Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Ancien forum le 13 octobre 2005 à 11:09:40
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Posté par nix
Salut dans le souci de ne pas polluer outre mesure le posthttp://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=urban;action=display;num=1129140854
ici-même, je lance un fil/topic synthétique et partiel sur le risque et le couple prévention/prevision; à charge pour ceux que ça branchent (s'il y en a ::)) de compléter ou contredire.
Donc pour commencer, merci de revenir au post suscité pour une première approche du couple risque/aléa.
Et pour compléter le tableau, remarquons aussi que le risque peut-être d'origine humaine (et donc que l'on peut en partie envisager dans ses causes, manifestations et traitement) ou naturel
Cependant, qqs le risque envisagé, le "facteur" humain reste une source d'aggravation: p ex: l'innondation est un aléa, l'innondation type centennale un risque puisque le cours d'eau excède ses lits habituels, je pose l'hypothèse pas tjrs vérifiée qu'on ne construit pas dans les lits d'une rivière (cf l'Ouvèze à Vaison-la -Romaine) mais le "betonnage, le défrichement des haies ou des couverts forestiers accentue le volume des crues, la construction sur les zones rarement mais réellment innondables (facteur humain) accroît le danger pour les occupants du lieu.
La suite: quels risques? en commençant par les plus improbables
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Posté par JaMes
Bon, en parler c'est bien, se tenir informe c'est mieux:
Tremblements de terre et sismicite:
http://sismalp.obs.ujf-grenoble.fr/liste.html pour les alpes
http://renass.u-strasbg.fr/ pour toute la france.
C'est pas un grand risque, mais il existe.
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Posté par guillaume
les glissements de terrain je pense notament à ceux qui construise leur maison sur un terrain parreil et qui se plaignent ensuite des problèmes.
Je n'ai pas dit que les promoteurs imobiliers peut scupuler ne sont pas responsable mais on se doit, quand on achète une maison, de se renseigner le + possible sur celle-ci.
a+
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Posté par nix
tafdak Guillaume à condition que l'infos sur les glissements de terrain soit disponible est accessible.
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Posté par DavidManise
C'est vrai que les infos ne sont pas toujours accessibles, mais TOUTES les mairies ont un au moins un petit dossier étiquetté "Risques majeurs" dans leurs paperasses. Normalement, tout doit y être documenté : zones inondables, zones incendiables, terrains instables, risques industriels, ETC. Même un petit village comme le mien (70-80 personnes en hiver) a ce genre de documents. Il suffit de faire un tour à la mairie et de demander si on peut y jeter un oeil. C'est parfois très instructif.
Sinon, concernant les glissements de terrain, c'est pas bien compliqué : dès que la pente dépasse 25° et qu'il n'y a rien pour tenir la terre (racines, végétation dense, etc.), la terre peut décider de glisser, surtout si on a une plaque argileuse sur une plaque de roche, ou ce genre de choses. Suffit de jeter un oeil et on est vite fixé.
Ici où j'habite, clairement, c'est LE risque. Y'a un frêne derrière la maison qui bouge d'au moins plus de 2 degrés par an. Quand on est arrivé il était pratiquement à la verticale, et là il penche de 3-4 degrés. Cause ? Débroussaillage et travaux de terrassement de la voisine du haut. Heureusement, ça glisse lentement, mais bon. C'est l'une des raisons qui nous pousse à ne pas rester ici l'an prochain...
Ciao !
David
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Posté par nix
salut
Théoriquement les communes françaises doivent avoir réalisé un PPR: Plan de Prévention des Risques, accessible en mairie; de plus dans certaines localités soumises à des risuqes particuliers notamment industriels, l'information est renforcée et parfois il y a obligation tantôt de distribuer des produits spécifiques (pastilles d'iode pour saturer la thyroïde en cas d'irradiation :-/ p.ex) tantôt d'effectuer des exercices d'alertes (mais quand on se souvient de l'incurie par ex de la Société du Tunnel du Mont-Blanc ou plus simplement du manque de moyens de certaines collectivités, on peut être inquiets).
D'où AMHA, la nécessité pour les simples citoyens de faire pression pour obtenir à la fois l'info et que les exercices soient faits).
Je conseille à nouveau la fréquentation de http://www.prim.net/ qui est une bonne approche de la question.
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Posté par nix
Bon je reprends la suite du premier post
Risques improbables (1e partie, je crois):
Soient les risques d'explosion nucléaire (mais là c'est vraiment pour faire mon kakou), de séismes majeurs et d'épandage de matières toxiques vraiment toxiques.(Et là bonjour la parano)
-Si le grand boum survient, il sera surprenant, la survie à l'épicentre de l'explosion est pour le moins problématique; notons cependant que si l'explosion résulte d'une attaque il est probable qu'elle soit atmosphérique donc plus ravageuse.
A distance les effets:
-le flash: cécité au moins temporaire garantie, à ce moment-là, abritez-vous contre un talus à plat ventre, mains derrière la tête, celle-ci palquée au sol.
-Car après vient l'effet mécanique souffle violentissime avec les débris qui vont bien (les vents sont supérieurs à 300 km/h); gaffe les vents font un aller puis pour rééquilibrer le dépression à l'épicentre, un retour à envisager.
-A court, moyen et long terme les effets radiologiques, la seule solution étant de s'élogner au plus vite de la zone et de l'axe des vents dominants, en effet ceux-ci charrient des poussières contaminées. Sincérement, et je ne parle pas des victimes proches de l'explosion, la seulle issue et soit d'avoir été abrité soit de se faire soigner rapidement.
