Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Ancien forum le 24 décembre 2005 à 15:16:22
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Posté par bison_solitaire
http://www.rapide-defense.com/img/video/
Y'a des truc là dedans qui me plaisent bien, surtout la dernière vidéo.
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Posté par Patrick 3 C
Vincent Rocca est un type sincère et sérieux. Par contre, son système est très identifié à ces propres possibilités qui ne sont pas forcément celles de tout le monde.
Ainsi, les coups de pieds hauts en situation sont à mon avis à proscrire absolument (nature du sol, vêture, état musculaire et tendineux).
La pertinence d'une méthode s'estime à mon sens à sa capacité à être utilisée assez rapidement et efficacement par tous types de personnes.
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Posté par riketz
Ce qui compte c'est de les travailler le plus proche possible de la réalité, et tu voit vite si ce que tu fait t'est adapté ou pas.
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Posté par bison_solitaire
Salut Patrick,
je suis d'accord avec toi (décidément ça va devenir une habitude), faut pratiquer selon nos capacités et aussi selon l'environnement du moment.
Cela dit je ne suis contre rien du tout et pour tout ce qui marche. Je me sens parfaitement à l'aise avec les coups de pieds haut, même à froid... mais aussi avec les coups de pied bas.
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Posté par bison_solitaire
La pertinence d'une méthode s'estime à mon sens à sa capacité à être utilisée assez rapidement et efficacement par tous types de personnes.
Certes, mais ce n'est parce que tout le monde n'arrive pas à suivre le "patron" de la méthode que ce dernier doit s'abstenir de montrer ce qu'il sait faire et ce qui peut se faire.
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Posté par Patrick 3 C
Certes, mais ce n'est parce que tout le monde n'arrive pas à suivre le "patron" de la méthode que ce dernier doit s'abstenir de montrer ce qu'il sait faire et ce qui peut se faire.
Ce qui peut se faire par le plus grand nombre a un réel intéret, ce que lui sait faire n'en a que peu. Il y a beaucoup de choses que je n'enseignerai jamais à mes élèves si ce n'est pas applicable par le plus grans nombre dans un délai raisonnable.
Ce que je sais faire est le résultat de mes expériences, de mon physique et de mon mental. Autant de variables qu'il faut limiter en situation de self-protection.
Il est évident, par contre que les clips vidéo sur les sites des écoles sont fait pour attirer des élèves/clients et non pas forcément pour refléter une forme de réalité.
Mais c'est vrai que des personnages tels que Vincent, mais aussi Franck Ropers et surtout Charles Joussot sont de sacré clients, très, très expériementés en situation et en plus sympas.
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Posté par bison_solitaire
ça me fait drôle de discuter pour quelque chose sur lequel nous sommes d'accord :)
C'est sûr que ce serait stupide d'enseigner les coups de pieds haut et que ça dans un stage de self sur deux jours.
Et pis les DVD j'aime bien, ça permet de s'éclater avec de belles chorégraphies sans le scénario du film de série Z qui va souvent avec.
Je ne connaissais pas Vincent Rocca.
Je ne connais Ropers et Joussot que de réputation.
Par contre, j'ai testé ce que faisait Formaggio, et c'était pas mal non plus.
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Posté par enzo
bonjour à tous. :)
J'ai 45 ans, habite paris depuis toujours et jamais je me suis battu !
Si....... dans la cour de récréation quand j'étais petit !
Alors je me demande si vous habitiez pas dans des régions, départements à haut risques etc...
ou la violance est courante !!!
Coup de pied haut et tout ce qui tourne autour !!! , moi si on m'en fait trop, je correctionne, je tape, j'avoine avec mes moyens à moi !!!! >:(
Mais avant tout je pense qu'il faut communiquer avec le "problème"le doser ,le tester car AMHA celui ou ceux d'en face sont des Mouduc ( mou du crâne )
donc agir en conséquences!!!
C'est comme tout y'a aussi un degés dans la co**erie !!
le reste est de conviction personnelle,c'est à mon avis sujet non-stop ;)
@ + enzo
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Posté par Patrick 3 C
bonjour à tous. :)
J'ai 45 ans, habite paris depuis toujours et jamais je me suis battu !
Si....... dans la cour de récréation quand j'étais petit !
Alors je me demande si vous habitiez pas dans des régions, départements à haut risques etc...
ou la violance est courante !!!
Coup de pied haut et tout ce qui tourne autour !!! , moi si on m'en fait trop, je correctionne, je tape, j'avoine avec mes moyens à moi !!!! >:(
Mais avant tout je pense qu'il faut communiquer avec le "problème"le doser ,le tester car AMHA celui ou ceux d'en face sont des Mouduc ( mou du crâne )
donc agir en conséquences!!!
C'est comme tout y'a aussi un degés dans la co**erie !!
le reste est de conviction personnelle,c'est à mon avis sujet non-stop ;)
@ + enzo
Il semble qu'il y ait méprise, nous ne pratiquons pas pour nous battre, mais pour éviter les situations risque.
Je me suis laissé dire qu'il y a quand même :D quelques risques d'agressions et de prédation même dans des endroits aussi paisible que notre bonne vieille capitale. Aussi, toute la démarche consiste dans la prévention, l'évitement, le dialogue, la partie pure de self-défense étant en quelque sorte le constat d'échec de toute la partie en amont.
C'est d'ailleurs la différence entre self-protection et self-défense.
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Posté par frederic
bonjours
les techniques de defense ou securite personnel sont comme celles de survie ;il faut les connaitre et les entrainer en esperant ne pas avoir a les utiliser .maintenant comme toujours ceci n'est qu'une vision personnel.
vincent a un style qui est proche de celui de franck car il ont bosser ebsemble sur ce concept rds .
ce style est efficace comme pas mal d'autre; les remarques de patrick sur les techniques plus sportives sont aussi une realité de meme que l'usage de coup de poing mais cela reste le choix des instructeurs .apres au clients de voir si cela repond a ce qu'il recherche
a+
fred2
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Posté par enzo
Il faut reconnaître que c'est plutôt du brutal ces petites vidéos !
