Tafdak pour les agressions au couteau. C'est pratiquement impossible de ne pas se faire couper.Très bonne analyse du contexte couteau, mais plutôt quand toi et moi étions plus jeunes (j'ai aussi travaillé en boite pour financer mes études). Les générations actuelles sont plus déshinibées et à ce titre infiniment plus dangereuses.
Un simple entraînement au marqueur, ou même torse-nu avec un couteau en plastique ouvre pas mal d'yeux ;)
Ayant été videur pendant qques années pour payer mes études, j'ai vu quelques fois des couteaux en action. Qu'est-ce qu'on peut en dire ?
1) un couteau n'a pas besoin de bcp de force pour faire de gros dommages. Rapidité redoutable, pour une dangerosité impressionnante.
2) le couteau bien manié est sans aucun doute plus mortel qu'une arme à feu. Les plaies sont plus grandes (enfin ça dépend, du 12 SSG à 3-4m ça fait de TRÈS gros trous :-X). Le mec qui sait utiliser un couteau ne va pas juste piquer. Il pique et coupe. Et il sait où piquer pour que la coupure qui suit puisse être longue et mortelle.
3) pas mal de mecs sont prêts à sortir un couteau. Moins (heureusement) sont réellement prêts à s'en servir. Encore moins sont prêts à s'en servir pour tuer. Entre sortir un couteau pour avoir le dernier mot et sectionner en trois secondes une carotide, une sous-clavière et une artère hépathique, il y a un monde. Mais le gars qui est prêt à mettre la seconde option en application existe, et il ne faut pas prendre quoi que ce soit pour acquis.
Ciao !
David
Pas mal Patrick tes liens, surtout le denier.Pas du tout et je t'en remercie bien au contraire car je les mets à disposition du plus grand nombre ;)
tiens, je les ai montes sur un serveur un peu plus pratique que rapide-share:
http://outdoors-magazine.com/DM/ (je les enleve si ca t'embete)
la première des self defense c'est soi-même; disons que tu as plus de présence physique que moi (1m75, 58kg et des poches sous les yeux) :-/
Très bonne analyse du contexte couteau, mais plutôt quand toi et moi étions plus jeunes (j'ai aussi travaillé en boite pour financer mes études). Les générations actuelles sont plus déshinibées et à ce titre infiniment plus dangereuses.
Un excellentissime bouquin en langue française qui à le mérite de poser le problème dans sa réalité crue, celui de Fred Perrin
...
Pas de flonflons, du vécu de terrain
Un article intéressant sur les effets lésionnels du couteau et quelques statistiques qui montrent bien toute la dangerosité d'une lame
http://rapidshare.de/files/7959238/eff_ts_l_sionnels_du_couteau.pdf.html
Et enfin un petit guide de prévention des situations craignos, que j'ai réalisé au fil du temps et que j'améliore au gré des rencontres avec des spécialistes.
http://rapidshare.de/files/7959393/REPERES.pdf.html
Salut Nix,
J'avais un prof de karaté, au Québec, qui était taillé à peu près comme toi (quoi que plutôt 1m70). Il m'a dit une fois un truc qui m'a fait réfléchir : "ton corps est très certainement plus fort que mon corps... mais mon corps est quand-même plus fort que ton nez". Vu qu'il venait accidentellement de me péter le nez, je l'ai cru sur parole ::)
Bref, évidemment, un gros gabarit impressionne... mais un petit gabarit qui ne se démonte pas fait réfléchir. Et certes, un gros gabarit frappe plus fort et encaisse mieux, mais un petit gabarit se déplace plus vite et se fatigue moins. Il y a des avantages et des inconvénients.
D'ailleurs, ça m'est pas arrivé souvent de me faire mettre la tête au carré par un mec seul et désarmé dans ma vie. Peut-être trois fois en tout (je dis ça au pif, quand on aime on ne compte pas ::)). Les trois, c'était des petits secs nerveux et rapides (et entraînés : deux fois un boxeur... le même... et une fois un prof de krav maga, dans un combat extrême). Les gros balèzes, bohrf. En général ils sont lents et misent trop sur leur force physique pure. Les petits secs, eux, doivent utiliser leur tête... et la tête c'est encore la meilleure arme de l'homo sapiens, crois moi ;)
Ciao ;)
David
Comment ton prof a fait pour te péter le nez, je croyais qu'au karaté on ne portait pas de coups au visage?
