Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Ancien forum le 12 novembre 2005 à 16:02:51
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Posté par evenk
Quel soulagement qu'il n'y ait pas eu de derapage depuis hier et merci pour ton message rassurant, David!
Oui, pour continuer dans le sens preparation/survie pour un scenario semblable toujours possible, il y a la preparation materielle (vivres, eau, etc) et aussi se donner une sorte de plan comme disait Frederic.
On dit que les gens qui se sortent de situations extremes sont souvent ceux qui avaient deja un plan. "Au cas ou tel scenario se produit je ferai 1)ca puis2) ca puis 3) ca etc". Exemple que j'ai entendu citer c'est le type qui dans un avion a deja repere la porte sur laquelle se ruer pour l'evacuation pendant que tous les autres passagers lisent le journal (sans meme regarder les demonstrations de l'hotessse de l'air).
Personnes a contacter en priorite, point de rendez-vous convenu(s) d'avance avec des proches, repetition de cette "feuille de route" avec les gens concernes, etc.
Ca a l'air vraiment parano et moi qui n'ai meme pas encore de kit de survie dans un sac a dos tout pret, je suis encore loin de mettre en oeuvre de tels plans. Mais c'est ce qu'il faudrait faire.
Sur un autre forum (Outdoors-magazine.com en anglais, avec un "coin francais") quelqu'un a sorti un article tres complet. C'est un Americain qui vit dans une ville a haut risque de tremblement de terre et lui et sa femme ont tout prevu. Ils ont des lieux de ralliement, ils sont tous deux radio amateur, ils ont differents kits de survie pour differents scenarios (kit sur soi, kit au bureau, kit dans la voiture etc).
Mon probleme psychologique avec les preparatifs de ce genre est que j'ai toujours le sentiment qu'en pensant trop aux choses on les fait arriver. Ca ressemble a de la suprestition (je ne suis pas vraiment supersticieuse, sauf un petit peu pour ces cas-la). Ce n'est pas rationnel. C'est la peur d'imaginer le pire. Mais on vit une epoque tres imprevisible. Et on vit ce paradoxe d'etre a la fois tres surveilles et assez abandonnes a notre sort.
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Posté par frederic
bonjours
la situation de crise type emeute peut conduire a une sorte de survie je pense que tous nous en sommes concient .actuelement en france nous en sommes encore loin et j'espere que ces evenements vont continuer a se calmer.un travail sur les causes senble etre en marche et j'espere que cela donnera un nouvel essort.
revenons a une etude de ce type de situation hypothese de trouble bien plus grave
prevention posible par le choix de vivre loin des villes (cela n'estb pas posible pour tous et cela ne garantie pas des visites a plus ou moins long termes)
prevention par le stockage de vivre d'eau de carburant etc etc ( ca permet un leger confort mais ne prevint pas des pillages
preparation de sacs d'evacuation d'un itineraire et d'un point de replis plus securisé moyen d'exfiltration? exode ?(loin des villes retour a la case 1)
evacuation vers des sites d'etats proteger (tel les chateau fort du moyen age?
prendre la verte village abandonner du vercors ou de lozere
essayer d'avoir des contacts avec des personnes en mesures de calmer les esprits (mediateurs etc etc)
sujet tres epineux se defendre contre les agressions?
voila quelques questions qui sont posable enfin je pense
a+
fred2
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Posté par Patrick 3 C
Tout d'abord une petite analyse du risque s'impose :
1. suis-je obligé d'être confronté à ces troubles (loisirs, habitation, travail) ?
2. si oui puis-je adapter mon comportement (sorties pour visites et ravitaillement de jour seulement) ?
3. puis-je et dois-je adapter mon équipement (vêture et matériel) même si je suis tenu à une vêture de circonstances (costumes, uniformes) ?
En ce qui me concerne et même si je suis tenu au costume avec ou sans cravate je fais en sorte de porter en permanence :
Un petit kit de premiers secours qui tient dans une pochette "alice pack"
(http://img118.imageshack.us/img118/5051/firstaidset7qv.jpg) (http://imageshack.us)
Un GSM tri bande toujours chargé
Une leatherman toute simple (les premières)
(http://img440.imageshack.us/img440/6967/leatherman4rn.jpg) (http://imageshack.us)
Un petit sifflet et un mousqueton sur mon trousseau de clé (signalement sonore)
(http://img440.imageshack.us/img440/4776/trousseaumousqueton8ti.jpg) (http://imageshack.us)
Un ensemble spyderco ladybug et photon
(http://img404.imageshack.us/img404/4134/ladybugetphoton9ic.jpg) (http://imageshack.us)
Et enfin une lampe Luxeon 5 watts très lumineuse (signalement et éblouissement) et pouvant aussi figurer un excellent kubotan, au besoin.
(http://img267.imageshack.us/img267/9717/luxon5w5sz.jpg) (http://imageshack.us)
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Posté par evenk
Puisque c'est ici que la discussion se poursuit,je reporte ci-dessous le texte que j'avais envoye sur l'autre fil qui est maintenant clos:
"Il faudrait etre prepare a pouvoir passer tres rapidement de l'etat de dependance ou nous vivons a la presque totale independance (autonomie a la fois individuelle et du petit groupe familial ou de proches).
-nous dependons du robinet pour l'eau: elle peut etre coupee.
--nous dependons du secteur pour l'electricite: elle peut etre coupee.
-nous dependons d'essence pour prendre sa voiture pour fuir: en acheter peut devenir impossible ou rationne.
-nous dependons de notre logement pour dormir et comme abri: il faudra peut-etre le quitter ou il peut devenir inhabitable ou dangereux.
-nous dependons de nos moyens de communication qui eux-memes fonctionnent a l'electricite: on peut se retrouver coupes du monde et de nos proches.
-nous dependons de nos reserves de nourritures et de notre fourneau pour la cuire: dependance du logement.
-nous dependons de magasins fournisseurs de nourriteure, eau, vetements, equipement etc: ils peuvent etre detruits ou fermes ou inaccessibles a pied.
etc etc etc.
Il faut prevoir que partie ou tout de cette longue liste (incomplete ici) peut nous etre retire tres brutalement et de maniere totalement imprevue. Tout ce dont nous dependons en ville.
Il faut donc prevoir des systemes de remplacement utilisables immediatement:
- reserves d'eau ou plan pour s'en procurer autrement que dans notre logement
-systemes electriques par batteries, batteries de rechange,
-abri/systeme de couchage
-reserves d'essence (dans les limites du raisonnable)
-savoir exactement comment on va communiquer, avec qui, dans quel ordre de priorite, avoir prevu le fonctionnement autonome au moins pendant un temps de la communication telephonique, d'une radio portable, etc
-avoir des reserves de nourriture transportables (a pied, a velo, a moto, en bagnole, suivant la vie de chacun)
C'est de la logistique pure. Ca me parait important d'avoir fait des reperages a l'avance: si je suis a pied, prevoir quel lieu je pourrai atteindre pour bivouaquer la nuit meme ou pour me trouver a un rendez-vous prevu d'avance avec un proche ou des proches. Si je suis a en voiture ou a velo, j'ai la liberte de pouvoir couvrir evidement de plus grandes distances pour atteindre ces points de chute. etc etc etc
Il va sans dire que je n'ai jamais fait ca de ma vie, sauf pour des plans de vacances. Mais ce genre de demarche (parano, je l'admets :) mais vivons-nous oui ou non une epoque instable, dangereuse, chaotique et imprevisible? Vivons-nous oui ou non dans la dependance totale et vitale de systemes fragiles que nous ne controlons pas tels que la distribution en grand de l'energie, de la nourriture, etc?) aurait sauve bien des vies dans bien des situations extremes de par le monde.
J'imagine en ce moment une famille du Cachemire qui aurait cache une ou plusieurs tentes et couvertures et nouriture dans plusieurs coins eloignes les uns des autres, pour le cas ou surviendrait un tremblement de terre: ils auraient eu un abri et de quoi manger des la premieree nuit apres le tremblement de terre.