Effectivement Patrick vue sous cet angle ,en tant que défense il y a sûrement un style adapté à chacun, efficace sans tralala !
Car la plupart des personnes que je croise de loin, qui pratiquent ce genre de "chorégraphies" sont ceux que l'on retrouve à 2 ou 3 heures du matin en bande dans la rue ;)
Un style de défense en y repensant maintenant serait plutôt celui à la Steven Seagal ( on ne prend que son art représenté bien sûr ) c'est sobre, propre.
Je comprends plus maintenant votre style d'entraînement à tous ,mieux vaut prévenir que guérir!
Remarquez l'hôpital Bichat est à deux pas de chez moi ;D ;D
@ + enzo
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Posté par frederic
bonjours enzo
les urgence de bichat sont tres bien je me suis fait recoudre une fois tres bon service idem pour brousais .la aussi la preparation au 1 er secour n'etais pas du luxe et j'ai pas regrette d'avoir suivie plusieurs stage au cous de ces anneés.
ce genre d'experience ont s'en passeassez volontier mais certains metiers voir tous sont sujets a des blesures la aussi ont peut parler de survie
a+fred2
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Posté par bison_solitaire
Steven Seagal... dans sa jeunesse alors!
Perso, ça fait bien longtemps que je ne me suis pas battu sauf avec partenaire consentant (c'est d'ailleurs là qu'on s'est fait le plus mal) et dans les lieux prévus à cet effet.
Non violent à la base, et peur de faire mal... voilà ce qui m'a toujours retenu.
Question style: j'aime bien tout.
Faut pas se focaliser sur les coups de pieds haut.
Pour le petit lien sur Vincent Rocca, c'est le côté puissant et chirurgical qui me branche.
S'agissait pas de débattre sur un style qui est meilleur qu'un autre, c'était juste une porte ouverte...
Et tant que j'y pense Patrick et autres (qui se reconnaitront), feriez pas des petits films pour tous ceux qui ont du mal à trouver du temps pour venir faire vos stages? Juste histoire de faire patienter en mettant l'eau à la bouche.
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Posté par frederic
bonjours bison solitaire
j'ai pas mal discuter avec patrick il semble qu'il n'y ai pas de films ou dvd de ce qu'il bosse mais peut etre un cd de techniques de base qui est le complement des cours je doit en reparler avec lui je te tient au courat
a+
fred2
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Posté par bison_solitaire
Merci pour l'info Fred2 et au cas où... béh ça m'intéresse.
A+
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Posté par survivalfred
Salut,
J'ai 45 ans, habite paris depuis toujours et jamais je me suis battu !
Si....... dans la cour de récréation quand j'étais petit !
Alors je me demande si vous habitiez pas dans des régions, départements à haut risques etc...
ou la violance est courante !!!
et
Aussi, toute la démarche consiste dans la prévention, l'évitement, le dialogue, la partie pure de self-défense étant en quelque sorte le constat d'échec de toute la partie en amont.
TafDak, tout passe d'abord par la prévention, le comportement ... puis par l'attitude de non-victime, le regard etc ... la défense n'est que l'action résultant du non-fonctionnement des autres "étapes" ... cela n'a rien de paranoîde ni d'offensif, c'est en plein dans le sens global du forum "Be Prepared" ou de la devise scout "toujours prêt ! ".
Je n'irai pas jusqu'à dire constat d'échec car dans bien des cas si ça doit partir en co**lles, ça partira directement dans ce sens, ne pas oublier la Loi de Murphy, et je pourrais aussi parler de la violence dnas le cadre du boulot et dans ce cas on est en plus soumis à des règlements, Loi etc ...
Dans mon l'action (ou plutôt réaction) doit être extrèmement mesurée, on est même plus dans une notion de propotionnalité, j'explique par trois situations :
T'es seul dans une ruelle sombre, deux louloups tentent de te malmener et sortent des lames : pas de quartier, c'est eux ou toi, si t'as une lame, tu t'en sers et basta !
Un policier en service est menacé physiquement par un junky en manque avec une hachette, il sort son flingue et il tire ... pas trop de soucis au final ...
J'ai un patient qui rentre de WE, défoncé à la coke et qui accepte mal ma proposition d'analyse d'urine, il me sort un poinçon et dit qu'il va me saigner ... je ne peux même pas agir de façon proportionnelle ... vous voyez le tableau ?? Mes options sont assez limitées ...
Tout ça pour dire que l'on vit dans un monde juste un tout petit peu dangereux et que la préparation ative à un affrontement physique est un concept à ne pas négliger, même s'il ne faut pas voir le mal partout.
Lorsque je parle de préparation à la violence je parle AUSSI d'entrainement à décoder les dangers en rue, à les éviter, à adopter un comportement qui ne me fait pas trop ressembler à une victime, à anticiper les actions ... etc ...
Bon, à suivre ...
Fred
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Posté par enzo
Pardon les gars ! :-[
Je me suis peut-être égaré sur un terrain qui n'est absolument pas le mien
mais là je respecte absolument votre engouement pour tout ce qui touche la défense et tout ce qui s'y rattache !
La vie n'a pas de prix et vaut la peine d'être vécue! :)
@ + enzo
Bonnes fêtes à vous ..........
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Posté par enzo
Juste un retour !!! 8-)
Quels sont ceux parmi vous qui ont eus malheureusement à faire à des "jeunots exaltés " et en sont réellement venus aux mains ?!
re @ + enzo
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Posté par survivalfred
Enzo, si ce n'était que des jeunes ... :-/
Exemple :
Dernière altercation, mercredi dernier, situation glauque s'il en est ...
j'accompagne bêtement une patiente à son appart chercher des fringues, j'étais avec un collègue car on savais que son compagnon était un gars un peu louche ...
