé.
Le supermarché (client de l'agence d'intérim) transmet les horaires qu'il veut pour éviter de trop se faire facturer.
Mais si toi tu n’envoie pas à ton employeur (agence d'intérim) tes heures, je ne vois pas comment ils pourraient te les payer.
Quant aux délégués du supermarché, ils ne sont là que pour les employés du supermarché. Toi tu n'en fais pas parti.
La prochaine étape si non paiement malgré les relances téléphoniques c'est d'adresser un courrier à l'inspection du travail, de son vrai nom : direction départementale du travail de l'emploi et de la formation professionnelle de ton département.
En parallèle, tu pourras contacter quelques "camarades" toujours près à aider. Ces derniers disposent d'un contingent d'heures pour la pratique de leur activité syndicale, qu'elle s'exerce pour leurs collègues ou pour maintenir une permanence dans une autre ville. Ils préfèrent utiliser ce contingent entièrement plutôt que de trainer au travail.
Ton contrat est prévu pour une durée hebdomadaire de 35h ?
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la connerie n'a décidément pas de limite géographique...
L'exploitation ( illégale ) des travailleurs ne ressort pas de la connerie.
Les pratiques de la grande distribution sont le reflet parfait d'un système économique brutal, sauvage, et la réponse à une demande globale du consommateur.
Les solutions ( partielles ) à tes problèmes sont holistiques. Politiques, philosophiques, économiques, morales.
Et, ces problèmes sont globaux, génériques.
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@Yohan
Yep, contrat de 35h.
Jusqu'à aujourd'hui, on supposait (première boulette) que ces heures serait récupérable à un moment ou a un autre, sans s'être renseignés, on savait juste qu'elle ne serait pas payés. Ca allait de soi pour mon collègue et moi, mais bon, grosse désillusion du coup.
Du coup j'ai commencé à les notés effectivement ( heureusement on ne fait d'heure sup que depuis la semaine passé, pour un job qui a commencé début juillet)
En fait je pensais que l'agence interim transmettait un relevé d'heure vierge à l'entreprise, qui devait etre remplit par le chef et signé par les intérimaires. Encore une fois je me suis planté on dirait. :glare:
De toute manière comme dis, histoire d'éviter la prise de tête, c'est tentative de changement de taff, et si c'est pas possible, ma foi, refus net et précis des heures en plus, quitte à se faire jeter.
Là en revanche je me pose encore une question, à savoir que les contrats de mission nous sont transmis par l'agence interim en léger décalage, c'est à dire que j'ai reçus en début/milieu de semaine, le contrat qui concernait la semaine passé. Suposons que je décide de changer de boulot le lundi 13 et que je n'ai pas encore signer le contrat de la semaine du 6 au 12, est ce que j'aurais des risques de me faire griller cette dernière semaine? ( De pas me la faire payer en somme)?
@Serge
Okay, me suis mal éxprimé.
@Irazu
En un mois, que n'y ai je pas songé maintes et maintes fois ;#
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L'illégal ne dessert que soi même. Un salarié qui vole peut il encore être crédible en déclarant honnêtement ses heures supplémentaires ?
Si les heures supplémentaires ou complémentaires sont rattrapables, cette information est indiquée dans ton contrat.
Je ne comprends pas le but de ne pas signer ton contrat de la semaine écoulé. Ça ne t'apportera rien puisque ça ne t'engage pas à revenir travailler du 13 au 17 aout. Le 13 aout, tu peux très bien rester chez toi, travailler dans une autre boite le 14 aout et signer et renvoyer ton contrat "du 6 au 10" le 15 aout.
Si tu n'as pas de contrat de travail, sur quels éléments peuvent ils se baser pour établir ton bulletin de paie ?
Autre information, à la fin de ton contrat, sauf dispositions t'obligeant à prendre tes congés durant la période d’exécution de ton travail, tes congés payés te seront payés forfaitairement. Tu recevras à ce titre, 10% de tous tes bruts. Ces 10% seront assujettis aux diverses cotisations et rentreront dans le brut de ton dernier bulletin de paie.
Si tu ne travailles pas immédiatement après ton contrat, tu auras droit à la prime de précarité (toujours 10%) qui se calcule sur le cumul des bruts y compris les 10 % de congés payés.
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Lutter, c'est d'abord définir l'adversaire dans son identité et ses méthodes.
http://www.film-documentaire.fr/La_Mise_%C3%A0_mort_du_travail.html,film,25568 (http://www.film-documentaire.fr/La_Mise_%C3%A0_mort_du_travail.html,film,25568)
http://www.youtube.com/v/P7G4MZnDLJM?
http://www.youtube.com/v/gPVYh-j_HfA?
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ok Serge, tu as raison..
je vous prie de bien vouloir excuser mes écarts de langage d’opinions..
je me doutais bien que je me ferais aligner aussi sec..
de ce fait mon post entier vire, le 3615 ma life n'ayant aucun intérêt..
se rembourser, on le peut aussi en s'octroyant quelques petites pauses par ci par là du genre "je te vois beaucoup marcher, je ne te vois pas beaucoup travailler.." ok.. tout le monde sait que ce n'est pas ce que je voulais initialement dire.. j'étais plus radical. mais pourquoi pas?
si on te straffe 30 min de ton temps en fin de journée, toute peine mérite salaire. Mais aucun moyen d'obtenir gain de cause?
alors glander en temps égal me semble une alternative..