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Posté par nix
avec mes excuses à Fabsah
" Tafdak Evenk même si je suis moins maximaliste et je fais un minimum confiance à l'organisation sociale.
Très juste d'envisager notamment des itinéraires de "repli" et des "points de chute" aussi, à la campagne par exemple avant de penser au BOB ou au kit de survie. je dis ça parce que j'élabore un BOB familial avec une épouse et deux filles mais sans bébé. Et c'est déjà un casse-tête.
Dans la logique du repli, ne pas oublier (à l'appui le cas de la Nouvelle-Orléans et ses embouteillages) les itinéraires sans fréquentation (en vertu du principe tous les chemins mènent à Rome), penser aussi aux soins médicaux (bon moi j'ai de la chance, j'habite au pied du CHU Smiley).
Tout ça pour dire que c'est bien compliqué, surtout avec une famille. D'autant que, en cas de pépins, comme je suis réserviste, je risque de devoir laisser ma famille se débrouiller seule et souvent dans l'urgence. Si en plus on rajoute que certains ne peuvent ou ne veulent ni stocker ni se déplacer, qu'il faut aussi être solidaire, la réflexion ne peut être que généralisante. "
Et remarque à Fabsah qui pensera modérer:je me situe au niveau de la réflexion initiale à la préparation de telles éventualités >:( ;D ;D
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Posté par survivalfred
Bon, j'étais sur le point de lancer un sujet identique mais puisque Fab à déplacer les derniers posts qui entraient déjà dans le vif du sujet, continuons ...
Dans ce premier post je ne ferai que lancer les pistes d'approche, on évoluera ensemble dans les différents sujets ensuite.
Analyse des risques suite à une émeutes / rébellion à grande échelle:
Destruction des infrastructures utilisées habituellement : crèche, école, transport en commun, voir infrastrucutres routières impraticables.
Rupture des chaînes de distributions habituelles : commerces fermés, transport des marchandises interrompu, pompes à carburants inaccessibles ...
Perturbations dans la fourniture énergétique : panne d'électricité, coupure de gaz, de téléphone, de réseau GSM (ou saturation de ceux-ci) ...
Atteintes directes aux biens personnels: voiture, domicile (destructions, incendie, pillage ...)
Atteintes directes à l'intégrité physiques despersonnes : agressions, vol avec violence, viol ...
Dans cette analyse de risques tous les niveaux sont importants :
Le niveau technique théorique : comment éviter les risques, comment réagir faces aux situations spécifiques, stratégies à appliquer faces aux événements ...
Le niveau technique matériel : Préparation du domicile, du véhicule, du matériel de base EDC.
L'aspect économique est à prendre en considération : continuité du travail, des études, préparation à une vie normale "après".
L'aspect sécuritaire : se défendre, défendre les siens, défendre ses biens.
Voilà déjà pas mal d'aspects qui peuvent alimenter le fil de la discussion et des nouveaux sujets pour affiner telle ou telle partie ...
Allons-y !
Fred
[size=9]PS: Restons Technique, je ne fais AUCUNE analogie avec des faits précis, que je n'ai d'ailleurs pas suivis [/size][/color]
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Posté par evenk
Puisque nous sommes maintenant dans un fil sur les situations d'emeute, il ya encore un nouveau probleme et non des moindres: les relations sociales. Les institutions.
Nous dependons les uns des autres et de nos institutions. S'il se produit une sorte d'effondrement general, alors on est encore plus dans le scenario (le vrai cauchemar!) de "chacun pour soi et Dieu pour tous".
Le voisin gentil d'hier peut soudain decider que je n'ai plus d'importance ou, pire, que je ne suis pas dans son camp, etc (polarisation de la societe).
Malgre tout l'entraide est un instinct humain profond. Elle va continuer de jouer meme si "tout" s'effondre. Mais dans quelle mesure exactement?
En dehors de mes proches, sur qui, sur quoi puis-je encore compter?
L'hisoire montre que plus les conditions sont dures plus c'est le chacun pour soi ("sauve qui peut").
Donc il faut prevoir des situations ou l'autonomie individuelle est vitale: le kit individuel, le moyen de transport individuel, le plan individuel (qui inclut de chercher a retrouver le contact avec les proches et d'apporter son aide a des personnes en plus grand difficulte que vous ou simplement que vous avez la possibilite d'aider.je crois que l'aide a d'autres doit toujours etre inclue au plan individuel ou familial, dans la mesure ou elle peut etre apportee dans les limites de votre propre survie).
Il faut aussi "sentir" les situations. Sentir quand ca sent le roussit et qu'il faut agir vite (se sauver, se cacher, retrouver son autonomie, retrouver ses proches, aider/sauver d'autres etc). Je pense souvent a ca quand la deuxieme guerre mondiale est evoquee. Certains ont reagi plus tot que d'autres et ils ont du leur survie a cette "lecture"de signes avant-coureurs.
J'avais envoye un post sur Outdoors-magazine.com ou je racontais l'histoire de cette petite fille anglaise qui venait de faire un travail de recherche et une presentation pour son ecole sur les Tsunamis. Elle part ensuite en vacances de Noel avec ses parents dans le sud-est asiatique.
Ils sont sur la plage, journee idylique, la petite fille voit des bulles dans l'eau, elle voit deux ou trois autres indices tres discrets qu'elle connaissait par coeur a cause de son travail scolaire recent.
Elle arrive (et c'est la le second miracle!) a persuader ses parents qui a leur tour arrivent a persuader plusieurs centaines de personnes de quitter cette plage immediatement, (en l'absence de tout signe spectaculaire, simplement les petits indices reperes par la petite fille).
Cette petite fille a sauve a elle seule des centaines de personnes parce qu'elle a repere de signes avant-coureurs, qu'elle y a cru et qu'elle a eu encuite la force de conviction necessaire pour entrainer une foule entiere.
Elle vient de recevoir une decoration officelle en Grande_Bretagne.
Un exemple de lecture de signes pendant qu'il est encore temps et de prendre des decisions rapides.
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Posté par frederic
bonjours
le sujet prend de plus en plus une tournure de cas ecole dans le sens ou il nous pousse a l'analyse bref cela recoupe ce qui est pour moi la survie
s'informer analyser se preparer et reagir
les divers points lever sont tous a etudier (transport pour chemin de replis energie divers etc etc)
certains de mes contact mon donner acces a une analyse de ce type de situation analyse realiser ces derniers jours avec une projection futur posible
je vous donne le lien
attention c'est pas rose et cela reste qu'une hypothese
http://www.ludovicmonnerat.com/
je classe cela dans s'informer pour ma part
a+
fred2
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Posté par ken
j'ajoueterai juste un truc très utile en cas de panique génrale:
une radio solaire et à manivelle 8-)
Rien de mieux pour rester informer et s'organiser en conséquence! Il faut qu'elle soit FM et AM car quand les antennes fm sont kaput, on emmet en AM (situation vécue pdt un cyclone)!
(http://www.multipoweredproducts.com.au/images/eyemax_lge.jpg)
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Posté par le_baron
Pour ceux que cela interesse et qui se pose des questions sur le rôle de la nature, rechercher "la théorie de Gaîa"
Je n'ai pas encore trouver de lien correct mais cela viendra.( théorie datant des années 70)et ayant des liens forts avec la biologie
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Posté par le_baron
Théorie de Gaîa developpée par James Lovelock.
Avertissement: Je ne cherche pas à convaincre qui que se soit, c'est juste pour eventuellement débattre
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Posté par survivalfred
Salut,
Alors pour rester Technique ...
Pour ce qui est contingeances résultants des coupures de services habituels : commerces, carburants, services médicaux, transports en commun ...