Sur place on débarque : le gars vautré dans le canapé avec deux SDF, tous trois à moitié raides à la Gordon12 (y'avait des cannettes partout dans l'appart), un fauteuil à moitié crâmé par un début d'incendie de la nuit, j'vous passe l'état global de l'appartement ...
Bref,la patiente s'emballe et, nous sentant "en appui", décide de virer les trois mousquetaires ... jusqu'à ce qu'un des types (le plus aggressif que j'avais à l'oeil) sorte un manche de marteau de son sac ... action/réaction ... le gars et son manche 1 étage plus bas dans les escaliers (il était déjà dans la porte d'entrée de l'appart), le deuxième s'encourt le ramasser et le troisième se retrouve avec ma main faible autour de la gorge et mon poing avec mes clés prêt à lui rendre homage, pendant que mon collègue le bloquait avec une clé de bras peu "scolaire" ... sont ensuite partis tous les trois avec moultes insultes et menaces ... c'est pas des situations ordinaires pour nous mais on y a fait face rapidement et de façon relativement efficace : pas de bobo chez nous, ni chez notre patiente et pas de gros dégats de l'autre côté, pas mal quoi ! Ca aurait pu être nettement moins marrant pour moi si j'avais été seul :-/
Tout ça pour dire que la violence ça peut arriver partout ... Lundi dernier, j'fais mes courses de noël le soir avant de rentrer et le magazin de livres pour enfant où j'entre venais de se faire braquer le tirroir caisse de 1200 € par 3 mecs 10 minutes plus tôt, j'suis arriver en même temps que la police ... et je ne vis pas à Chigago, j'vis dans une petite ville pépére ...
Fred
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Posté par enzo
Je sais plus quoi dire les copains...............
Mais toi c'est quoi ton job Survivalfred ?!
Par rapport à vous ma vie est un long fleuve peinard !
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Posté par survivalfred
Re-salut,
Mais toi c'est quoi ton job Survivalfred ?!
Infirmier psychiatrique, je suis responsable d'un service de psychiatrie aigüe et urgence psy ... on s'ennuie pas souvent ::) Mais chuuuutttt, j'suis ici en thérapie et dans les bois pour des traitements de choc pour oublier le boulot 8-)
Fred
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Posté par enzo
Pas de problèmes! :)
Je suis muet comme une carpe.
Respect .
Là faut dire que la fonction crée l'organe.
ton métier est sujet à ce genre de problèmes!
En ce qui me concerne, mes fruits & légumes sont pas vraiment agressifs
ils ont plutôt un comportement de légumes....... :-[ désolé
Mais le message est passé ;)
@ + enzo
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Posté par bison_solitaire
Disons qu'il ne faut pas se croire protégé parce qu'on n'a pas un métier dit à risque.
Et puis dès qu'on quitte notre maison "un million d'ennemi nous guettent" (je précise tout de suite, que ce n'est pas forcément à prendre au premier degré).
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Posté par guillaume
et je ne vis pas à Chigago, j'vis dans une petite ville pépére ...
Ba je ne sais pas trop ce que tu appelles une ville pépére, mais pour moi ça ressemble fortement à la grande ville qu'il y a pas loin de chez moi.
ouppps dsolé pour le hors-sujet :-[
a+
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Posté par frederic
bonjours
sans etre un grand specialiste je pense que "la ville" peut importe laquelle augementes les "chances" de problemes ;ceci par l'augementation de population plus il y a de personnes et plus les posibilités de mauvaise rencontre augemente sans devenir parano il faut juste le prendre en compte.s'imformer et se preparere reste un acte logique pour moi le soucis avec la defense personnel reste de rester dans des limites raisonable de riposte et de pouvoir s'entrainer inteligament
a+
fred2
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Posté par bison_solitaire
Ok 100% avec Fred2.
J'ajoute que je connais pas mal de monde qui ont fait la démarche de partir de la ville pour s'installer à la campagne pour être plus serein et qui ont eu la mauvaise surprise de connaitre les ennuis qu'ils voulaient éviter en partant, tels que les agressions. En fait, ils avaient surtout "baisser la garde" en se croyant définitivement à l'abri. Ils n'étaient plus vigilants. Je ne parle pas de parano, juste d'un peu de vigilance.
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Posté par Patrick 3 C
Habiter au fond des bois ou dans un hameau de 23 habitants, c'est sympa mais en cas de problème faudra compter sur sa b*** et sa griffe Perrin (je sais je suis addict et je ne me soigne même pas).
Le GSM ne "passe" pas toujours et le fourgon de pandorres qui est à l'autre bout du secteur mettra 1h30 pour vous secourir.
N'oublions pas aussi que la criminalité baisse (globalement) dans les grandes villes, elle est exponentielle dans les communes dites rurales.
Le mieux étant d'adapter sa protection perso au cadre et au style de vie réels.
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Posté par frederic
bonjours
pat les problemes que tu decrit sont eux aussi reel; tous comme le fait de penser a s'adapter dans le milieu ou l'ont evolue ou vie c'est peut etre cela une partie de la survie?
pour le materiel co;;;; et griffe t'a pas oublier un 12 aussi par le plus grand des hazard?
pour ce qui est des techniques demontrer dans les video de vincent cela permet de voir une vision de la defense dans un environement type urbain avec des situation qui se rapproche de situations posibles
a+
fred2
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Posté par Patrick 3 C
Un détail (et vous verrez plus tard que c'est loin dans être un) que je n'avais pas vu et qu'un pôte m'a fait remarquer.