Je vais voir si je peux me le procurer.Je peux t'en envoyer un exemplaire si tu as du mal. A voir en MP.
Salut Nix,
J'avais un prof de karaté, au Québec, qui était taillé à peu près comme toi (quoi que plutôt 1m70). Il m'a dit une fois un truc qui m'a fait réfléchir : "ton corps est très certainement plus fort que mon corps... mais mon corps est quand-même plus fort que ton nez". Vu qu'il venait accidentellement de me péter le nez, je l'ai cru sur parole ::)
Bref, évidemment, un gros gabarit impressionne... mais un petit gabarit qui ne se démonte pas fait réfléchir. Et certes, un gros gabarit frappe plus fort et encaisse mieux, mais un petit gabarit se déplace plus vite et se fatigue moins. Il y a des avantages et des inconvénients.
D'ailleurs, ça m'est pas arrivé souvent de me faire mettre la tête au carré par un mec seul et désarmé dans ma vie. Peut-être trois fois en tout (je dis ça au pif, quand on aime on ne compte pas ::)). Les trois, c'était des petits secs nerveux et rapides (et entraînés : deux fois un boxeur... le même... et une fois un prof de krav maga, dans un combat extrême). Les gros balèzes, bohrf. En général ils sont lents et misent trop sur leur force physique pure. Les petits secs, eux, doivent utiliser leur tête... et la tête c'est encore la meilleure arme de l'homo sapiens, crois moi ;)
Ciao ;)
David
Un truc qui "marche" en cas de situations semblable. Pas du spontanne mais de l'appris.Dans ce genre d'appris, le contrôle de sois, c'est de l'apprit je peux vous le jurer ;)
Tout a fait d'accord. Le probleme, c'est: comment je peux me forcer a paraitre ce que je ne ressens pas interieurement.
C'est-a-dire, un jour normal ou tu n'es pas sur la defensive, tu es provoque.
Ca te chicane, tu as un peu peur ou en tout cas tu es sous le choc de ce a quoi tu ne t'attendais pas: comment ETRE (puisque ce qui apparait c'est ce que tu es) celui qui dit interieurement "je n'ai pas peur de toi" quand en fait tu as peur. Ou en tout cas tu te sens menace, derange, aggresse, tu ne te sens pas avoir le dessus ou etre d'egal a egal. Peut-etre que ce jour-la tu n'avais pas le moral, la journee ne s'etait pas tres bien passee ou ton copain/ta copibne t'a quitte etc etc
On n'ets pas toujours au mieux de sa forme et de sa confiance en soi.
C'est ca que je n'arrive pas a resoudre.
En plus, perso je ne peux pas ne pas avoir peur puisqu'en general je ne fais pas le poids physiquement.
La seule solution, j'ai pense, etait de s'entrainer. Quelque chose qui s'apprend. Qui n'est pas inne.
Et c'est la que les arts martiaux, pensai-je, qui vous donnent aussi des indications psychologiques/spirituelles/philosophiques, pouvaient aider.
Le meilleur entraînement au refus de subir l'inacceptable réside dans l'apprentissage du refus au quotidien de petites choses qui finissent par faire de nous des gens résignés. Dire non au Patron qui exige de nous des tâches pour lesquelles nous ne sommes pas payés (argumenter tout de même), aux collègues qui nous feraient bien faire leur taf, du voisin qui fait du tapage jusqu'à pas d'heures, etc.... Cet apprentissage du refus est une discipline quotidienne qui n'a l'air de rien mais qui va faire en sorte de matérialiser et d'ancrer le choix de ne plus subir.
Une autre notion que je voulais développer est celle du distinguo nécessaire entre altercation et agression. La première engage notre responsabilité pour avoir laissé les choses s'envenimer. La seconde peut être prévenue très en amont (ne pas se trouver dans une situation qui pue) mais dégage notre responsabilité du déclenchement.
Très souvent les personnes quand elles parlent de self-défense confondent la baston du samedi soir qui dégénère et qui résulte de pulsions mamifères (territorialité, femelle, position dans le clan) et l'agression qui procède de pulsions prédatrices (vol, viol, meurtre).