Ces pistes ont déjà été discutées dans un sujet du forum : http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1116794099 , je ne vais donc pas répéter, c'est pas mal d'aller y jeter un oeil.
J'invite aussi les nouveaux à aller jeter un oeil dans la même perspective au sujet sur le BOB :http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1116450614
Maintenant au niveau pratique, que faire ?
Je vais certainement poser des évidences mais bon, on est là pour en discuter ...
Si vous habitez en dehors des Hot-Spots, la première chose afin de survivre, je pense, c'est de ne pas se mettre en situation de survie : eviter le problème, bref, si vous n'êtes pas OBLIGE de façon absolue de passer par un Point Chaud, il vaut mieux l'eviter.
Si vous vivez dans une zone à risques soyez prêts AVANT que les premiers désordres ne s'installent (réserves, BOB ... cfr plus haut).
Pour la maison :
Le principe que je défend est le suivant : Ma maison est mon donjon
Une réserve de planches coupées au dimensions des fenêtres est toujours utile si vous n'avez pas de volets, ils ont ça dans les zones de cyclones, ça me paraît judicieux dans bcp de circonstances...
Une porte d'entrée solide équipée de fermetures solides ! C'est utile aussi pour lutter contre les intrusions !
Tous les objets pouvant servir d'arme, de projectiles etc ... devront être enfermés dans un endroit sécurisé, ce n'est pas le moment de laisser dans le jardin une hache sur un bloc de bois ou une pioche plantée dans les plattes-bandes !
Jouez là PROFIL BAS : inutile de sortir dans la rue voir ce qui se passe, on s'enferme, on se calfeutre, on baisse la tête et on éclaire peu ce qui se voit de l'extérieur, bref on se fait le plus discret possible !
Si vous en avez la possibilité, partez AVANT que les désordres vous en empêchent ou si comme moi vous préferrez rester pour défendre votre CITADELLE, mettez votre famille à l'abri.
(Je sais certains me dirons que ce n'est pas la meilleur solution de rester ... ok ... mais je suis un peu bourrin pour ça et je garderai la maison à la fort Alamo :-? )
Pour le véhicule, si vous n'avez pas de garage attaché à la maison : mettez le à l'abri LOIN, moi ce serait pas exemple chez mes parents à 20 km de la ville la plus proche. Comme on a pu le voir dans bien des cas, c'est une marque de richesse, de statut social très facile à détruire ce qui en fait une cible, ou dans certains conflits c'est un matériel utilisé pour la construction de barricades ...
Pour la voiture famillialle :
C'est un merveilleux outil qui est égallement mon plus grand kit de survie, il doit permettre à la famille, en cas d'évacuation, de tenir sans aide extérieure au moins trois jours ... je posterai prochainement mon concept de voiture/bob ... Elle est vitale et donc sera protégée en conséquence ...
Au niveau individuel/matériel ... Sur un autre forum (Outdoors-magazine.com en anglais, avec un "coin francais") quelqu'un a sorti un article tres complet.... ils ont differents kits de survie pour differents scenarios (kit sur soi, kit au bureau, kit dans la voiture etc).
J'avais lu ces deux articles en leur temps, et TAKDAK, chaque niveau de préparation, de matériel, doit permettre de rejoindre le suivant et compléter le précédent, tout ça jusqu'au retour au domicile (ou autre endroit "sûr") de tous les membres du groupe, dans mon cas la famille.
C'est ainsi que je fonctionne avec :
A dans ma pochette de ceinture un micro-kit EDC + téléphone portable + porte-clé
Dans ma veste un mini-kit
Dans mon sac à dos, emporté tout les jours au boulot un kit un peu plus élaboré + un complément restant dans mon vestiaire à sur mon lieu de travail.
Ma voiture est entièrement équipée d'un BOB complet.
Je me bats actuellement avec mon épouse pour qu'elle troque un minimum du "bazar" qu'elle a dans son sac contre un minimum de matos "utile", j'ai déjà réussi à ce qu'elle mettre une lampe Led à ses clés, c'est un bon début ... prochaine étape : le couteau suisse et la bombe OC ... mais c'est pas gagné !
Bon, je détaillerai ces kits dans la rebrique matériel lorsque j'en aurai le courage ...
A suivre ...
Fred
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Posté par ken
Pour les planche pour protéger les fenêtres il vaut mieux les préparer à l'avance, surtout si on a une maison avec des murs en bétons (hein, on cloue pas du bois dans du béton :o)!
Pour en avoir moi même construit avec mon père (because cyclones); il faut prendre une planche de bois traité contre les bestioles au dimensions de la fenêtre, et puis rajouter des cales pour y fixer des loquets! Loquet qui iront se fixer dans un trou fait à la perceuse dans le battant de la fenêtre!
Pour les réserves, y a rien de mieux que les conserves (tomates en boites, riz, cassoulet etc....), de l'eau dans des jerrican et remplir la baignoire et qq saux, et de l'eau en bouteille.
Des serpilllère en masse, si jamais il y a une fuite :'(
Et aussi une lampe avec pile et une sans piles (comme celle présentée par david dans un de ses posts), des bougies et une radio (avec ou sans pile selon les moyens du bord)
En cas de cyclone (bon je dépasse le cadre de l'émeute dsl :-[), il faut aussi récupérer une carte de la région (souvent fournie dans les journaux en prévision du cyclone) pour pointer le cyclone (grace aux coordonnée radiodiffusées) et ainsi s'organiser!
Il faut aussi avoir fait le plein de carburant, de gaz, avoir mis les bagnoles à l'abri (et oui une noix de coco ca explose un parebrise), avoir débrouissaillé son jardin (arbres dangereux en cas de chute, pots de fleurs rangés à l'intérieur etc...de toute façon après un cyclone, le jardin est dead, et faut tout refaire)
Avec tout ça on survit sans trop de problèmes, dans un cadre cyclonique (càd interdiction de circuler, electricté coupée pdt un temps court ou long mais normalement peu voire pas de dégats matériels, sauf le jardin qui est en sal état)
ps: prévoir aussi un peu de liquide (oui lui aussi il n'a pas d'odeur, mais on ne peut pas le boire ^^) si jamais on habite loin d'un gabier (qui peut être en panne)
ps2: nouer des liens avec ses voisins et amis, car ils peuvent etre d'une grande aide. (santé, reconstruction, réparation etc... car on n'a pas tjs le matos adapté chez soi, ou par exemple, y a de l'eau chez le voisin mais chez moi y a tjs rien )
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Posté par DavidManise
Salut :)
Bon. Merci à tous de continuer comme ça. La discussion reste bien technique, et j'en suis bien content ;)
Je pense que l'un des principaux problèmes avec la préparation à une émeute, ou à n'importe quel genre d'évènement où l'humain devient le facteur de risque, c'est la complexité du phénomène. Difficile de prévoir ce qui va se passer, comment ça va se passer, qui va être frappé, etc. Et donc : difficile de se préparer.
Tout scénario, dans ce genre de planning, reste improbable. À partir de là, certains choisissent de ne rien faire pour se préparer. Respect. D'autres, peut-être plus conscients des conséquences dramatiques POTENTIELLES (mais tout de même dramatiques ::)) choisissent de se préparer. Respect aussi.
Ceci dit, on ne peut pas se préparer à protéger toute sa vie de tous les risques possibles et envisageables. Le tout -- à mon humble avis -- est donc de bien cerner les personnes/choses que l'on veut protéger en priorité, de manière à concentrer ses énergies là-dessus... puis de définir les scénarios les plus probables.
