Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: Mahakala le 12 juillet 2012 à 16:14:01
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Bonjour,
lorsque je regarde un peu les outils utilisés pour égorger dans les différents pays, je trouve une multitude de lames (du kerambit à la faucille en passant par la hachette ou le gros sabre) utilisées.
Les spécialistes sur le forum peuvent-ils me donner leur avis sur la question : quel outil utiliser pour égorger (un mouton par exemple), qu'est-ce qui est le plus efficace ?
Les outils modernes apportent-ils un progrès décisif ?
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Egorger c'est surtout une technique, après pour le choix de lame ça depend du contexte. Tu égorge assez souvent pour avoir besoin d'une lame spécialement pour cet acte ?
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Du simple couteau de cuisine ( y compris celui de table ) au grand couteau de boucher, type mini tramo.
Deja vu en afrique une perforation de la gorge a l'arc.
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Deja vu en afrique une perforation de la gorge a l'arc.
Cette technique est surtout employé sur des bovins (au niveau d'une grosse veine du cou), non pas pour égorger, mais pour prélever un peu de sang sans tuer l'animal....
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Cette technique est surtout employé sur des bovins (au niveau d'une grosse veine du cou), non pas pour égorger, mais pour prélever un peu de sang sans tuer l'animal....
Dans l'émission rendez vous en terre inconnue on voit la technique : à 1H 19mn 40 secondes.
http://www.youtube.com/watch?v=tGQOWqhigpM
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Je parles bien de ca ;D
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Ca sert à quoi d'égorger?
Ca apporte quoi de plus par rapport à saigner?
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N'importe quel couteau à partir du moment où il coupe razoir, histoire de pas s'acharner. Pourquoi cette question ???? Et égorger quoi d'abord, je trouve ta question plutôt bizarre, à qui on pose la question "pour égorger quel est le meilleur outil" tout le monde répond le couteau. Je trouve ta question malsaine, pour toi c'est quoi un progrès décisif ???
A mon tour de poser des questions malsaines.
Tu en tires quoi d'égorger, du plaisr, il faut quoi, que cela prenne du temps, il faut appuyer sur la lame ou que cela soit rapide en faisant une blessure qui va faire gicler le résinet ???
Sur un forum de survie, tu cherches des spécialistes de l'égorgement ????
:o >:(
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Merci Calou... C'est juste un apache qu'est parti zyeuter pour se fourrer la comprenette afin de faire la boutonnière à des gars bourgeois... J'espère qu'il entrave que dalle...
:D
Merci pour vos réponses.
Je ne fais pas de différence entre égorger et saigner; dans ma question, ce sont des synonymes.
Effectivement les bovins ou autres gros mammifères (chameaux par exemple) peuvent aussi être saignés par une perforation à la base du cou.
N'importe quel couteau à partir du moment où il coupe razoir, histoire de pas s'acharner. Pourquoi cette question ???? Et égorger quoi d'abord, je trouve ta question plutôt bizarre, à qui on pose la question "pour égorger quel est le meilleur outil" tout le monde répond le couteau. Je trouve ta question malsaine, pour toi c'est quoi un progrès décisif ???
A mon tour de poser des questions malsaines.
Tu en tires quoi d'égorger, du plaisr, il faut quoi, que cela prenne du temps, il faut appuyer sur la lame ou que cela soit rapide en faisant une blessure qui va faire gicler le résinet ???
Nulle question de plaisir ou autres, mais d'efficacité et de rapidité.
Si Gros Calou devait égorger (ou saigner) une série d'animaux (disons 10 chèvres, 10 moutons et 30 poulets), quel couteau achèterait-il ?
Sachant que ce couteau ne servira pas à désosser mais seulement à l'abattage...
Ma question n'est pas farfelue (afin je ne crois pas ;)).
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Pour beaucoup de raisons, cette question et les arguments que tu avances ne me plaisent pas trop.. :glare:
mais bon.. peut-être suis-je un peu hâtif à voir en mal: je ne voudrais pas t'être injustement suspicieux..
à mon tour de poser une question: si tu dois tuer "disons 10 chèvres, 10 moutons et 30 poulets" c'est que tu comptes les dépecer, les débiter, et les stocker pour les manger.. parce que pour becter tout ça il faut soit beaucoup de temps, soit beaucoup de monde..
donc c'est une infrastructure qui n'est pas négligeable et qui ne s'improvise pas.
si tu as les connaissances techniques pour traiter toutes ces bêtes, tu les as forcément pour leur mise à mort.