Sur le désarmement du pistolet il se remet dans la ligne de feu après avoir dévié le bras en tournant carrément l'arme vers son buste. Dans ce cas de figure, le bad guy a le doigt sur la queue de détente et même totalement de façon réflexe peut envoyer les valdas (référence san-antoniesque). (http://img279.imageshack.us/img279/3488/rafale7mr.gif) (http://imageshack.us)
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Posté par frederic
salut pat
je vois que t'a toujours l'oeil ben oui il applique un mauvais choix de direction pour le desarm.
remarque bien que c'est tres souvent le cas vue que les specialiste de la self en general ne pratique pas les armes a feu ou en version sportive.
tu sait les flinges c'est mal alors faut pas en parler de plus il n'est pas le seul a faire ce type de demos donc il faut pas lui jetter la pierre
a+
f&h
fred
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Posté par Patrick 3 C
pour le materiel co;;;; et griffe t'a pas oublier un 12 aussi par le plus grand des hazard?
Oui, dans chaque pièce :D En cherchant bien, j'ai même omis volontairement quelques autres petites surprises réservées aux esprits taquins, du genre caches à matos (inaccessibles aux enfants) réparties à certains endroits.
Mais c'est sur, après ça on va encore nous prendre pour des belliqueux, alors que........
Sinon, c'est vrai que le bon vieux 12 a d'énormes avantages, comme la grande versatilité (peut servir aussi bien de massue que d'arme à feu), le panachage des munitions de la gom cogne à la balle brenneke et le fait que le gars qui se retrouve face à un 12 est un peu comme qui dirait en face des canons de navarrone.
Il ne voit plus que les deux trous énormes, ce qui peut ramener à la raison.
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Posté par DavidManise
Mouais...
Le prends pas mal, hein, Patrick. J'adore les 12. C'est sans aucun doute mon calibre préféré, par la grande diversité des cartouches qu'on peut y utiliser, son faible coût, sa puissance, son omniprésence dans le monde et toutes les possibilités qu'il offre... Perso je vois mal l'intérêt du 12 pour le défense d'une maison. Même en gomme cogne.
C'est une chose de bien manier une arme à feu et de bien identifier sa cible en pleine lumière et en pleine possession de ses moyens. Mais fais toi réveiller au milieu d'une bonne grosse nuit de sommeil bien profond, ajoute à ça le stress qui se réveille avant toi et un mec qui fait un geste brusque et t'as vite un gomme cogne qui part à bout presque portant dans un oeil, une trachée ou un truc dans le genre...
Non franchement, je pense que la nuit, on doit d'abord et avant tout "gagner du temps", autrement dit être alerté longtemps à l'avance d'une intrusion et avoir le temps de se réveiller et de se préparer mentalement et physiologiquement. Le top ça serait d'avoir 5 minutes, mais pour ça il faut une très grande maison ;)
Sinon pour les vidéos, il y a des choses intéressantes. J'aime bien ses "takedowns"... pas trop de chichi. Ça change. Pour le reste, et pour ma part, les coups de pieds c'est en bas des hanches, et je simplifie le reste encore plus que lui.
Ciao ;)
David
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Posté par frederic
bonsoir
pour etre reveiller autrement qu'en sursaut la solution des chiens reste une des solutions a condition bien sur qu'il dorme dans ma maison et nom dehors .
le 12 cogme cogne reste la seul cartouche de defense utilisable pour moi dans un 12; pas de cartouvhier avec des savants melange type gomme petit plombs chevrotine et balle sous stress cela va dircet a la case bavure de la gomme et rien d'autre.
apres reste a definir une piece de securite pour la famille equipe d'une vraie porte avec une vrai serrure un tel et un portable les numeros d'urgence a porte de mains et une lampe de poche puissante
le reste est une question de choix personnel mais l'usage des armes ou techniques de self en stress ca se prepare et cela longtemps a l'avance
a+
fred2
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Posté par DavidManise
le reste est une question de choix personnel mais l'usage des armes ou techniques de self en stress ca se prepare et cela longtemps a l'avance
Bien dit.
Les chiens sont le meilleur ami de l'homme, et c'est pas pour rien. La défense est une de ces raisons, mais un homme et un chien ça fait une équipe du tonnerre. Encore mieux si les deux sont intelligents ;)
Ciao !
David
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Posté par Patrick 3 C
David, afin de mieux préciser ma pensée à ce sujet, cet extrait de mon guide de protection perso :
qui rejoint l'analyse de Fred2
• Un chien bien dressé à l'intérieur d'un domicile est la plus efficace et dissuasive des alarmes.
• Veillez toujours à avoir un téléphone portable en état de marche dans votre chambre. Si des intrus coupent votre ligne fixe avant de vous visiter vous pourrez toujours prévenir les services officiels. N'oubliez pas, de même, de détenir la Liste des numéros d’urgences, ainsi qu'une lampe torche (vérifiez les piles)
• Si vous entendez du bruit la nuit dans votre domicile, n'essayez pas d'intervenir (vous ne connaissez pas la nature du danger) enfermez-vous dans votre chambre et donnez l'alerte (portable).
• Veillez à ce que la pièce où vous vous réfugierez soit pourvue d'un verrou efficace sur la porte en cas d'urgence renforcez la protection en plaçant des meubles en protection derrière.
• Evitez de foncer en direction de l'intrusion, une arme à feu à la main. Il serait surprenant qu'un individu seul et désarmé s'attaque en pleine nuit à un domicile occupé. Vu que vous n'avez pas l'habitude du maniement des armes en état de stress et que vous risquez d'être inhibé si vous deviez vous servir de votre arme, vous risquez d'être vous-même abattu.
• Si vous devez avoir une arme à feu dans votre domicile celle-ci servira uniquement à assurer votre protection dans la chambre à coucher, ou tout autre pièce où vous vous serez retranché. Elle devra être remisée en état de marche, toujours déchargée, le mécanisme de détente étant muni d'un verrou à combinaison qu'il vous sera facile d'enlever, si besoin. Des cartouches de préférences non létales (ou gom cogne) seront disponibles dans la même pièce. Cette arme sera détenue en toute légalité. Préférez une arme de chasse de calibre 12 facile à charger même sous stress et dont la vue peut éventuellement suffire a dissuader. N'oubliez pas, dès l'arrivée des secours, de poser votre arme, car les forces de l'ordre pourraient vous confondre avec vos agresseurs.