La sociologie moderne admet en fait trois motivations à la violence physique, voir topic sur un autre forum
http://martialart.free.fr/viewtopic.php?t=44
Pour ceux qui veulent se mettre à un art martial, soyez sûr de vos objectifs: pour l'efficacité à court terme évitez les arts qui se sont acadamisés (judo, karatédo, aikido). Bien que pratiquant de karaté shotokan (à mon sens l'un des meilleurs d'un point de vue pédagogique), je vais parfois faire un tour du côté krav, ou kyoku
Et dans les rares situations où je me suis retrouvé complètement coincé et obligé de me battre pour survivre, j'ai toujours ressenti un sentiment étrange. Comme une libération. C'est comme si la volonté de fuir s'estompait à partir du moment où la possibilité de fuir n'existe plus. Et la peur disparaît subitement. Quelque part, dans les tréfonds du cerveau, quelque chose dit au corps : "bon, là ça passe ou ça casse, tu vas leur bouffer le foie". Et la peur s'évanouit. Et là on entre dans une espèce de zone étrange... une sorte de rage totale, mais détachée et sereine. On se regarde bouger et on se surprend soi-même. Des fois, tout semble aller au ralenti. Et on ose des choses complètement folles.
Pour ceux qui veulent se mettre à un art martial, soyez sûr de vos objectifs: pour l'efficacité à court terme évitez les arts qui se sont acadamisés (judo, karatédo, aikido).Heu, pas trop convaincu... Perso, je fais du judo depuis plus de 20 ans, tous ceux qui m'ont agressés ont été cassé et n'ont pas su se relever, malgré les éventuels coups que j'ai eu à encaisser.
Face à un mec armé et décidé c'est encore autre chose : un p'tit essai sympas, habillez-vous avec de vieilles fringues et de demandez à un de vos amis de faire comme si il était un agresseur mais avec le couteau remplacé par un marqueur épais et essayez d'appliquez vos techniques...Après quoi, regardez le nombre de traits noirs sur vos vêtements et l'endroit ou ils sont situés, c'est assez surprenant ;D ! Moi j'aurai été mort 10 fois... :D :o ;)Moi j'ai dû me faire recoudre un doigt pour avoir démontré à un copain que, cran d'arrêt ou pas, je le démolirais s'il le fallait... Démonstration partiellement réussie quoi ;-)
Heu, pas trop convaincu... Perso, je fais du judo depuis plus de 20 ans
Excellent post (c'est ton forum ?)Non, je n'en suis que l'animateur/modérateur pour le forum self-défense
Pour avoir passé du temps dans les bars, je sais d'expérience qu'il y a de vrais pervers déviants qui y traînent pour le plaisir de tabasser des gens. De mon point de vue, c'est de la prédation pure (pas de territorialité ni de stigmatisation, juste le plaisir d'envoyer un gars à l'hosto). J'en ai vu. Dans d'autres cas, les frontières sont très floues... Ceci dit, c'est vrai que la violence prédatrice est souvent moins facile voire impossible à désamorcer, et ne laisse que très peu de place à la préparation du point de vue de la victime. Les prédateurs ne cherchent pas à intimider, en général. Ils cherchent un résultat, et leur tactique tend vers l'obtention la plus facile et la plus efficace de ce résultat... d'où préméditation, préparation, planification (plus ou moins)... et action au moment et de la manière la plus opportune.En effet, le prédateur est particulièrement structuré et organisé dans sa préparation. Il est extrèmement vicieux et déshinibé aussi ce qui rend la confrontation à ce stade extrèmement désavantagée pour la victime car il va agir avec l'avantage de la surprise et généralement des moyens (nombre et armement).
Heu, pas trop convaincu... Perso, je fais du judo depuis plus de 20 ans, tous ceux qui m'ont agressés ont été cassé et n'ont pas su se relever, malgré les éventuels coups que j'ai eu à encaisser.Il y a un énorme distinguo à faire entre l'adaptation de la discipline et celle du psychisme du défenseur. Dans ton cas tu semble extrèmement déterminé à ne pas subir et ceci est déterminant que tu face du judo ou de la boxe ou autre chose. Par contre les disciplines de grappling me semblent particulièrement dangereuses autrement qu'en milieu fermé (pas de renfort) à un contre un et désarmé. Si tu es au clinch ou au sol dans la vrai vie il y a de fortes chances pour qu'un autre zigue vienne prêter main forte à celui avec qui tu luttes ou que celui-ci se sentant mal sorte un cutter ou un schlass.