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On pourrait simplement penser que l'auteur du sujet s'interesse au piegeage ( et à l'agrément qui va avec) et se soucie de la souffrance animale... ::)
En ce sens sa question serait même... respectueuse.
enfin, n'hésite pas à nous en dire plus sur le pourquoi de la question.
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j'affùtes des couteaux qui servent à égorger les animaux pour les fêtes musulmanes:
en général, ils veulent une grande lame de boucher, meulée mince car elle ne touche normalement pas d'os.
c'est à dire qu'elle doit être aussi coupante que possible, n'ayant pas besoin de "solidité".
un tranchant pas trop fragile quand même, car il y a souvent du sable ou des cochonneries prisent dans la laine des moutons.
les turcs utilisent particulièrement de longues lames parce qu'ils sacrifient des bovins.
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Ben j'en ai deja vu qui tuait des dizaines d'animaux sans rien de rasoir, avec un simple couteau de base ( celui avec lequel on mange ) ca rentrait dans le coup, puis ca "sciait" (sans dents) jusqu'à traverser.
L'animal n'avait pas mal tres longtemps, mais peut mieux faire quoi.
La viande n'etait pas gachée, elle etait mangée ( et BEAUCOUP moins gachée que la viande en France).
Mahakala n'est pas forcemment un detraqué qui se defoule sur des animaux, une mise a mort, c'est pas rien, on peut se poser la question de la souffrance/respect de l'animal.
Pour finir Irazu, tout le monde n'a pas les "connaissances techniques" pour faire ce qu'il font.
Penses aux anciens, ou aux pays qui fonctionnent differemment de la France...
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Dans ce cas la pourquoi ne les abat il pas d'une façon "plus rapide"?
Au lieu d'égorger pourquoi ne pas faire comme certains chasseur "perforer" le cœur.
Ou vu que c'est au paraitre une "grosse structure" pourquoi ne pas investir dans un matériel d'abatage approprié?
Si c'est une grosse structure pourquoi ne pas poser cette question à un professionnel (boucher ect)
Grosse structure? et aucune qualification? (ne pas savoir comment tuer une bête?)
Je trouve la question déplacé et malsaine le tout sans même une petite présentation... :down:
Pour moi on dirait un site d'abatage illégal mise en place d'un dispositif en vue d’abattre un certains nombre d'animaux sans savoir le faire et fait dans certaines conditions et à un certain moment. Il y à des sites appropriés mis en place spécialement pour cela.
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Je trouve la question déplacé et malsaine le tout sans même une petite présentation... :down:
La présentation n'est pas obligatoire sur ce forum, c'est un vœux de David ;)
Moi ce qui m’étonne c'est qu'autant de monde ai répondu :lol:
Ça me rappelle ce fait divers ou le mec avait sois disant été "contraint" d’égorgé une centaine de chien de traineau parce que sa boite le menaçais de le virer ...
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Egorger et saigner ne sont pas synonymes!
Egorger = couper la gorge, c'est plutôt hard, et pas plus efficace que la deuxième solution
Saigner = perforer la gorge pour toucher l'artère, c'est un peu moins hard, si c'est bien fait, l'animal ne le sent même pas, et on peut en plus récupérer le sang, c'est la méthode qu'utilisent les paysans en France pour les cochons, chevreaux, etc
Perforer le cœur, ça ne permet pas de vider le sang de l'animal, et ça ne se fait que pour le gibier, pas pour les animaux d'élevage, à priori
Si on ne l'a jamais fait ou vu faire, je pense qu'il vaut mieux s'abstenir de tuer soi même, car la question pour bien faire n'est pas le couteau mais la technique
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....et la legislation peut être aussi non????
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Oui, je crois que peu de pays occidentaux autorisent la mise a mort d'un animal sans endormissement/etourdissement prealable, sauf exceptions pour les abatagges rituels (et encore ca risque de changer). Pour les chasseurs, je ne sais pas du tout.
D'ailleurs en France, tuer un animal tout court est quasi impossible pour un particulier si on suit la loi.