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Posté par Nico
Pour ceux qui ne peuvent ce procurer un fusil en calibre 12, il y a aussi cette équipement qui est pour moi complémentaire dans une maison.
(http://img490.imageshack.us/img490/3711/sr4rv.jpg) (http://imageshack.us)
Avec une portée efficace d'environ 3,5m et une grande contenance, c'est toujours mieux que rien.
Après il reste tout les bricolages "maison", mais ce n'est ni le lieu ni l'endroit pour en parler...
Nico.
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Posté par survivalfred
Ouais, ouias, ouais ...
Un bon gros aérosol comme ça pour protéger SON domicile ça ne me paraît pas LA bonne solution, un bon coup dans le living et voilà le local impraticable pour un bon moment ;D
Les seuls trucs du genre valable pour SON domicile c'est bien de l'OC (Oleo-Capsicum) mais PAS en spray mais en GEL ... sinon, bonjour les dégats !
Pour la défense du domicile il y a temps à dire que ça mériterait un sujet rien que pour ça, non ?
Fred
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Posté par Nico
Ouais, ouias, ouais ...
Un bon gros aérosol comme ça pour protéger SON domicile ça ne me paraît pas LA bonne solution, un bon coup dans le living et voilà le local impraticable pour un bon moment ;D
Les seuls trucs du genre valable pour SON domicile c'est bien de l'OC (Oleo-Capsicum) mais PAS en spray mais en GEL ... sinon, bonjour les dégats !
Fred
Bien sur Fred, j'aurais du marquer "photo non contractuel".
Mais a tous ceux qui ont un spray, ne le jeter pas cela reste une possibilitée...
Et comme la dit Fred2 l'usage des armes ou techniques de self en stress ca se prepare et cela longtemps a l'avance
Nico.
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Posté par strider
Bonjour a tous
j espere ne pas gaver le forum en postant cet ecrit et en relançant ce sujet...
pas mal de choses tres interressantes ont ete dit sur ce site sur le sujet de la protec, de la self, des techniques de desarmement, d utilisation apres recuperation d une eventuelle arme a feu ou blanche...
je me permets d'en discuter un peu avec vous si vous le permettez car connaissant pas mal les sujets evoqués ci-dessus je pense pouvoir apporter ma pierre a un edifice qui a besoin d'evoluer en fonction de CHAQUE circonstance !
je m explique....
nous evoluons tous dans un environnement a peu de chose identique : le matin on se leve la tete dans le c..., on dejeune tranquille chez soit, puis on saute dans la voiture pour se rendre au taff, la journee s ecoule puis demi tour...
chaque moment de la journee correspond a une eventuelle mis en danger et malheureusement, ces moments sont parfois administrés par des automatismes...
ce qui veut dire en gros, que nous pretons pas forcement attention ou du moins n avons pas necessairement les attitudes necessaires pour diminuer le niveau de danger auquel nous pourrions etre exposé !
simples exemples : regardez combien de femmes tiennent dans le rue, leur sac du coté le moins facile d acces (ex : un mur, la facade de la maison qu elles sotn en train de longer,...)
combien d entre nous, prennent le temps de nous arreter lorsque dans la rue, notre tel port sonne et qu il nous faut repondre (en general on continue a marcher l air de rien tt en parlant au tel alors qu il faudrait simplement se stoper et tranquillement s installer dos a un mur en ayant un visuel sur le reste de la rue...)
combien d entre vous, check d un rapide coup d oeil les allentour de votre voiture ou du parking avant de monter dedans ?
tout cela pour dire que pour eviter certaines situations il faut eviter de les "provoquer" !
d apres vous, que recherche le "loulou" moyen desirant realiser un mauvais coup ?
la faille !
et moins vous lui presenter de faille, plus vous lui compliquez la tache..., plus cette tache sera compliquée plus vous aurez de chance pour ne pas etre concerné par le mauvais coup du dit "loulou"...
je lisais plus haut que certains d entre nous parlent de maniement d armes a feu ou de manque de formation de certains profs ou instructeurs de self,....
c est vrai !
sans vouloir rentrer dans la gerre de "telle technique est meilleurs qu une autre ou mon ecole est plus pro que la tienne,..." je pense pour ma part, que n importe quel instructeur digne de ce nom se doit d avoir une connaissance suffisament pointue (par exemple en arme a feu) pour se permettre d enseigner les techniques de desarmement efficaces et realistes !!!!
Trop souvent j entends dire "mais t es dingues si tu saisies la culasse du pistolet et que le type tir tu te crames la main au 3e degres ou tu perds la mains..." ou je ne sais quoi encore !
foutaise !
le resultat est un simple echauffement de la partie supperieur de la peau, rien de plus...
la technique ?.....
parlons en serieusement mais parlons mentale avant cela...
j entends par mental : la gestion du stress provoqué par une situation non controlée et soudaine de mise en danger ! (a savoir que dans une telle situation la plupart des personnes perdent plus de 50% de leur capacitées doublé de l effet tunnel tres connu lors d une situation de danger reel)
je parle ici de danger reel lors d un bracage a l arme de poing !
gestion du stress ok, mais prise de decision : je joue le role de mon agresseur en lui donnant ce qu il veut tout en esperant qu il partira aussi rapidement (etre passif/subir) que ce qu il est venu ou je prends la decision d'intervenir (action de ne pas me laisser faire) ?