Je pense qu'en cas de bagarre (ce qui est toujours à éviter) ceux qui ont une maîtrise du corps à corps sortent gagnant (cf. toutes les "compétitions" tout style, ce sont la plupart du temps des personnes qui pratiquent le jiu jitsu brésilien qui s'en sortent le mieux). -> en cas d'agression, ou d'ambiance "pesante", je me rapproche directement de la personne.
Ceci dit, je suis d'accord avec David, l'habitude de combats (compétition et autres) permet d'avoir plutôt une attitude qui fait que "naturellement" la plupart des conflits sont évités.
Bah, c'est plus tellement maintenant (père de famille etc.) que je me retrouve dans des situations "à risques" -> ça m'a surtout servi il y a 15/20 ans ;)
20 ans c'est du court terme en judo ? ;)
Salut :)
Je dirais que le judo est sans doute l'un des arts martiaux traiditionnels qui fonctionnent le mieux -- sans qu'on doive trop les adapter -- dans la vraie vie. À un contre un c'est probablement le top, ou un des tops. À plusieurs contre un, ça commence déjà à mal tourner. Ceci dit, à plusieurs contre un, de toute manière, c'est EXTRÊMEMENT dur de s'en sortir.
Y'a quelque chose qui me "gêne" un peu dans ta réaction Guillaume, et ce n'est pas le coup de poing final, non, mais avais-tu besoin de faire répéter l'insulte? La provocation me semble être un tort partagé dans ce cas.J'ai sauté quelques étapes, ça aurait été trop long, désolé :-[
Tricher pour gagner
Est ce que vous savez quel est le prix d'un cours de Krav maga?Il y a de tout en matière de cotisation club. Mon dernier club de SD était au sein d'une structure militaire ouverte pour partie aux civils. Le coût annuel, 40 € + 16 € de licence assurance. En ce qui me concerne j'étais totalement bénévole.
300€ par an ?
Il y a de tout en matière de cotisation club. Mon dernier club de SD était au sein d'une structure militaire ouverte pour partie aux civils. Le coût annuel, 40 € + 16 € de licence assurance. En ce qui me concerne j'étais totalement bénévole.
Je suis un peu revenu sur cet état d'esprit de bénévolat car j'ai pu remarquer que certains considèrent que ce qui est peu cher est de moindre valeur.
SalutEt quel pro, en plus ! ;)
pour info : mon club de self, animé par un pro près de Paris 150 euros/an asurance comprise
Il s'agit du club sportif de la garnison de Marseille. Mais depuis mon départ pour cause de mutation, la section a été interompue et n'a pas été réactivée, à ma connaissance.
56€ ça ne va, comment s'appele cette structure militaire/civils? (parce que souvent les clubs ne sont pas dans l'annuaire)
Je me rappellerai toujours mes premières confrontations "réelles" à la porte d'une boite de nuit d'un quartier chaud de Marseille. J'avais une vingtaine d'années, je pratiquais le Taekwondo et le kick-boxing depluis plusieurs années à un niveau national, je faisais 1,88m pour 93 kg de muscles affutés. Quelle ne fut pas ma surprise de m'appercevoir que j'avais en face de moi des lascars que je n'impressionait pas du tout parce qu'ils étaient prêt à aller beaucoup plus loin que moi dans l'emploi de moyens radicaux et y compris à me tuer en m'égorgeant, au besoin par derrière et à plusieurs, que les notions d'honneur, de "sort dehors on va s'expliquer entre hommes" n'existaient pas et que seuls les plus déterminés s'en sortaient.
J'ai pu aussi constater à ces occasions que des gaillards, champions de plusieurs disciplines étaient prêt à renoncer à se défendre et à se laisser planter et que d'autres pas très épais ni pratiquants refusaient de subir et se défendaient comme des lions.
C'est en fait notre plus grande et difficile à vaincre difficulté, nos inhibitions face à la violence (y compris et surtout la notre) qui nous placent sur un pied inégal face à ces prédateurs que nous pouvons avoir en face (ou dans le dos).
bonjours
la self defense?