Egorger = couper la gorge, c'est plutôt hard, et pas plus efficace que la deuxième solution
Saigner = perforer la gorge pour toucher l'artère, c'est un peu moins hard, si c'est bien fait, l'animal ne le sent même pas, et on peut en plus récupérer le sang, c'est la méthode qu'utilisent les paysans en France pour les cochons, chevreaux, etc
Une autre difference c'est qu'en coupant la gorge on peut contaminer la viande avec le contenu du tube digestif.
Trancher au niveau du cou plutot que de perforer le coeur permet une perte de conscience plus rapide de l'animal par exsanguination du cerveau. En plus le coeur, ca demande un peu d'expertise pour l'atteindre.
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Oui, je crois que peu de pays occidentaux autorisent la mise a mort d'un animal sans endormissement/etourdissement prealable, sauf exceptions pour les abatagges rituels (et encore ca risque de changer). Pour les chasseurs, je ne sais pas du tout.
Un extrait du code rural :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=8E1DC77BC79ADFF4E947084F6047A490.tpdjo14v_2?cidTexte=LEGITEXT000006071367&idArticle=LEGIARTI000006587910&dateTexte=&categorieLien=cid
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Salut, Mahakala...
Est-ce que tu peux nous préciser le BUT de ta question stp ? Je ne saisis pas, en réalité, l'intérêt, et je trouve ça assez déplacé, en fait.
Déjà, de présupposer qu'il y a ici des spécialistes de l'égorgement, ça me trouble un peu. Ensuite, pour quelqu'un qui visiblement est soit fonctionnaire municipal d'une grande ville, soit capable d'usurper une adresse IP publique, je ne vois pas vraiment l'intérêt de choisir le meilleur outil pour égorger.
La législation c'est une chose. L'éthique et la morale, une autre. Et les règles et objectifs de ce forum, encore une troisième.
Merci de ta compréhension,
David
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Dans les îles que je connais Martinique, Guadeloupe, on saigne les cochons c'est à dire qu'on les étourdis avec un coup de masse derrière la tête puis on les pique sous les pattes, fémorale etc... et on égorge, voir plus communément encore au coupe la tête des cabris... pour les boeufs je n'ai jamais vu. Savoir tuer soi même un animal est un savoir faire qui a tendance à se perdre, et selon moi c'est dommage. Dans ces îles la legislation française s'applique normalement, officiellement, mais la plupart des gens qui le peuvent ou qui le doivent élèvent elles mêmes poules, cabris, cochons pour leur propre consommation comme elles mangent avocats, mangues, fruits à pain et autres légumes du jardin. Car si on trouve de tout à l'hypermarché, la vie reste bien plus cher qu'en métropole, donc pourquoi se priver.
Dans les familles, dans les bourgs, on connait ceux qui savent tuer le cochon. Donc pour revenir à ta question... Comment on fait pour nager ? Bein on va à la piscine ou à la plage et soi on se jette seul à l'eau soit on apprend avec ceux qui savent... Comme il est exclu que tu te fasses la main sur des pauvres bêtes qui ne t'ont rien demander pour apprendre sur le tas à les tuer vite et "bien", le mieux serait de t'inviter à te rapprocher de personnes compétentes qui ont se savoir faire ancestral et dans des lieux où cela est encadré et biensûr autorisé.
En France, les abattages rituels par des particuliers ont aussi en partie été interdits par ce que des mauvais traitements avaient été largement constatés, des égorgement complètement ratés, des souffrances inutiles... tout cela par certains individus qui ne savaient pas tuer correctement un animal mais qui voulaient faire comme les autres...
Donc pour répondre à ton sujet d'abord une question de technique, un apprentissage, et ensuite un outil approprié...
ps : j'espère que tu n'as pas 14 ans et que ta question était motivé par de bonnes raisons... Peace !
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Tafdak pour le savoir faire... mais comme toujours, le choix de l'outil va découler de tout le reste, y compris du savoir faire. Donc là, je trouve la question un peu bancale.
A la limite, un sujet sur comment saigner un animal de manière éthique et en respectant la législation, ça, oui, ça serait intéressant, et ça éviterait que les gens fassent n'importe quoi quand ils abattent un animal pour le manger.
Mais bon bref...
David
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(...) Ensuite, pour quelqu'un qui visiblement est soit fonctionnaire municipal d'une grande ville, soit capable d'usurper une adresse IP publique, je ne vois pas vraiment l'intérêt de choisir le meilleur outil pour égorger.
On peut aussi utiliser un ordinateur mis à disposition du public dans un lieu fait pour ça (une bibliothèque par exemple).