Dans les 2 cas, de toute façon rien ne me dis que mon agresseur ne se servira pas de son arme !
ok, je decide d intervenir ! je suis resté calme, j ai analysé la situation, pesé le pour et le contre, identifié le danger num 1 (c est a dire l arme et non mon agresseur (danger num 2)) et la technique adequat pour CETTE situation precise !!!
top : a un moment "T", je decide de lancer mon "attaque" qui devra etre suffisement rapide, violente (j ai bien dit violente), precise et destructrice pour ne laisser AUCUNE chance a mon agresseur !
ensuite, la recuperation ou non de l arme et le cas echeant son utilisation peut etre engendrée par d autres donnees (exemple : je suis assé a l action mais manque de bolle le type n etait pas seul....)
en conclusion : chaque acte de deffense ou de protection se prepare, se pense...
il faut se conditionner sans que cela devienne une psychose
s entrainer durement
se former
en fonction de ses propres capacités, de son age, de ses moyens, de son environnement....
a votre service
Cyrille
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Posté par ken
Comme enzo, moi aussi je ne me suis jamais battu "pour de vrai", j'espère ne jamais le faire!
Par contre, je fais de la boxe française depuis 1 an, j'adore, j'y vais 2 fois par semaine ;)
Et suite à cette pratique j'ai constaté que suis plus sûr de moi quand je me balade dans la rue, ou quand un "mec sorti de prison qui veut se réinsérer en vendant des bibelot" sonne à ma porte (qui n' a pas d'oeil malheureusement)! Je pense que cette sensation de sûreté peut etre utile car l'autre, le méchant qui pourrait chercher l'embrouille, voit qu'on ne tremble pas, qu'on n'est pas terrifié donc pas "faible"!
Je sais, faut pas se la péter non plus, donner un coup de poing sans gants ça fait bien mal, et la boxe sportive ne reflète aucunement le combat de rue, mais etre plus confiant offre déja une chance de plus de ne pas etre ennuyé!
En ce qui concerne les vidéos, j'ai remarqué que le type est toujours en survetement, ce qui facilite ses coups de pieds! En jean c'est beaucoup plus dur, et c'est meme impossible de faire des coups de pieds haut!
On voit aussi le mec frapper avec son tibia, mais il faut savoir que la pointe de la chaussure est tout aussi efficace sans pour autant se faire mal! ( un coup dans le foie avec des chaussures de "bureau" avec une semelle en bois ça doit pas faire plaisir!)
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Posté par bison_solitaire
je mettrais un bémol sur le terme de "conditionnement" et de "s'entrainer durement"...
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Posté par bison_solitaire
En ce qui concerne les vidéos, j'ai remarqué que le type est toujours en survetement, ce qui facilite ses coups de pieds! En jean c'est beaucoup plus dur, et c'est meme impossible de faire des coups de pieds haut!
On voit aussi le mec frapper avec son tibia, mais il faut savoir que la pointe de la chaussure est tout aussi efficace sans pour autant se faire mal! ( un coup dans le foie avec des chaussures de "bureau" avec une semelle en bois ça doit pas faire plaisir!)
Ca reste une vidéo et donc un peu de pub... Et euh non en jean ce n'est pas impossible, mais si c'est pas forcément très utile.
Tibia et pointe ont leur utilité respective tant en terme de distance que de cible.
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Posté par DavidManise
Tafdak avec toi, Cyrille. Perso, j'ai tendance à toujours faire gaffe à mon environnement. Même si c'est pas un "loulou" comme tu dis, ça peut être un mec bourré en bagnole qui me fonce dessus, une baston qui commence dans une ruelle entre deux gars qui n'ont rien contre moi, un glaçon qui est prêt à tomber d'un toit, n'importe... C'est juste une habitude à prendre que d'être un peu plus conscient de ce qui se passe autour de soi, surtout dans certains moments "clés" : notamment les transitions (je sors d'un édifice, j'entre dans un édifice, je prends une intersection, etc.).
Sans tomber dans la psychose, je pense que ça ne mange pas de pain que de lever la tête de temps en temps et de jeter un oeil sur les côtés, derrière et devant. Les autres sens que la vue peuvent être employés aussi... faut pas les oublier.
Ciao ;)
David
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Posté par survivalfred
Salut,
Bcp de choses censées dans ce que tu présentes Stider, il y a aussi le sens d'évalutation du Danger comme nous l'avons évoquer dans un autre post, je crois. C'est la capacité a doser un danger et a le placer sur une échelle ... par exemple croiser un groupe de skin le soir en sortant du ciné place le risque à un autre degré que de croiser deux petis vieux sortant Médor à 18h00 avant le diner ... non ?
Fred
[size=9]PS : Strider, tu vois le petit symbole sous le 4 de ton clavier, ça s'appelle l'apostrophe et ça aide vachement a rendre un texte lisible [/size] ;)
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Posté par strider
bonjour a tous (et merci pour vos reponses sur ce sujet fort interressant)
alors par ou je commence...
la BF : j ai pratiqué pendant plus de 7 ans la BF et il est vrai que la sensation d'etre plus sure de soit lorsque l'on pratique un sport de combat est assez reconfortante !
mais attention a ne pas confondre "sport" de combat et "techniques" de combat qui sont deux choses completement differentes MAIS complementaires en bien des points (deplacements, agilitée, rapiditee, souplesse, capacité a encaisser les coups, travail du mental,....)
beaucoup de gens disent : "je fais un sport de combat donc je suis apte a me deffendre dans la rue"
ce n est pas faux mais c est loin d etre vrai !
pourquoi ?
simplement parce que lors de la pratique, a l'entrainement vous etes dans un environement que vous connaissez, avec des partenaires que vous connaissez, les techniques travaillees sont academiques (dites fermees dans ma discipline) et surtout codifiees (ce qui veut dire qu il y a des regles a respecter)
le probleme c est que dans la rue, des regles, il n'y en a aucune !
aucune sauf celle que l'on se fixe a soit meme (ou que la loie vous "impose" ) ! mais l'agresseur lui n'en a aucune donc a deja des le depart une longueur d'avance sur vous...
vous parlez du fait de donner un coup de poing a mains nues....