Pour ma part c'est vite vu. Ma maison n'est pas mon donjon du tout. De toute manière ma maison n'est pas ma maison. Nous sommes locataires. À part un vieil ordi et mon matos de survie, aucun objet de valeur ici. Des valeurs sentimentales, certes, mais bon. Les objets sont des objets. Et donc je concentre tout simplement mes énergies sur ma petite famille. Je suis prêt à la protéger de toutes les manières possibles, de tous les dangers possibles... en commençant par la base :
- malnutrition et pauvreté (on bosse et on fait ce qu'il faut pour bien les nourrir, et leur offrir des conditions de vies saines, à défaut d'être opulentes) ;
- connerie (on les élève en tentant de faire d'eux des gens "bien" : autonomes, pensants et donc libres avant tout... en ajoutant un peu d'altruisme si possible au mélange)
- maladie (hygiène, prévention, suivi médical si nécessaire, pas de tabac dans la maison, etc.)
- etc.
Ensuite, arrivent les risques plus "aïgus", mais sur lesquels on a encore prise :
- feu de cheminée (je ramone deux ou trois fois dans l'hiver, etc.)
- intoxications au CO (aération, etc.)
- accidents domestiques divers (barrière en haut de l'escalier, caches sur les prises, vigilance constante, etc.)
- accidents de voiture (voitures bien entrenues, pas d'alcool au volant, conduite défensive)
Et ensuite viennent les risques extrêmes sur lesquels on n'a pas beaucoup d'influence à l'échelle individuelle :
- glissement de terrain (on est dans une pente argileuse, j'aime pas...)
- incendies de forêt (wouaouw la lisière est proche...)
- tremblements de terre et réception d'un bout de la maison par le coin de notre boîte crânienne (depuis le temps que je dis que je veux vivre dans une yourte ;))
- émeutes (on est loin de la ville, dans une zone à faible densité de population)
- guerres, civiles ou pas (on est loin de la ville, loin de sites stratégiques, etc.)
- accident nucléaire (vive la France : trop de centrales atomiques, pas assez d'éoliennes ! :()
Je pense honnêtement que le mode de vie sédentaire, est un réel handicap pour se prémunir contre une bonne partie de ces risques. Étant malgré tout un peu maritalement forcé de vivre dans une boîte en pierres de plusieurs tonnes, je me prépare à repasser au mode de vie nomade d'une seconde à l'autre. En habitation légère et démontable, de préférence. Deux options :
1) on habite dans une maison qui se déplace (mode caravane, camion, tente/yourte/tipi dans un véhicule, péniche, you name it)
2) on fait comme les escargots et on déplace notre maison sur notre dos (mode randonnée perpétuelle avec sac à dos...)
Il y a évidemment un entre-deux, qui implique l'utilisation de la traction animale... :)
Bon bref... ::)
Ciao ;)
David
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Posté par Jacques
Bonjour,
Pour ceux qui le peuvent, avez-vous également pensé à "mettre en batterie" le tuyau d'arrosage qui sert à arroser votre jardin ou laver votre voiture ? Cela peut vous aider et aider vos voisins en cas de départ d'incendie sporadique.
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Posté par fabsah
Bonjour,
Pour ceux qui le peuvent, avez-vous également pensé à "mettre en batterie" le tuyau d'arrosage qui sert à arroser votre jardin ou laver votre voiture ? Cela peut vous aider et aider vos voisins en cas de départ d'incendie sporadique.
Salut Jacques,
Ton post me fait penser à un truc qui, je pense, n'a pas été encore cité : au moins un GROS extincteur par étage, placer de façon stratégique. Idéalement, un petit dans chaque pièce aussi. Chez nous, en appartement (encore pour quelques mois :(), y'a un petit dans la cuisine et un gros dans notre chambre, à portée de main.
Fabrice
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Posté par Patrick 3 C
Dans le même registre utilitaire au domicile, penser à garder un téléphone GSM chargé dans la chambre au cas ou les moyens filaires soient indisponibles du fait d'une panne (incendie, explosion) ou par malveillance.
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Posté par ken
J'ai encore un truc à ajouter, a l'air des téléphone fixes sans fil, il est prudent de posséder un vieux téléphone avec fil tout con qu'on branche sur le prise téléphonique.
En effet, les téléphones sans fils, sont aussi reliés au secteur et en cas de coupure, ils ne fonctionnent plus :'(
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Posté par survivalfred
Salut,
En parlant de chambre à coucher, voilà le contenu de la nôtre (et elle ne ressemble pas du tout à un bunker ;D) :
A côté de mon lit :
Réveil (à pile) ça évite d'être à la bourre si le secteur est coupé en pleine nuit !
Lampe rechargeable dans la prise et donc toujours chargée
1 téléphone fixe (à fil)
1 panier en osier qui me suit du bureau à la chambre avec : ma pochette de ceinture (kit EDC) + porte feuille, Téléphone portable (GSM), lampe PalLight, couteau pliant, clés de voiture ...
Dans la table de chevet de mon épouse : une lampe/radio/alarme sur piles
Dans une malle à 1,5m du lit :
1 extincteur 5kg A,B,C
1 sac à dos BOB complet
2 bidons de 4,5 litres d'eau
1 corde à noeud de 5m + mousqueton pour filer par la fenêtre (et 1 piton derrière la radiateur sous la fenêtre)
Dans un placard : sacs de coucahge, sac à dos, matelas pneumatiques ... (bref une partie du matos de camping "famille")
Dans un placard secret + fermeture à combinaison : les armes à feu (Attention aux petites mains trop curieuses !)
Dans ma table de chevet, dans un petit coffre à combinaison électronique (je sais l'ouvrir les yeux fermés) ce trouve une arme à feu de poing changés de munitions "non-léthales".
Dans le couloir de l'étage (comme dans ne nombreux autres endroits) 1 détecteur d'incendie (fumée), 1 lampe de secour (sur batteries) et une mini-lampe (7w) à allumage automatique par détecteur de mouvement (bien pratique quand un des enfants se lève).
Barrière au dessus des escaliers pour le plus petit.
A avoir à côté du lit : une paire de pantoufles ! Pas cool de ce lever en peine nuit pour vérifier une vitre brisée, une porte qui claque ou une fuite d'eau les pieds nus en cas de pépin !
Lorsque je travaillais encore les nuits, mon épouse avait tenu à ce qu'on installe une serrure de sécurité + un oeilleton de sécurité (judas) à la porte de la chambre. De plus j'avais installé à l'époque un interrupteur indépendant allumant l'éclairage du couloirde l'intérieur de la chambre.
L'éclairage à détection de mouvement du jardin est également commandé de notre chambre, puisque la fenêtre de notre chambre est face à lui.
Voilà, ... David doit vraiment me trouver PARANO maintenant ::)
@ +
Fred
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Posté par nix
Salut Fred
le fait est que ton organisation personnelle est très sophistiquée, plutôt impressionnant. Question cependant, tu as des enfants à l'étage si j'ai bien compris, quand tu envisages d'évacuer par la fenêtre, comment fais-tu avec eux?
Deuxièmement (question à la cantonade) pour sécuriser les accès de chez vous, porte, jardin, que faites vous? Hormis les serrures evidemment.
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Posté par survivalfred
Salut Nix,
le fait est que ton organisation personnelle est très sophistiquée, plutôt impressionnant. Question cependant, tu as des enfants à l'étage si j'ai bien compris, quand tu envisages d'évacuer par la fenêtre, comment fais-tu avec eux?
Oui, j'ai deux enfants, Antoine 5 ans et Téo 2 ans : rien de plus simple : 1 adulte descend puis un noeud de chaise autour de la taille de chaque enfant et l'adulte du dessus les descend l'un après l'autre ... j'avias pensé à des baudriers mais pour l'utilisation vraiment plus qu'exeptionnelle ... Est-ce bien nécessaire ?
Au niveau des accès :
Eclairage à détection de mouvement arrière et avnt.
Porte à verrouillage 5 points + serrure de sécurité porte d'entrée.
Serrure de sécurité porte garage + verrou supplémentaire à l'intérieur.
Barreaux de fenêtre (design) pour les petites fenêtres (garages, hall, bureau).
Sécurité anti-ouverture porte-fenêtre et grandes fenêtres.