Je ne présuppose pas qu'il y ait ici des spécialistes de l'égorgement, je présuppose qu'il y ait des spécialistes des lames et de leur utilisation...
Merci à bpc, guy et VERDUGO pour leur contribution.
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A la limite, un sujet sur comment saigner un animal de manière éthique et en respectant la législation, ça, oui, ça serait intéressant, et ça éviterait que les gens fassent n'importe quoi quand ils abattent un animal pour le manger.
Cela va complètement, à 100% dans le sens de ma question...
Un musulman lambda vient voir David MANISE pour qu'il le conseille sur l'achat d'un couteau pour l'Aïd (parce que ce dernier a eu l'occasion d'utiliser et tester beaucoup plus de couteaux que lui et a donc une expertise) (c'est un exemple).
Quel serait le conseil ?
Excusez-moi si j'ai mal formulée ma première intervention...
Je peux quand même concevoir assez facilement que, dans un contexte dégradé, ou de forte ruralité, il faille élever et abattre son cheptel soit-même.
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N'importe quelle lame.
Si ta préoccupation est religieuse, je te suggère de t'adresser à tes autorités compétentes.
éclipse.
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N'importe quelle lame.
éclipse.
En aucun cas, pour faire le moins possible souffrir l'animal il faut une lame aiguë, plutôt mince
mais rigide, comme l'a indiqué "bpc".
Mon père a saigné un nombre incalculable de lapins, poulets, canards, oies, dindes etc... et pour
ce faire il utilisait son laguiole. Pour des animaux plus gros j'ignore quel lame il aurait choisi.
Dans la panoplie des bouchers il existe un "couteau à saigner". Faire une recherche avec cette
dénomination te donnera des réponses.
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Mettre à mort un animal est une chose sérieuse qui concerne autant la législation, l'éthique et la technique.
Par ailleurs, je profite de ce fil de discussion pour glisser des infos sur la manipulation et conservation de la viande de gibier, mais qui peut s'appliquer aussi à la viande provenant de bétail.
http://www.mrnf.gouv.qc.ca/faune/securite/manipulation-conservation-gibier.jsp
Extrait:
« La saignée, causée par le projectile lors de l'abattage de l'animal, est généralement suffisante. Toutefois, il est quand même recommandé de couper le cou de l'animal dès que l'on peut s'en approcher, pour tenter de parfaire cette saignée. »
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Pour saigner, on plante le couteau, donc il faut une lame rigide, mince et bien affilée, genre couteau à désosser, ça ressemble à ça, je sais pas si on a le droit aux liens:
http://www.cuchillosnavajas.com/fr/couteau/479-couteau-a-desosser-courbe-large-lame.html
Mais égorger je pense est inutile, et doit faire plus souffrir l'animal.
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pour tuer le bétail, en Corse on utilise un stoccu:
(http://www.couteau-corse.com/images/IMG_2112.JPG)
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On pourrait simplement penser que l'auteur du sujet s'interesse au piegeage ( et à l'agrément qui va avec) et se soucie de la souffrance animale... ::)
En ce sens sa question serait même... respectueuse.
enfin, n'hésite pas à nous en dire plus sur le pourquoi de la question.
Non pas, les règles d’éthiques du piégeur sont une mise à mort instantanée, ce qui exclut d'égorger et doublement pour un animal pris au piège et qui sera agressif, donc c'est quasi systématiquement l'arme à feu pour une mort immédiate.
A+
Gérard
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Non pas, les règles d’éthiques du piégeur sont une mise à mort instantanée, ce qui exclut d'égorger et doublement pour un animal pris au piège et qui sera agressif, donc c'est quasi systématiquement l'arme à feu pour une mort immédiate.
A+
Gérard
Pour le coup pas tout à fait d'accord avec le coté systématique des armes à feu.
D'abord le piégeur agréé n'est pas forcément chasseur (même si sa formation est assurée en fédé de chasse).
Ensuite il est vrai que certains départements autorisent d'abattre l'animal piégé avec une 22lr, mais loi étant, la 22 n'est accessible qu'avec permis de chasse ou licence de tir (en gros). Donc un piégeur ni chasseur, ni tireur n'aura pas l'autorisation d’acquérir une arme à feu pour cet usage.
Ajoutons à cela l'interdiction de l'usage des pièges assommoirs, il ne restera guerre plus que le couteau pour rester "civilisé".