2 se justifier si ont vous le demande tres facile quand ont est vivant et en pleines possesion de ces moyens
Et oui, dans la phantasmatique populaire on pense qu'un pratiquant expérimenté peut facilement contrôler un homme déterminé à lui ouvrir le bide à coup de couteaux, avec le minimum de préjudice pour lui, façon kote gaeshi à la Tissier (au festival des arts-martiaux de Bercy). Quid par contre, de la légitime analyse qui veux que si un gars ne veut pas morfler, le mieux est pour lui de ne pas chercher des noises et encore plus de ne pas agresser son prochain à coups de couteaux.
C'est vrai qu'il vaut mieux avoir tort devant le juge que raison dans la tombe, mais le problème c'est que les juges ont rarement les pieds sur terre, et ils adorent vous faire sentir que vous auriez été bien mieux en tant que victime définitive...
Et surtout ne pas dire qu'on est pratiquant de sport de combat... faut savoir que pour ces gens qui connaissent à peine the wall de Pinkfloyd (c'est pour illustrer leur méconnaissance de ce qui les entoure... et ce n'est pas une caricature... ils ne savent pas ce qui se passe autour d'eux, ils ne s'entourent que de murs de codes de lois!!!) dès qu'on est inscrit dans un club, on est en mesure de gérer n'importe quelle menace >:(
1 survivre
2 se justifier si ont vous le demande tres facile quand ont est vivant et en pleines possesion de ces moyens
veuillez excuser le style ecrit mais c'et pas la ou je suis le plus a l'aise
bonjours[smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif]
les experts ?
j'ai quelque peut trainer dans le monde des arts martiaux et j'ai rencontré des stock d'experts peut m'ont vraiment convaincu dés que l'ont parle de conbat nom rituel avec regles.
cela vient surement du fait que les discours ne sont pas comforme aux actes.
dans des stock de systemes il faut maitriser des dizaines de techniques debout puis au sol des frappes des clés etc etc .
pas mal de fois ont nous dit qu'il faut etre patient qu'avec le temps tous sera clair et limpide
10 ans apres meme discours meme doutes
un systeme correct a peut de techniques
des vrais principes de combat
reste ouvert a tous et toutes
prend en comptes tous les elements de notre epoques
prone la fuite si posible
mais si cela 'est pas posible donne des moyens pour survivre
comme dit david
Donc en travaillant les choses efficaces mais pas mortelles à fond, on a des chances de se voir les utiliser sur le terrain, et sans y réfléchir.
tuer a main nue reste pas si facile que nombres d'experts peuvent le pretendre pas mal de mort accidentelle sont le resultat de chutes voir de coup mal placer sur une personne fragile.
les coups mortelles legendaire type coup de pied aux parties genitales frappe a la base du nez sont des legendes car si c'etais vrai je serait en prison
bonjoursC'est sur Mc Cann, c'est du lourd et dans toutes les dimmensions du combat. J'aime assez aussi ce que fait le compatriote de David, Richard Dimitri.
patrick ca existe chez au moins un instructeur au usa je pense que tu le sait !
kelly mc cain ce que j'ai vue de mieux a ce jour et lui sont cv c'est pas le meme que nos experts au pres des tribunaux
a+
fred2
Tu n'immagines quand-même qu'il pourrait y avoir une discipline ou on pourrait juste bosser le situationnel en vêtements normaux, sans tee-shirts marqués experts, sans tenues exotiques ou camouflées avec des skulls, mettre les gens devant leur responsabilités et droits, sans leur raconter de flans.
Immagines, à tout moments on pourrait sortir une arme (d'entraînement) qui entraînerait la vigilance et la prévention. Et même, oh suprème challenge, on leur apprendrait à faire de la prévention leur principal instrument pour ne pas se retrouver dans des situations où "quand ça sent la m***e, c'est qu'elle n'est pas loin".
Et puis quoi encore, ça se saurait non si ça existait un truc pareil, m'enfin !
C'est sur Mc Cann, c'est du lourd et dans toutes les dimmensions du combat. J'aime assez aussi ce que fait le compatriote de David, Richard Dimitri.