Cloture du jardin avec Cadenas au 3 barrière d'accès (tous les cadenas utilisent la même clé)
Nous envisageons de placer dans le futur des volets à chaque fenêtre et éventuellement un système d'alarme sans fil ...
Fred
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Posté par Lame_Duck
Ca parait idiot, mais avant de tomber dans le gear porn, je dirai que la première chose à faire est, dans la mesure du possible d'entretenir des bonnes relations avec ses voisins.
En second je dirai de ne pas faire de vague et de rester discret. Et en général se promet en treillis camo avec un camp knife à la ceinture n'attire pas la sympathie.
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Posté par ken
Protéger sa maison par une succésions de moyens dissuasifs c'est bien, mais il ne faut pas que ça soit trop voyant, car le voleur de base pourrait croire que si il y a beaucoup de sécurité ça veut dire qu'il y a un vrai trésor dans la maison >:(
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Posté par DavidManise
Voilà, ... David doit vraiment me trouver PARANO maintenant ::)
Eh oui ;D
Non, je déconne. Vu ton boulot, c'est compréhensible.
Là où je dis "parano" c'est quand des mecs tranquilles qui habitent à la campagne et qui vivent pépère s'arment jusqu'aux dents "juste au cas où". En l'occurence, on ne sait jamais quand un des patients de ton service pourrait péter une durite (terme général décrivant n'importe quel accès de violence) et décider de s'en prendre à ta famille ou à toi-même. Donc, dans ce cas-ci, je considère que les armes à feu (avec munitions non-léthales) sont une solution pour assurer la sécurité de ta petite famiglia. J'ai bien dit UNE solution, et pas LA solution.
De toute manière, lorsqu'il y a préméditation il y a aussi, en général, préparation. Donc si un de tes ex-patients particulièrement inexact dans sa prise de médicaments est un jour tenté de venir te chercher des noises, probable qu'il cherchera l'endroit où tu es le plus vulnérable... donc il ne se pointera sans doute pas chez toi... à moins d'être un peu con.
Ou est-ce que je veux en venir ?
Il n'est bien sûr pas possible de transporter des armes à feu avec soi en permanence, pour des raisons légales évidentes. D'autres options (moins léthales mais tout aussi efficaces pour stopper une agression) existent. La première d'entre elles est la détection la plus rapide possible du danger.
Détection rapide du danger. Analyse de la situation. S'informer, comme disait fred2. Systèmes de reconnaissance avancés (comme disent les militaires de certains pays)... Être attentif... Prévoir. Be aware (::))...
On tourne tous autour d'un seul et même pot. Vous n'avez pas remarqué ?
Pour moi, dans tout ton dispositif, il manque un truc d'une importance capitale. Quelqu'un ou quelque chose qui te réveille quand quelqu'un cherche à entrer chez toi. Tous les flingues du monde ne feront rien pour toi si tu ronfles.
Idem : détecteur de CO et de fumée !!! T'auras beau avoir prévu ta corde pour évacuer, si tu t'endors dans une athmosphère riche en CO, t'as peu de chances de te réveiller.
Quand on cherche à régler un problème, quel qu'il soit, je pense qu'il faut procéder un peu comme suit :
1) définir le problème (donc en avoir conscience) : alarme qui sonne, chien qui jappe, détecteur de fumée qui hurle, voir que le gars qui arrive en face à 75m a un couteau dans la main, planqué dans sa manche, et te regarde régulièrement en essayant de ne pas trop en avoir l'air, comprendre que les pesticides sont une plaie pour l'environnement...)
2) trouver une solution qui ne crée pas (trop, et si possible) d'autres problèmes : (se lever et investiguer prudemment avec la lampe torche et tout, idem, voir le niveau de fumée et évacuer immédiatement ou alors éteindre si possible sans risques, faire demi-tour rapidement et piquer le sprint de ta vie, manger bio...)
3) mettre en pratique la solution : faire ce qui a été défini en 2.
Je pense qu'une bonne préparation qui néglige une définition claire des problèmes est vouée à l'échec. Je dis pas ça pour cracher sur ton dispositif, hein, Fred. Parce que du point de vue solutions et mise en pratique, apparemment t'as bien fait tes devoirs ;)
Être conscient du danger.
Ça implique pas mal de choses...
Ciao :)
David
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Posté par nix
Salut
j'en rajoute une couche sur la "défense de soi-même".
A l'armée, le Combat Corps-à-Corps a laissé la place aux TIOR (Techniques d'Interventions Operationnelles Raprochées) ou comment maîtriser un adversaire proprement.
Deux ou trois principes que j'ai retenu
-apprendre à prendre des coups, d'abord en conservant son jus.
-apprendre à en donner avec circonspection (d'où l'intérêt de conserver sa maîtrise)
-si tu n'as rien à faire dans une situation difficile (plus communément appelée 'pot de pus"), BARRES-TOI!
Fuir n'est pas nécesssairement lâche, c'est naturel et prudent.
Ah si autre chose, si un couteau apparaît fuir encore plus vite.
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Posté par fabsah
Voilà, ... David doit vraiment me trouver PARANO maintenant ::)
En tout cas, moi je te trouve très prévoyant et bien préparé. Dans quelques mois, quand nous aurons emménagé dans notre nouvelle maison, ca te dirait de jouer les consultants ? Je t'apprendrai à coudre ;-)
Pour revenir on-topic : t'as pas eu de problèmes en déclarant tes armes ? Je suppose que ton boulot était la justification principale ?
Mon papa aussi procédait (procède toujours, je suppose) comme toi pour ses armes. (Il a été champion de tire dans sa jeunesse. Mon grand-père a carrément une fusil semi-automatique qui tire un calibre de guerre, dans sa chambre. Mais à son âge, je doute qu'il puisse encore soulever le tromblon ;)
Fabrice
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Posté par survivalfred
Salut,
ça te dirait de jouer les consultants ? Je t'apprendrai à coudre
OK, top là ! C'est un bon deal, j'ai déjà de notion de couture à la main, ça me branche vraiment d'apprendre à coudre à la machine !
t'as pas eu de problèmes en déclarant tes armes ?
Non, une partie était en "vente libre" en Belgique au moment où je les ai achetées (en 1990 pour mon fusil à pompe) et j'ai pratiqué le tir sportif en club licencié pendant 5 ans, c'est à ce moment que j'ai acquéri mes armes de poing et deux 22Lr.
Maintenant, en Belgique on peut encore obtenir légalement sans paperasserie un fusil en calibre 12(1 ou 2 coups) ou un fusil de chasse au grand gibier, moi j'ai choisi, l'année dernière, pour compléter ma préparation un Marlin 30-30 ... Pour certains matériels dans la gamme "non-Léthale" y'a pas photo faut aller dire bonjour à nos voisins français pour faire ses emplettes ... ;) Mais nous-nous éloignons du sujet, ce qui me fait réaliser que je suis en effet préparer pour une défense contre un, deux, voir 3 ou 4 "agresseurs" mais pas contre un groupe vraiment nombreux comme lorsqu'on parle d'émeute !
Par rapport aux émeutes, il y à un sujet qui est très éloigné de la simple défense personnelle ou de la préparation comme nous la prévoyons et ça fait partie de l'analyse des risques:
LES PHENOMENES DE GROUPE !
En effet, un individu "béliqueux" (je ne sais plus comment appeller les émeutiers avec les répercutions que peuvent avoir un mot ! ) est un danger réellement faible ... à trois ou 4 cela devient alors tout à fait différent : l'effet de la testostérone étant alors exponentiellement proportionnel au nombre d'individus formant le groupe!
Je m'explique:
Un petit gars beliqueux dans le métro si vous le regarder d'un air calme et que vous lui envoyez le signal "je ne suis pas une victime" il ne va pas chercher de noise (sauf peut-être s'il est raide défoncé).