il y a des techniques a connaitre pour cela et croyez moi elles sont redoutables !
aller..., je tente une explication sur la base de cette technique :
lever le bras droit devant vous, coude legerement flex
possition du poignet naturel (c est a dire que vous ne corrigez pas son angle d'inclinaison)
puis, allongez completement ce bras
fermez le poing
vous vous rendez compte que le quintaux supperieur n est pas alligné avec le dessus de votre avant bras (position naturelle) et que vos 4 quintaux ne sont pas non plus allignés avec la face externe de votre avant bras
corrigez cela en poussant votre quintaus supperieur vers l'avant et en le mettant en ligne avec le dessus de votre avant bras (de façon a former une seule ligne droite, sans rupture)
faite de meme pour les 4 quintaux a aligner avec le cote de votre avant bras
la, vous avez le poignet et son articulation (biomecanique) dans le prolongement parfait de votre bras
la frappe a present : celle ci doit (lors d un coup de poing direct) imperativement s effectuer avec les 2 quintaux supperieurs, c'est a dire les 2 plus gros (quintaux de l index et du majeur)...
pour transmettre un max de puissance dans l'adversaire sans subir le retour de l'onde de choc, le retour de frappe doit etre plus rapide encore que la frappe elle meme (pensez a votre reaction lorsque vous vous brulez)
l'axe de poussée du coup de poing doit se faire dans l'axe de votre propre corps... (axe naturel)
voila en gros pour la base du coup de poing direct sans aucune protection....
essayez au sac de frappe, puis (tres formateur) en frappant dans des bouteilles en plastique de type Badois (tappez le cul de la bouteille)...
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Posté par humpfrey
Ca me rappelle une vidéo que j'ai (celle du DVD donné dans le Fightsport de ce mois...) ou Mas Oyama (le fondateur du Karaté Kyokushinkaï...) explique comment donner une frappe puissante... J'ai bon ? :) :-? ;)
En minimisant la surface de contact du coup (en la réduisant aux 2 quintaux supérieurs), on maximise la puissance d'impact non ? J'vais essayer ça sur mon sac de frappe...
Merci du conseil Strider !
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Posté par strider
...
il est clair qu'il ne faut pas tomber dans une sorte de parano non plus mais simplement etre concient de son environnement ou que ce soit...
au debut cela peut parraitre un peu "derrangeant" de faire gaffe et regardant un peu partout mais par la suite cela se fait naturellement...
... simplement parce que a la base, rare sont les personnes marchant le nez dans leurs chaussures.
le regard se porte naturellement sur notre environnement mais, le cerveau n'enregistre ou n'analyse pas forcement ce qui se passe dans le detail...
il faut donc le forcer a analyser, a chercher le detail....
je parlais dans mon premier mail de "conditionnement" et de "s'entrainer durement"
je m explique sur ce sujet...
le "conditionnement", la je parle d'assimilation des techniques de bases (dites fermees) puis du deconditionnement de ces memes techniques en travaillant les ouvertures !
c est a dire, exemple : condionnement a la technique du coup de poing direct (apprentissage a cette technique, debout, face a sa cible, dans des conditions d'entrainement std) puis deconditionnement (donner ce meme coup de poing assis sur une chaise, allongé sur le dos, ou en se retournant brutalement, contre un, deux 3 adversaires, par faible luminosité, avec un bras dans le dos ou le poignet de l autre bras tenu par un autre partenaire,....)
ce n'est qu'un exemple mais a appliquer pour n'importe qu'elle technique !!!!
"s'entrainer durement" : ce que je voulais dire par la, c'est qu'en etant a 150% lors de l'entraiment ces 50% de plus vous permettrons de "compenser" d'une certaine maniere les desagrement engendrés lors de l'agression proprement dite...
beaucoup d'eleves s'entrainent en etant en dessous de leurs reels possibilités alors que c'est le contraire qu'il faut faire...
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Posté par bison_solitaire
repousser ses limites oui, les dépasser à chaque entrainement non.
Les risques de blessure sont importants à l'entrainement, or si la blessure s'éloigne de la salle, du dojo, du gymnase... ou de tes basketts, c'est que ton entrainement n'est pas bon.
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Posté par strider
en fait il y a plusieurs explications a cette technique :
tout d abord d'un point de vue bio mecanique !
apres d'un point de vue puissance de frappe (tout en sachant qu'un coup de point n'est efficace que si l'ensemble du corps entre en action, de la pointe du pied jusqu'aux quintaux entrant en contact avec la cible...)
la zone de frappe (quintaux) etant plus reduite, la puissance delivree est plus importante a l'impacte...
en se "retirant" plus rapidement, la totalité de l'onde de choc reste dans la cible et ne vous revient pas dans le bras.... (perte d'efficacité)
la technique peut parraitre peu evidente mais au bout de tres peu de temps les resultats parlent d'eux memes !
autre point important : le coup doit etre porté dans l'axe du corps, sans effet de "frotement" des quitaux sur la cible (souvent les debutant s'etonne de l'etat de leurs quintaux lors des frappes sur un sac ou sur les paow, c'est justement parcequ ils ne frappent pas dans l'axe mais imprime un mouvement de "laisser aller" sur la cible...
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Posté par bison_solitaire
petit HS: quintaux?? Ce serait pas Kento (version japonaise) ou jointures (version française).
Ou je ne connais pas terme et je suis dorénavant moins con,
Ou y'a plusieurs manitou... et là c'est ma petite bouffée suicidaire...
...