Oups mille excuses j'espère que l'affront pourra se pardonner un jour ::)
Ah... le papa du Shredder :)
Môssieur est connaisseur :)
Par contre lui il est canadien. Moi je suis québécois ;) Pas exactement pareil ;D
Oups mille excuses j'espère que l'affront pourra se pardonner un jour ::)
Je ne pratique définitivement plus que le style du grand héron cendré ;)
il n'en reste pas moins des top même si il ne sont pas toujous nees au meilleurs endroits ( comme quebec quoi)
Je suis presque incollable dans le circuit français "officiel", et je débute pour le reste.
Reste que je me rends bien compte de certaines inepties, et même si je reconnais certains bienfaits aux arts académiques...
Je ne pratique définitivement plus que le style du grand héron cendréEn tant que pêcheur c'est un oiseau de bonne augure comme dit le dicton :
LOL -- Un vrai oiseau de mauvais augure celui là
Et surtout y'a un truc qui me fait...: comment les fameux "anciens maitres" ont pu passer autant de temps sur une technique pour trouver la voie et l'Eveil? Certes y'avait pas internet, mais y'avait les travaux agricoles. N'était ce pas plutôt un peu d'entrainement, parfois dur, avec surtout un état d'esprit particulier qui ne les quittait pas de la journée?
Que pense la communauté sur :
Les bombes CS, CN, OC ?
les spray, précision: ceux de petites contenances peuvent être portés, ceux prohibés sont ceux contenant plus de 2% de concentration de je ne sais plus quoi ET contenant au moins 100ml de produit.Tu es sur que dans ce cas ils échapent à la classification en 6ème catégorie ?
Salut,Ben on est même en plein dedans, sauf qu'à mon avis il faudrait substituer "protection personnelle" ou "self-prtection" à self-défense qui est à mon sens trop réducteur et surtout irréaliste.
Sommes-nous toujours dans le sujet Self-Défense ??
En tant que néophyte, non, carrément d'inculte en matière d'art-martiaux, je ne comprends plus rien de ce que vous dites ... mais continuer, j'vais bien finir par pigé quelque chose ;)
J'vais être plus terre-à-terre, si il vaut mieux en faire un nouveaux sujet, ami modo, n'hésitez pas à splitter !
Que pense la communauté sur :
Les bombes CS, CN, OC ?
Les armes électrique Stun-Gun et autres ?
Baton téléscopique, kubotan, Karambit etc ... ?
Armes à feu non léthales (Self-defendeur, GC27, GC54, SafeGomme, FlashBall) ?
Je parle en terme d'efficacité, de facilité etc ... j'ai pas trop envie d'entrer sur le terrain légal et ehique, ça on connait, le bon droit, la justification la riposte proportionnée etc ...
Fred
PS :
En tant que pêcheur c'est un oiseau de bonne augure comme dit le dicton :
Où y'a héron, y'a poisson !! ;D
S'il est vrai que David a la carrure et le poids pour mettre des pains efficaces, quid d'un petit bonhomme ou d'une femme.
Pour rappel le poing n'est peut-être pas la meilleure " arme " qui soit et surtout toujours se souvenir que l'on peut facilement se détruire le poing sur un maxillaire.
De plus si vous toucher les dents, qu'il y a saignement de part et d'autre et que le lascar soit porteur du sida ou hépatite, bonjour à vous !!
Et que dire à Mr le juge lorsque vous comparaissé avec la main bandée?
Une frappe main ouverte est quasiment aussi efficace et ne laisse pas de traces.
J'oubliais: j'abomine la starac
Le problème lorsqu'un individu socialement intégré fait usage d'une défense quelconque, c'est qu'il risque de tout perdre (mauvais coup entrainant la mort de l'agresseur, représailles...).
Quelque chose me facine: d'un côté on veut nous faire croire que rien ne se règle par la violence et les gens parlent de passage à tabac lorsqu'ils recoivent une baffe (c'est du vécu) et d'autre part on cherche des circonstances atténuantes au délinquant qui arrache le bras d'une mémé pour lui voler son sac. Les biens pensants s'imaginent que la société est aseptisée pendant que la même société devient de plus en plus violente.
Et pendant ce temps là j'ai le sentiment qu'on veut me priver de la possibilité que j'ai de me défendre le cas échéant...
C'est une blague, le post precedent ou c'est pour de vrai?! :-/