Par contre, même petit gars "argneux" avec 3 copains si vous le regarder un peu trop de travers c'est tout de suite autre chose ... Pour peu qu'il y aie une notion de frustration (économique ou autre) un rapport de térriotorialité (bref s'ils se sentent chez eux) ou que le "mâle alpha" sente sonautorité menacée la situation va rapidement se dégrader... Ou ils vont mettre un petit jeu d'harcelement afin de provoquer le conflit soit le conflit va être direct et violent.
Ca c'est lorsqu'il sont 4, imaginer maintenant un groupe de 20 ou de 30 même sans leader et sans structure mais guider par "La Haine" (Le film était pas trop mal, non plus) ... impossible à calmer, impossible à raisonner, seule stratégie : l'évitement, la fuite, le profil bas ... même armé, il est impossible de contenir un groupe pareil qui fonctionne sur la logique du troupeau : 2,3 élémentsde tête et les autres qui suivent, qui se permettent n'importe quoi sous le couvert de l'action de masse, l'anonyma dû à la foule ... Bref, une émeute c'est un groupe incontrôlable et terriblement dangereux parce que les responsabilités personnelles semblent abolies par l'effet de groupe ...donc certainement pas contôlable sans l'action d'un autre groupe au moins aussi nombreux et mobile/flexible (je pense que c'est là que les forces de l'rodre ont toujours un coup de retard) ...
Je ne sais pas ce que vont en penser les Ethnologues du Forum ?
A suivre,
Fred
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Posté par DavidManise
Je ne sais pas ce que vont en penser les Ethnologues du Forum ?
Ben je ne peux pas parler pour les autres, mais ça correspond très bien à ma vision des choses... Le groupe amplifie la connerie en réduisant le sentiment de responsabilité, c'est un fait. Je vis ça tous les jours dans la classe de l'école d'ici ;)
Ça va au point de frapper n'importe quelle cible, sans raison aucune. Aucune responsabilité, aucun sentiment de culpabilité, et la rage s'exprime sans la moindre contrainte.
J'espère que t'as pas mal pris le fait que je critique un peu ton dispositif ;) Ça se voulait constructif, mais en relisant je me suis trouvé un poil arrogant (encore plus que d'habitude ::)). Je m'en excuse.
Ciao !
David
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Posté par Jacques
petit hors-sujet en complément des interventions mentionnant les extincteurs :
pensez à le faire valoir auprès de votre assureur habitation, chez certains cela permet de baisser la cotisation !
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Posté par Jacques
En matière de sécurisation des accès, ne pas négliger les points suivants :
si la maison est entourée d'un terrain dont vous êtes propriétaire :
- matérialisation d'une limite ; intérêt physique et juridique
- cette limite doit vous soustraire à la vue de personnes à l'extérieur
- cette limite doit vous permettre d'observer discrètement l'extérieur
--> si la surface du terrain le permet, un bon vieux grillage doublé à l'intérieur de végétation est efficace
Entre cette limite et votre domicile, laisser le terrain le plus dégagé possible, éviter les angles morts, afin qu'un intrus se trouve nécessairement sous votre vigilance. In memoriam Vauban ? ;)
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Posté par nix
salut
sans faire passer sa maison au niveau camp retranché TAFDAK.
Je rajoute qu'il est illusoire d' empêcher de qqn d'entrer qui le veut et qui a le temps.
Deux principes dissuasifs: le ralentir et rendre l'effort pour pénétrer trop coûteux.
Mais tout cela se heurte à pas mal d'obstacles pratiques je pense aux occupants d'appartements (que je crois être de plus en plus une absurdité même si souvent on ne choisit aps)
Il faut penser aussi qu'on ne rentre pas que par une porte devant mais aussi derrière, par les fenêtres.
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Posté par evenk
je me prépare à repasser au mode de vie nomade d'une seconde à l'autre. En habitation légère et démontable, de préférence.
C'est exactement mon attitude.
Je ne suis pas non plus proprietaire de mon appartement, donc l'option "donjon" n'est pas instinctive...en plus ici dans ce coin du "Grand Londres", des evenements urbains banals font du logis un lieu vecu avec raison et apres experience comme peu protecteur et dans lequel on peut en plus, en cas de situation extreme, etre "pris comme des rats" selon l'expression.
Je n'ai pas de vehicule donc depart a pied et A TEMPS avec kit sur le dos.
Mais l'option camionnette amenagee en caravane est un de mes reves, meme si c'est une dependance de la situation sur les routes et de l'approvisionnement en essence.
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Posté par evenk
Reveil a pile...
Mieux, les reveils d'il n'y a pas si longtemps, mecaniques qu'on remonte. Je ne sais plus quand ils ont cesse d'etre courants mais on les trouve encore en cherchant un peu.
Comme nous avons perdu toute autonomie au fil des ans...meme le reveil-matin est devenu dependant de la fourniture d'electricite...il faut rappeler aux jeunes ces systemes pas si anciens...
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Posté par nix
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tic tac tic tac tic tac tic tac tic tac tic tac tic tac tic tac tic tac tic tac tic tac tic tac tic tac tic tac tic tac
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[size=14]Gnouarhhhhhhh[/size][/color]
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Posté par Patrick 3 C
Il me semble qu'une variable de taille a été laissée de côté celle du regroupement prévu et (ou) de fortune (probablement un mix des deux) avec le management du groupe ainsi formé en tenant compte du matériel mis en commun et des compétences et de l'expérience de chacun. On a observé à la N.O que les groupes qui ont su se structurer et qui étaient préparés on très bien fait face aux prédations et risques divers.
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Posté par nix
Et se pose alors la question de la dynamique de groupe positive ou négative.
Relire à ce propos Malevil de Robert Merle
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Posté par survivalfred
Evenk,
Comme nous avons perdu toute autonomie au fil des ans...même le reveil-matin est devenu dependant de la fourniture d'electricite...il faut rappeler aux jeunes ces systemes pas si anciens...
Je supporte déjà pas le TicTac de ma Swatch si elle se trouve trop près alors un vieux coucou à TICTAC ! Non, pas possible :o
Patrick 3C, Groupe constitué ... humm, pas facile de constituer un groupe et pas facile non plus de prévoir comment celui-ci réagira en situation réelle ... j'connais pas bcp de monde déjà qui pense à se préparer contre quoi que ce soit alors organiser un groupe ... tâche difficile ...
cette limite doit vous soustraire à la vue de personnes à l'extérieur
SAUF si on a de bons contacts avec ses voisins, entre le terrain de nos voisins de droite et notre jardin il y a seulement une clôture de 1,10 m de haut (il a un chien, lui) et juste quelques buissons éparts comme ça on peut jeter un oeil chacun chez l'autre pendant nos absences réciproques, de plus sont chien est un bon signal d'alarme pour nos 2 terrains !
Point de vue littérature sur le sujet en général :
Littérature de "préparation" :
The Modern Survival Retreat de Ragnar Benson, ISBN 087364980X
Ragnar's Urban Survival aussi de Ragnar Benson, ISBN 1-58160-059-3
Fiction : Light out, de je ne sais plus qui mais dispo en .pdf légalement sur le Web (voir http://www.survival.com)
Ca vaut parfois aussi la peine d'aller voir sur http://www.paladin-press.com/, y'a des trucs hallucinant ::) parfois même terribles, voir hilarant ;D
@ +
Fred
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Posté par Lame_Duck
Littérature de "préparation" :
The Modern Survival Retreat de Ragnar Benson, ISBN 087364980X
Ragnar's Urban Survival aussi de Ragnar Benson, ISBN 1-58160-059-3
Ca vaut parfois aussi la peine d'aller voir sur http://www.paladin-press.com/, y'a des trucs hallucinant ::) parfois même terribles, voir hilarant ;D
Ragnar Benson, j'ai jamais lu mais on m'en a parlé, y parait que c'est des bouquins avec des titres qui claquent ("mantrapping: piège les méchants envahisseurs communistes qui viennent envahir le minnesota", urban survival...), peu de pages, beaucoup de vide et le discours qui va bien pour caresser l'américain moyen dans le sens du poil.