Pour le reste et le coté éthique visant à ne pas faire souffrir inutilement l'animal, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Ps: ici question des pièges non mortels hein le piège en X exclu donc par exemple.
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De deux choses l'une:soit ta question est celle du gars en situation de "survie"(Dieu que je déteste ce mot), tu doit tuer pour manger et tu en a l'occasion...soit tu est en mode débile:"quelle lame pour tuer sachant qu'une autre serviras à dépiauter?"..et du coup, la question auras sans doute sa place sur le forum"boucher des halles.com", ou "louchébem-forumactif"
Quand, dans un cas d'urgence, tu tue pour manger, tu utilise le surin que t'as, pour l'ensemble de l'opération:tout ce que tu lui demande, c'est de couper..
Un jour, j'ai du tuer un cabris, dans le desert..c'était pour le bouffer..vidage, dépiautage et tutti quanti...un Seb' de chez Chris Reeves à fait le taf(voila pour une pure réponse à la question initiale)
Tout le reste, c'est un débat qui porte aussi loin que la branlette d'un impuissant
Je vous choque?
ben c'est exprès!
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Je trouve dommage que la moitié des messages soient ironiques, la critique de la légitimité de la question sur le forum a déjà été soulevée plusieurs fois dans le fil, pourquoi en rajouter 36 couches, et en plus en se moquant. Mahakala a compris je pense!
On a tous nos questions, qui paraissent parfois étranges, y a qu'a voir certaines personnes quand on parle de dormir dans les bois ou de faire un feu. Alors pourquoi toujours se moquer, ça ne fait qu'envenimer le débat...
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Mettre à mort un animal est une chose sérieuse qui concerne autant la législation, l'éthique et la technique.
Extrait:
« La saignée, causée par le projectile lors de l'abattage de l'animal, est généralement suffisante. Toutefois, il est quand même recommandé de couper le cou de l'animal dès que l'on peut s'en approcher, pour tenter de parfaire cette saignée. »
J'ai assisté à une battue aux chevreuils il y a une trentaine d'années.
L'un des chasseurs avait sorti un simple opinel de sa poche pour achever un chevreuil blessé par plomb.
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Dans les Caraïbes, on utilise la machette pour un peu près tout, y compris pour tuer une bête en vue de la consommer. pour les canards, poules et cabris pas d'étourdissement, on coupe la tête. Pour le cochon on l'étourdit (mot politiquement correct pour dire qu'on le met ko) d'abord, vient par la suite la saignée. Et c'est sur la 1ère étape à mon avis qui est la plus dur techniquement, parce que si fracasser salement le crâne d'un cochon parait plutôt facile, le mettre ko sans le faire souffrir c'est autre chose, ça demande un vrai coup de main. Une frappe sèche et franche juste sur la nuque après l'avoir rassurer de la voix et détourner son attention avec un morceau de pain rassi. Bref savoir tuer c'est aussi ça le respect de l'animal...
Peace
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Je trouve dommage que la moitié des messages soient ironiques, la critique de la légitimité de la question sur le forum a déjà été soulevée plusieurs fois dans le fil, pourquoi en rajouter 36 couches, et en plus en se moquant. Mahakala a compris je pense!
On a tous nos questions, qui paraissent parfois étranges, y a qu'a voir certaines personnes quand on parle de dormir dans les bois ou de faire un feu. Alors pourquoi toujours se moquer, ça ne fait qu'envenimer le débat...
Comme tu as raison je vire mon message ::)
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Un musulman lambda vient voir David MANISE pour qu'il le conseille sur l'achat d'un couteau pour l'Aïd (parce que ce dernier a eu l'occasion d'utiliser et tester beaucoup plus de couteaux que lui et a donc une expertise) (c'est un exemple).
Quel serait le conseil ?
Une lame qui coupe bien. Qu'elle soit fine sera un plus mais surtout bien coupante et assez longue pour que ça dure le moins longtemps possible. Faire une entaille large et profonde pour atteindre immédiatement les artères et veines. Le pire pour l'animal, c'est de faire ça lentement.
Je bloque le fil, qui va tourner au bordel d'ici peu. On a autre chose à foutre.
David
P.S.: faut laisser les modos modérer les gars. Vous mettez plus de bordel que les posts d'origine. Si un truc vous choque, vous cliquez sur signaler ce message, et vous nous expliquez pourquoi. Et on gère. Merci.