Ou alors on peut faire un sloubi?? ;D
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Posté par strider
quintaux !
et oui, c'est un terme utilisé en krav... desolé ::)
tu sais, tout depend de sa phylosophie, perso je prefere m'entrainer durement et meme si la seule protection en krav reste la coquille (que tu n'auras pas dans la rue) (non portee par les instructeurs) il y a rarement de blessures (pas plus que lors des entrainements de sports de combat)
savoir ce que c'est que de prendre un coup de pieds la ou je pense et savoir l'encaisser ou savoir simplement ce que c'est que de prendre un vrai coup et de savoir prendre sur soi pour continuer le combat (puisque dans la rue tu n'auras pas le choix) c 'est aussi cela l'entrainement
si une personne vient s'entrainer (que ce soit en boxe, en art martial ou au krav) en s'imaginant qu'elle ne se fera jamais mal ou ne se blessera jamais alors autant rester confortablement chez soi a regarder la télé et les dernieres nouveautées en type d'agressions....
je conçois que mes propos peuvent choquer, ou derranger ou ne pas etre en adequation avec par exemple les art martiaux, mais la realitée c est bien cela dans la rue ! Meme si tu triches a l'entrainement dans la rue, tu ne le peux pas !
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Posté par humpfrey
Je crois que t'as bon Bison, c'est Kento le terme adéquat (en japonais), il me semble...
Quintaux désigne "plusieurs centaines de kgs" ;)...
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Posté par strider
si je ne me trompe (d'un point de vue anatomique) la partie de la main appelée "quitaux" correspond au trapeze ! (de la main)
en gros, il s'agit de la "jointure" entre la base des doigts et le reste de la main....
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Posté par ken
Stider, pour le coup de poing, il ne faut pas "tomber" sur sa frappe c'est ça? Et revenir vite en position de garde ;)
J'imagine quand la rue c'est pareil pour les coup de peid, on donne le coup et on réarme pour soit redonner un coup ou pour reposer son pied... ;)
Patrick tu as raison, le risque de glisser en donnant un coup de bien est élévé, surtout si la chaussée est mouillée! Et puis je pense qu'on peut plus facilement se casser quelque chose en tombant sur un bon angle de trottoir!
Pour ce qui est de l'entrainement, faut différencier se blesser et se faire mal! A la boxe c'est normal d'avoir 1 ou 2 bleus aux tibia ou aux bras, ou un peu mal à la tête si on s'est pris un pain, mais se casser un membre, ou un nez c'est pas normal, en tout cas pas normal pour un pékin lambda qui ne fait pas de compétition! Faut bien différencier les 2, car souvent les gens pensent boxe=bourrins abrutis et nez cassé!
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Posté par strider
Ken,
tu as tout a fait raison....
chaque coup doit etre maitrisé ce qui implique de ne pas se laisser emporter pour pouvoir doubler ce meme coup, re-armer et surtout garder un bon equilibre et donc la capaciter de bouger rapidement et de maniere fluide....
il en est de meme pour le coup de pied... en effet !
sans aborder la technique proporement dite, sur un coup de pied direct (en somme, le plus simple ) tu donnes ton premier coup et reviens en armé... (sachant qu'en BF les coups ne sont ni donnés de la mame maniere ni armé de la meme façon...) mais le principe reste pourtant le meme....
blessures et se faire mal...
c est aussi vrai
2 choses tres differentes !
en 6 ans de krav, dont 3 annees d'instruction j ai rarement vu de grosses blessures...
en vrac : (pour ma part) dents cassées, doigts demis, dechirures diverses, bleus plus ou moins impressionnants mais sans gravité,...
chez les autres, dents cassés, cotes cassées, machoires deplacées arcades ouvertes,.... sont des exemples rares mais pourtant bien excistants !!
a l'instruction lors du combat total : dents petées, cotes cassees, doigts cassés, levres ouvertes...
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Posté par DavidManise
en vrac : (pour ma part) dents cassées, doigts demis, dechirures diverses, bleus plus ou moins impressionnants mais sans gravité,...
chez les autres, dents cassés, cotes cassées, machoires deplacées arcades ouvertes,.... sont des exemples rares mais pourtant bien excistants !!
a l'instruction lors du combat total : dents petées, cotes cassees, doigts cassés, levres ouvertes...
Tain on dirait que tu viens de me résumer mon école primaire ::)
David
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Posté par Patrick 3 C
En minimisant la surface de contact du coup (en la réduisant aux 2 quintaux supérieurs), on maximise la puissance d'impact non ? J'vais essayer ça sur mon sac de frappe...
Merci du conseil Strider !
Si je dépasse le quintal et si avec David nous atteignons et même surdépassons nos deux quintaux le mot japonais pour phalange est plutôt kento.
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Posté par ken
Tain on dirait que tu viens de me résumer mon école primaire ::)
David
les enfants sont des monstres ;D
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Posté par Patrick 3 C
Jamais tant bastonné que de la maternelle au collège.
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Posté par strider
ne sommes nous pas tous de grands enfants ;)
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Posté par strider
je viens de visionner les videos de RDS
pas mal de bonnes choses, mais sans vouloir jouer les lourdingues, beaucoup de techniques de Krav amenees a la sauce "RDS"
dans les grandes lignes je dirais que l'instructeur est rapide, sans pour autant etre spectaculaire et qu'il joue pas mal sur la biomeca (ce qui est une bonne chose)
par contre, je vous invite a visionner plusieurs fois ces video et de bien regarder :
-les mouvements d'armés dont l'amplitude est bien trop prononcées (pas le temps / trops "parable")
-le fait que l'instructeur joue ennormement sur son physique (longueur de ses membres, jambes, bras)
-la perte d'energie lors de la realisation de certaines techniques notament sur les defenses sur saisies
-sur ces memes defenses, au ralenti on constate le peu de conviction de son ou ses partenaires ne jouant pas le role (peu de determination, saisies tres legeres)
par contre, il maitrise bien son sujet, ses deplacements sont superbes, venant du penchack les techniques couteaux sont tres interressantes, fluides, efficaces et belles,...
sans doute ultra efficace, dans sa globalité ses techniques me plaisent pas mal (krav et penchack oblige) meme si j'adere plus a un style encore plus epuré (krav pur et dur / hors techniques combat couteau)
Interressant !