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Posté par survivalfred
Lame_Duck,
Ragnar Benson, ... qui va bien pour caresser l'américain moyen dans le sens du poil.
En fait il ya du bon, du moyen, du mauvais et du très mauvais dans les bouquons de Ragnar Benson (qui est en fait le pseudo d'un collectif d'auteurs à ce que j'en connais ...)!
C'est vrai que certains de ces bouquins sont de type Parano-mascho-xénophobiques mais notament dans ceux que je cite (j'en ai quelques uns) le degré de parano est limité et les conseils de préparation parfois judicieux, bien sûr si on exclu le chapitre sur les armes qui prône un arsenal digne d'un SWAT.
Il y a notament un bouquin bcp plus hard signé Ragnar Benson que j'ai depuis le début des années 90 ("Ragnar's Home Made Weapons") dont 95% est constitué de trucs de ouf (genre "home made flamethrower", "home made C4" ...) bon pour la poubelle mais il possède un chapitre sur les caches qui est bien fait ... etc ...
Bref, comme dans tout media : A lire en gardant un sens critique et en décodant l'utile du superflu, voir du dangereux ou du ridicule !
Fred
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Posté par evenk
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Ouais, chu d'accord. Mais on s'habitue. On vivait bien comme ca et on s'en porte pas plus mal...mais blague a part, nul souci de batterie et tu peux cacher le reveil sous ta doudoune pour pas l'entendre (sauf si tu veux qu'il sonne evidemment... :))
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Posté par evenk
Je ne sais pas si ce livre a deja ete mentionne ici:
"Survivre en ville quand tout s'arrete".
L'auteur est une femme dont le nom est je crois Jade Allegre, j'ai les references chez moi et on le trouve sur Google.
Je n'ai pas reussi a commander ce livre depuis ici et ne sais pas s'il est facile de le trouver en librairie en France.
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Posté par evenk
salut
sans faire passer sa maison au niveau camp retranché TAFDAK.
Je rajoute qu'il est illusoire d' empêcher de qqn d'entrer qui le veut et qui a le temps.
Deux principes dissuasifs: le ralentir et rendre l'effort pour pénétrer trop coûteux.
Mais tout cela se heurte à pas mal d'obstacles pratiques je pense aux occupants d'appartements (que je crois être de plus en plus une absurdité même si souvent on ne choisit aps)
Il faut penser aussi qu'on ne rentre pas que par une porte devant mais aussi derrière, par les fenêtres.
Autre probleme serieux: je ne sais pas exactement si la loi en France est differente mais en Angleterre il faut aussi faire tres attention de ne pas blesser un intrus car il peut vous trainer ensuiite en justice. C'est arrive souvent, et le type etait toujors un cambrioleur., quelque fois arme.
Une blague qui circule ici: si un cambrioleur se coupe au doigt en grimpant a ta fenetre, il porte plainte contre la qualite defectueuse de tes fenetres et demande des dommages et interets.
C'est a peine un exageration.
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Posté par ken
Autre probleme serieux: je ne sais pas exactement si la loi en France est differente mais en Angleterre il faut aussi faire tres attention de ne pas blesser un intrus car il peut vous trainer ensuiite en justice. C'est
arrive souvent, et le type etait toujors un cambrioleur., quelque fois arme.
Une blague qui circule ici: si un cambrioleur se coupe au doigt en grimpant a ta fenetre, il porte plainte contre la qualite defectueuse de tes fenetres et demande des dommages et interets.
C'est a peine un exageration.
tu as vraiment raison, il faut faire très attention!
Petite anecdote: un type, ancien casque bleu, dors tranquille avec sa petite famille dans sa maison! Des mecs tapent sur le portail et veulent entrer! Le pere de famille appelle les policiers, mais au bout de qq temps ces derniers n'arrivent toujours pas! Il décide donc de sortir pour foutre les mecs dehors et protéger sa famille!
Il file qq coups de poings, mais un des aggresseurs trébuche, de lui meme, tombe sur un coin de trottoir et meurt sur le coup....la boulette! Le père de famille, dans son droit de légitime défense à failli aller en taule si le médecin légiste n'avait constaté que le mec s'était tué tout seul!
Bref, quand les policiers n'arrivent pas, il faut appeler les pompiers car eux ils arrivent vite et puis crier au feu ca réveille mieux le voisinage car il se sent tout a coup concerné ;)
Sinon, survivalfred, ma mère a bossé pendant plusieures années dans un hopital psychiatrique, et "heureusement" elle n'a eu aucun problème (on était beaucoup moins équipé que toi, juste un sabre à canne, et encore il aurait fallu le retrouver rapidement!), car n'importe lequel de ses patients aurait pu la retrouver (car la réunion c'est petit). M'enfin aujourd'hui elle a arrété l'HP! elle s'occupe des bébés, c'est moins agressif ;)
ps: pour alerter les voisins et faire peur aux voleurs, rien de mieux qu'un sifflet ou une bonne corne de brume!
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Posté par evenk
LES PHENOMENES DE GROUPE !
En effet, un individu "béliqueux" (je ne sais plus comment appeller les émeutiers avec les répercutions que peuvent avoir un mot ! ) est un danger réellement faible ... à trois ou 4 cela devient alors tout à fait différent : l'effet de la testostérone étant alors exponentiellement proportionnel au nombre d'individus formant le groupe!
Oui Fred, tu abordes la un des sujets les plus importants en ce qui concerne le contexte "emeute". Et ce n'est qu'une partie de ton texte qui est cite ici.
Georges Brassens chantait: "au-dela de 4 on est une bande de c..s"...l
Je voudrais souligner que l'age des groupes, des bandes, est surtout l'adolescence bien que bien sur ca puisse concerner tous les ages.. Mais lors d'emeutes recentes en France ou ici en Angleterre les ages de la pre-adolescence et de l'adolescence etaient sur-representes (egalement, certains des auteurs des explosions du metro londonien en juillet dernier avaient moins de 20 ans).
En plus, un age tres sensible aux ideologies extremes et exigentes et tres concerne par la question, cruciale a ce stade de la vie, du positionnement social, ce qui d'ailleurs va avec l'attirance pour des ideologies. Les exemples historiques abondent.
Bon, c'etait une parenthese parce que ce dont Fred parle peut naturellement concerner tous les ages, surtout disons les ages ou l'homme est en pleine force physique (force + testosterone).
A mon avis, un des buts nos 1 de la preparation du plan de protection contre une emeute, doit etre d'eviter a tout prix d'en arriver au stade que decrit Fred a juste titre ou on est en face du groupe, de la foule : on est fichu si on est en face d'eux, a leur portee. On est "sur leur territoire" (rivaux) ou bien des faibles sur lesquels la tentation est trop forte de se defouler a peu de frais.
Tout faire pour ne pas se trouver la, c'est-a-dire partir quand il est encore temps.. Quitter les zones chaudes ou menacees de le devenir aussi tot que possible.
Donc si on parle de situations d'emeute, les scenarios que decrit Fred, c'est a mon avis le danger no 1 contre lequel se premunir. En plus de tous les dangers qui en decoulent comme l'incendie, le pillage, les destructions materielles.
Tant qu'on est dans le domaine de l'individuel, on peut parfois esperer en sortir, mais dans des cas de sauvagerie collective, la c'est trop tard, il n'ya plus rien a faire. Je ne voudrais jamais avoir a vivre de telles situations. On n'est plus dans l'humain, encore moins dans l'animal.
Seule solution donc: ne pas etre la quand ca arrive, donc pouvoir comme dit David se muer tres rapidement en nomade (vous avez deja vu des tribus nomades plier bagage? La simple repetition efficace de gestes et de roles mille fois repetes! Ca se passe en un clin d'oeil) et quitter les lieux...