Bon ceci-dit, de telles occurences sont quand même rares; veinards vous qui êtes hélvètes puisque le pays est parsemé d'abris ad hoc.
-le risque radiologique, effet de la dispersion volontaire d'agents irradiants (type bombe sale), d''un accident nucléaire civil ou d'un explosion militaire. Que faire? C'est souvent invisible, durable et insidieux. dONC CEUX QUI PEUVENT ESQUIVER;
Je reprends tout à l 'heure.
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Posté par nix
Je reprends le fil du fil.
-Le risque dit "chimique": bon le nombre de toxiques potentiellment dangereux pour l'homme étant impressionnant entre ceux fait exprès (ypérite, VX, sarin, tabun...) et les autres notamment pour les symptômes et les effets il conviendrait de s'appuyer sur des spécialistes.
Cependant, les gaz (et substances associées) peuvent se classer selon leurs effets, les uns se cumulans avec les autres.
-effets cutanés: les gaz présents dans les bombes antiaggression p ex.
-Transcutanés: plutôt une action: la substance agit à travers la peau
-Pulmonaire: la substance affecte le système respiratoire.
-Neurotoxique ou hematotoxique: attaque le système sanguin ou nerveux.
Dans la vraie vie de tous les jours en mettant de côté la pollution, le danger toxique existe: telle ménagère zélée mélangera dans son évier de l'eau de Javel (solution d'hypochloride de sodium et de chlorure de sodium ) et un vieux fond de vinaigre du genre :je suis super efficace" obtient un dégagement de chlore gazeux (qui fut un des prmiers gaz de combat).
A propos de l'ypérite: j'ai vu (en photo) les effets d'un gazage massif à l'ypérite sur un malheureux kurde, c'est une horreur et l'on comprend dès lors l'horreur des "poilus" lors de l'emploi du gaz dans les tranchées (effet psychologique à prendre en compte), avec une action cutanée transcutanée, pulmonaire et je crois neurotoxique (la totale quoi)
Si j'en parle, c'est qu'il en reste des traces sur les anciens champs de bataille en France; l'hôpital de Verdun a reçu de chasseurs de militaria, qui en fouillant des tranchées ont rendu au contact de l'air libre des cristaux d'ypérite (cristallisation 8°c), fixé sur la terre de comblement; heureusement la concentration était faile et les effets sur les pieds assez mesurés.
Que faire?
En cas de diffusion de gaz, qu'il soit plus lourd ou plus léger que l'air (à envisager, le contexte est le même qu'un incendie), confinement.
L'alerte en France par sirène qqs le risque c'est trois signaux modulés d'une minute espacés de 5 secondes de silence; confinement puis écoute de radio france et surtout on n'appelle pas au téléphone, on de va pas chercher les enfants à l'école.
Et si...tout dépend du toxique, il vaut mieux avoir un médecin compétent sous la main; ne pas toucher les parties contaminées, s'éloigner de la zone de danger et fissa hopital. En cas de neurotoxique on peut essayer l'intra musculaire de sulfate d'atropine.
Envisageons aussi le fait que certaines de ces saloperies sont sous forme liquide; évitez de passer dans les zones douteuses.
Se protéger implique l'emploi d'un materiel adapté, combinaison REELLEMENT étanche masque adapté (tout ceci se trouve dans le civil mais coûte bonbon).
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Posté par guillaume
waouh! j'aime les sénarios catastrophe! mais là je crois plutôt qu'on s'en tire ou qu'on s'en tire pas! question de chance.
a+
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Posté par nix
Tafdak Guillaume
mais après, l'important est de ne pas surpaniquer; ce qui est valable pour toute situation de catastrophe ou de risque; donc de savoir ce qui se passe et ce qui va se passer.
Bref; passons aux événements plus probables.
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Posté par guillaume
tempête comme celle de 99... Ne pas paniquer et hop c'est bon (pour nous en tout cas).
a+
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Posté par Howling_Mike
Bon, en parler c'est bien, se tenir informe c'est mieux:
Tremblements de terre et sismicite:
http://sismalp.obs.ujf-grenoble.fr/liste.html pour les alpes
http://renass.u-strasbg.fr/ pour toute la france.
C'est pas un grand risque, mais il existe.
Un site très intéressant informant des séismes à travers le monde en temps réel, et fournissant sur demande des alertes e-mail ou SMS à ceux que ça intéresse (organisation de secours, scientifiques, etc.)
http://www.emsc-csem.org/
Mahalo !
Howling Mike
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Posté par kartoffel
Juste pour revenir une seconde aux gaz, ils ne sont pas un risque si improbable que ça.
Si je m'en tiens à l'actualité des dernières années sur un rayon de 10 km autour de Valence il y a eu par exemple :
- un wagon d'acide fluorhydrique qui s'est renversé. L'acide fluorhydrique est sûrement le seul dont les seules vapeurs dépolissent du verre. No comment ! Pas d'alerte, mais une info à la radio pour ceux qui par hasard l'écoutaient à ce moment là, info qui précisait risques, zone de danger et conduite à tenir.
- une très grosse usine de fibres vestimentaires synthétiques qui a partiellement brûlé. La zone industrielle sud et le bled de 10.000 âmes qu'on qualifiera de banlieue sud de Valence ("Portes-lès-Valence") se sont retrouvés dans un épais brouillard noir de gaz de combustion du plastique. Aucune alerte n'a été donnée. Re no-comment.
- des scandales sur des stockages de gaz dangereux dans des conditions précaires
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