"tiens? la caissière mignonne fume sa clope? m'en vais lui tenir compagnie.." ;#
sinon, Yohan, l'histoire de déclarer ses heures sup, d'être crédible, de l'illégalité qui ne dessert que soi-même tout ça, je suis d'accord sur le fond.
cependant dans ce cas, c'est le pot de fer contre le pot de terre.. je te laisse imaginer ce qu'une personne en emploi précaire peut donner dans la broyeuse de la grande distrib..
alors j'ai pensé à Edmund BURKE, que je n'aime pas beaucoup pour ses thèses antirévolutionnaires, et conservatrices de la hiérarchie sociale.. on peut cependant interpréter à sa guise:
" Ce qui compte n'est pas ce qu'autorise l'homme de loi, mais ce que me dictent l'Humanité, la raison et la Justice"
ce que plus tard la vulgarisation donnera:
"quand la loi est amorale, on se doit de rentrer dans l'illégalité" ou qqch dans ce goût là.. bref.
je ne prône pas l'illégalité, je suis même plutôt de l'autre côté du bâton.. je me pose juste des questions.. c'est tout.. ;)
bien cordialement.
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Nous rentrons dès lors dans le domaine politique que nous avons déterminé comme ne faisant pas l'objet de préoccupation du forum ;)
Merci à tou(te)s de nous en tenir aux conseils pratiques et légaux à notre infortuné compagnon.
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ha ouip... ^-^ c'est vrai.. le politique.. j'avais oublié le cadre de notre forum.. :-\
je pensais/voulais juste aider notre ami..
allez.. trop de bruit à mon crédit aujourd'hui.. je passe mon chemin! ;#
bien cordialement.
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Salut !!!
Avant tout, ce que tu dois intégrer c'est que ton employeur n'est pas le supermarché mais la boite d'intérim...
Si tu dois parler à quelqu'un de ton problème, ce n'est pas au chef de rayon, ni au directeur.
Après le souci est que souvent les boites d'intérim ne veulent pas se froisser avec leur client... :down:
Pour l'avoir vécu, n'hésite pas à rappeler à la personne qui te dira que l'on ne peut y faire que c'est en partie grâce à toi que sa boite gagne de l'argent :
Grosso modo, le client paye 2 fois ton salaire, 1 pour toi et l'autre pour l'intérim.
Mais en tant que saisonnier, tu as 99% de chances de ne pas avoir gain de cause, bienvenue dans le monde du travail !!!
Et surtout profite bien de tes dernières années d'étude. :)
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Et surtout profite bien de tes dernières années d'étude. :)
+1 C'est la meilleure partie d'une vie.
El yack, si tu as besoin d'autres choses n'hésite pas.
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Je crois qu'on a fait le tour du sujet pour mon cas, donc je vous remercie de m'avoir éclairé 8)
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Le monde du travail comme ailleurs (associations entre autres) n’est pas toujours respectueux des règlements. Cela dit les règlements étant souvent confus, contradictoires, inapplicables, ils permettent à certains de les contourner sous ces différents prétextes. Passons.
A chaque fois il faut évaluer la situation. Le travail est un marché pour ceux qui n’ont pas la chance d’avoir un CDI ou d’être fonctionnaire. Cela veut dire que tu vends ta force, ta qualité, ton temps de travail. Tu cherches un acheteur.
Si ton travail est apprécié, tu seras en position de négocier favorablement avec ton employeur (à la condition que ton employeur soit en capacité d’évaluer ton travail, ce qui n’est pas toujours le cas pour différentes raisons).
Si il y a pléthore de gars comme toi, il sera facile pour un employeur de préférer un autre employé. Si tu es dans une zone où les emplois que tu recherches sont rares, ne te grille pas, où tu ne trouveras pas de boulot de sitôt. Tu ne changeras pas le système à toi seul. Les parisiens et autres des grandes villes conseillent souvent les prud’hommes, ils habiteraient certaines provinces, ils parleraient autrement. On ne saisit pas cette instance pour 10 heures non payées, on la réserve pour des faits plus graves.
Un job d’été peut s’obtenir après de longues recherches, je peux comprendre que l’on hésite à chanter l’Internationale face au patron. Il peut être intéressant de la jouer autrement.
Si on se met dans la peau de l’employeur d’une société ou une association, dans certains cas il peut être difficile de trouver les personnes qui vont bien. Respects des horaires, travail de qualité, niveau scolaire adéquat, etc.
S’ils vivent ces difficultés, ils essayeront de garder les bons employés au détriment des autres. Il sera donc plus payant de bien bosser et de tenter une demande de paiement des heures après un temps. Il se peut que l’employeur se dise qu’après tout ce gars n’est pas une mauvaise affaire. Cela dit il faut aussi savoir se faire respecter et ne pas accepter n’importe quoi. Nous sommes toujours dans des rapports d’échange.
L’attitude qui consiste à « freiner » n’est relativement payante que lorsque l’employé est en position de force (pénurie de main d’œuvre des années 60 et 70 ou certains statuts protégés).
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Comme dit plus haut, c'est l'agence d'interim ton responsable donc tu as tout interet (et rien a perdre) à t'adresser à eux uniquement.
Une approche possible c'est d'exposer le probleme à l'agence d'interim, éventuellement accompagné d'autres personnes dans ton cas. Dejà, ils seront sensibles au fait que tu ne fasses pas de vagues auprès de leur client, c'est un bon point pour toi.
Il est possible qu'ils ne restent pas les bras croisés, car en vous volant ces heures sup, la grande surface vole aussi des heures à l'agence. L'agence n'a aucun intéret à vous faire travailler gratos, au contraire.
Si tu mets bien ce point en avant, en demontrant que l'organisation du travail vous force a faire des heures sup quelle que soit votre efficacité, tu as des chances qu'ils se bougent.