Idealement c'est ce que nous devrions etre capables de faire. Je ne critique pas du tout les gens qui preferent fortifier leur maison pour s'y terrer en attendant que "ca se passe". Chacun fait ses previsions en fonction des outils a sa disposition et de sa situation particuliere.
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Posté par frederic
bonjours
faire le nomade yes mais en famille cela devient plus dur de plus sans vehicule peut etre pas si facile de distancer des personnes qui eux seront peut etre pas a pied etre pres a partir oui mais il faut anticiper et savoir quand partir car arrivé a un moment sortir peut voulkoir dire affronter sauf si une sortie discrete et posible autre probleme partir pour aller ou si pas prevue avant et meme en cas de prevision conbien de relais en route si le point de replis securiser et a une distance de plus de 20 km pas mal de preparation a voir avant
patrick un groupe sur que cela peut etre pas mal mais il faut aussi penser a la gestion des besoin d'un groupe plus y a de fous moins y a de riz mais un groupe reste moins facile a oprimer aussi
a+
fred2
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Posté par Pierrot
Caisse à outils.
, , ; , , . ,, . . ,, ! ! , ; ... ;D
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Posté par survivalfred
Evenk,
Survivre en ville quand tout s'arrete".
L'auteur est une femme dont le nom est je crois Jade Allegre, j'ai les references chez moi et on le trouve sur Google.
Je n'ai pas reussi a commander ce livre depuis ici et ne sais pas s'il est facile de le trouver en librairie en France.
Désolé de te frustrer dans tes élans féministes mais c'est JEAN Allegre et c'est un homme ... ;D
Je cherche également ce bouquin, introuvable en Belgique et Sold Out en France :(
Si quelqu'un à des infos.
Toujours dans la partie bouquin, j'ai "Urban Survival Guide" de J. Wiseman, le gars du SAS survival Book et bien autant ce dernier est très bien autant de modèle "Urban" est complètement NUL !
Des conseils de sécurité pour utiliser une perceuse aux modes d'emploi de peinture, la moitié du bouquin ressemble plus à un guide de bricolage ... vraiment mauvais ...
Concernant le sujet et la façon de montrer "Profil Bas" afin de ne pas être une cible pour un groupe hargneux, on a déjà évoquer quelques pistes que j'aimerais dévellopper :
Evitez l'accoutrement militaire : se balader en treilli tiger-strips au milieu de la ville c'est pas discret et ça fait pas couleur mur ...
Oubliez le port de symboles politiques, ethniques, religieux etc ... Pas la peine de se promener dans certains lieux avec une Kippa sur la tête ou dans d'autres lieux avec un Keffier autour de cou ... ce ne sont que des exemples, je peux en donner d'autres ...
Si les forces de l'ordre vous contrôle soyez coopérant, souriant et courtois ... pas la peine de vouloir jouer au dur, ni de tenter la fuite, il faut qu'ils vous identifient comme "citoyen OK" et surtout pas comme une menace potentielle. Pas de geste suspect, si vous êtes armé annoncez-le dès que vous voyez que ça va dépasser un "vos papiers SVP" et dites que c'est un peu parce que vous avez peur de la situation actuelle etc ...
Evitez les signes extérieurs de richesse, c'est pas une bonne idée de croiser une groupe hostile avec un téléphone portable à 600€ suspendu à une lanière autour du cou ou avec une veste de marque qui flash à 250m !
Si vous n'avez aucune raison de fixer dans les yeux ou de dévisager un membre d'un groupe hargneux éviter de les regarder directement, une observation en vision périphérque fonctionnera tout aussi bien et fera moins "défi".
Bon, il est tard, A suivre,
Fred
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Posté par frederic
bonjours
les conseil ennoncer par surivalfred sont deja a appliquer en situation normal enfin d'apres moi
dans des situations comme celle dont nous parlons il semble aussi judicieux de choisir si posible les horaires de deplacement tot le matin (les predateurs apres une nuit de "travail" sont rarement matinale bien sur ce n'est pas une regle mais l'etude de la menace est bienvenue profiter du maximun d'infos d'ou une petite radio pour avoir des infos si cela existe encore
un des probleme qui se posera rapidement en cas de sitution de dure assez longue serra la menace des bandes de chien errant voir ce type de probleme deja vue dans les balkans la il y a aussi un reel dangers un chien ca va 4 ou 5 big probleme
a+
fred2
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Posté par evenk
Evenk,
Désolé de te frustrer dans tes élans féministes mais c'est JEAN Allegre et c'est un homme ... ;D
Je cherche également ce bouquin, introuvable en Belgique et Sold Out en France :(
Si quelqu'un à des infos.
Toujours dans la partie bouquin, j'ai "Urban Survival Guide" de J. Wiseman, le gars du SAS survival Book et bien autant ce dernier est très bien autant de modèle "Urban" est complètement NUL !
Des conseils de sécurité pour utiliser une perceuse aux modes d'emploi de peinture, la moitié du bouquin ressemble plus à un guide de bricolage ... vraiment mauvais ...
Non fred, pas d'elan feministe...je dois confondre avec quelqu'un d'autre dont j'avais note le nom ou l'avoir mal note, c'est tout.
Je crois que les 2 bouquins de Wiseman ont ete discutes sur ce forum sur un autre fil et j'avais envoye un post sur la comparaison entre les deux. Tout-a-fait d'accord, le "Urban Survival" n'est pas du tout aussi bien que le "SAS Survival" et j'ai ete comme toi surprise par le cote "guide de bricolage du "Urban". Pas tres utile j'ai trouve. Il y a aussi des planches couleur montrant differentes especes de serpents et leur caracteristiques qui se trouvent dans ce dernier et je n'ai pas compris pourquoi elles n'etaient pas plutot dans le "SAS" bien qu'evidemment il y ait des serpents dans certaines villes du monde,
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Posté par st3ven
j'ajoueterai juste un truc très utile en cas de panique génrale:
une radio solaire et à manivelle 8-)
(http://www.multipoweredproducts.com.au/images/eyemax_lge.jpg)
Salut Ken, dis-moi, tu la trouves où cette radio solaire / à manivelle ?
Ca m'interesserait bien, et pas que pendant d'éventuelles catastrophes ! ;)
Euh, mais j'y pense, niveau fiabilité ça donne quoi au fait ? Parce que bon si tu pètes la manivelle alors qu'il fait nuit et que le cyclone t'arrives dessus, pas glop pas glop...
Merci pour l'info !
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Posté par ken
la radio est de marque FREEPLAY, 60€ environ
http://www.freeplayenergy.com/
http://www.boutiquesolaire.com/boutique/index.html?c142.html
Cette entreprise fabrique aussi des radio solaire/dynamo pour l'afrique!
Je pense que c'est du bon matos, je n'en possède pas, mais je vais en offrir une a mes parents pour noel! La manivelle à l'air solide et grande.
La radio marche avec 3 type d'energie: solaire, manivelle, électricité.
* Sources d'énergie :
* - Manuelle : Alternateur activé par manivelle et transmission.
* - Secteur : Adaptateur 220V AC / 6V CC 100 mA sur jack à cosse centrale positive Ø 1,2 mm
* - Solaire : Panneau solaire puissant (silicone amorphe) sur verre 3 mm, sortie 4,8V / 37mA.
* Durée d'écoute : Batteries pleines : 25 heures (volume normal) - 30 secondes de charge alternateur : 35 min (volume normal)
* Durée de charge sur secteur : 24 heures pour chargement à 100%
* Fréquences Radio : FM 88-108 MHz - AM 500-1700 KHz
* Haut-parleur : Ø 66 mm - 8 ohms - 0,5 watt (max.)
* Antennes : FM Télescopique - AM Barre de ferrite interne
* Accessoire : Adaptateur allume-cigare en option
* Dimensions : H. 112 mm x L. 186 mm x l. 60 mm
* Poids : 700 g